制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。
[スレ作成日時]2006-10-24 11:04:00
注文住宅のオンライン相談
制震、免震それとも耐震？
| No.151 |
by 匿名さん 2012-12-14 21:21:41
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IKEAの近くの大規模や有明の1100世帯はどうなったのですか？
浦安の1200世帯のマンションは私には見つけられませんでした。知識不足で申し訳ない。しかも >互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働くので、相対的な周期は短いのです。 だなんて、本当にスゴイです。 エキスパンション越しに建物同士が四方で揺れを抑えあうだなんて、、、なんて素晴らしい発想なんでしょう！ 現実的にはあり得ませんね。エキスパンションがエキスパンションの 意味をなしていない。素人発想にしてもお粗末すぎます。恥ずかしい。 そんな浦安の１２００世帯メガマンションの実名を、貴方の口からお教えいただければ幸いです。 >149さん そうですよね。私も１０階建てと４０階建て二つの建物の周期を比べると４０階建てのほうが長くなるので、長周期地震動の周期に近くなるほうが影響を受け易くなると思います。 >130で私もそのようにさとして言っているのですが、どうも>116や>132がその事に納得がいかないようで。 是非>149さんからも説明してあげてください。きっと>116や>132も納得すると思います。 |
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| No.152 |
>151
ＩＫＥＡの近くが浦安ですが知らないですか？ 名前は忘れましたが、途中から外資が買い取った海沿いのマンションです。 エキスパンジョイントのことや揺れのも知らないようなら仕方ないですね。 口の字には９０度の角が四箇所あるってことは知ってますか？ 口の字には４つの辺があることは知ってますか？ その口の字のマンションがある場合、４つの辺には、東・南・西・北向きの部屋が出来るのは理解できますか？ 東・南・西・北向きの部屋がある、それぞれの建物の長さが分かり易くするために各々１００ｍにしますが理解できますか？ つまり、上から見ると１００ｍの四角形があるのと同じなのはわかりますか？ ９０度の角度で隣り合った建物の揺れる向きは９０度違うってこと理解できますか？ 東の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？ 南の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？ 西の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？ 北の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？ 東の建物の両端に北の建物と南の建物がエキスパンジョイントでつながれば、東の建物が東西に揺れるのを止めることになるのは理解できますか？ 同様に４箇所で４つの建物がエキスパンジョイントでつながれば互いの揺れを止めることになるのは理解できますか？ 揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることは理解できますか？ ちょっと難しいかな？ |
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| No.153 |
エキスパンションジョイントって揺れ方の異なる建物の接合部が壊れないためのものであって、揺れを防ぐことは無いよ。電車の連結部みたいなもの。ちなみに、エキスパンションジョイントって、最後は自身が壊れて使命を全うする。
３・１１のとき会社の５階にある建物と建物をつなぐ渡り廊下のところのエキスパンションジョイントが大破して、しばらくは通行止めになった。補修したけど完全にはもとに戻らないで少しゆがんだまま。 |
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| No.154 |
L字の物件は、接合部に応力が集中するので要注意って言われてる。ましてやロの字なんて・・・。
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| No.155 |
>152
いやー、IKEAの近くが浦安ですか。それは知りませんでした。 そんな滅茶苦茶な土地勘は私にはないもので。 船橋のワンダーベイシティサザンだったら知っていますが。（ゼファーの件で名が売れましたので） >145でも書いていますがIKEA近くの1200戸メガマンション（ワンダーベイシティサザン）は、四面建物が全て別棟建てで、構造的にそれぞれ独立しています。棟間距離もあるのでエキスパンションすら入っていません。写真を確認されてはいかがでしょう？これのどこが「四方で支えあっている」のですか？ そもそも高層建築物はエネルギーの集中を避けるため、直交する大型の高層躯体同士で支えあうような設計はしません。 躯体を直交接合すると揺れに強くなるように感じるのは素人の妄想でしかないのです。 エネルギーの集中による躯体の局所破壊を避けるため、揺れ方が異なる建物はわざと縁を切って互いの躯体が持つ剛性が干渉し合わないようにします。それを使い勝手上つなぐためのパーツがEXP.Jです。 エキスパンションの意味と目的も知らないままに妄想で説教を垂れてしまっているようですね。 見ているこっちが恥ずかしい。 貴方は地理にも建築にも疎くて理解力もないのだから、私の言うことをよく聞いて、もう少しお勉強してください。 
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| No.156 |
>155
知らないのなら、無理にネットで調べて間違った情報を信じてコピペするんじゃなくて黙っていればいいんですよ。 エキスパンジョイントのこともネットで調べたようですが情報が古いみたいですよ。 そんなものはもう１０年以上前には９０度のコーナーなどには使いませんからね。 単体の建物の周期は長くなりますが、Ｌ型とかコの時、あるいは口の字になると全体で計算すると周期は変わることくらいは理解できましたか？ 言い替えると制震装置のようなものが付いたことになるのですよ。 素人さんには知られていないようですね。 |
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| No.157 |
>155
高さで周期が決まるって言ってたんだから、脱線せず話を変えないでそっちの話に戻してくれませんか？ 重量バランスとかプロポーションとか斜めになった建物でも高さで決まるのは何故なのか、教えてやればいい。 |
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| No.158 |
>155
変なのはスルーして、有明スカイタワーの周期こと教えてくださいよ。 |
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| No.159 |
311の時、施工会社の調査結果によれば、家のタワマン共振したそうです。そのせいで、外壁の飾りコンクリート（？）にひびが入りました。大したことなかったので、修繕費用は安かったのですが。
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| No.160 |
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| No.161 | ||
| No.162 |
制震間柱って、エネルギーを吸収して破損し、その分躯体のダメージを最小限にすると。
メンテの費用はゴムより安そうですね |
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| No.163 |
>161
君の言ってることは、152が言っていることと何が違うんだろうか。 私には同じことを言ってるようにしか思えないがね。 もしかして君は152が４５度の角度の使い勝手の悪い部屋をわざわざ作って額縁のように斜めにエキスパンジョイントを無理やりつけると思っているのかな？ 152の話だと、長方形の部屋を作ってエキスパンジョイントでつないでいるように思っていたんだが違うのかね？ |
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| No.164 |
>161
ひとつの建物だと長周期で揺れてしまうが、その建物を４つ口の字型にエキスパンジョイントでつなげても、揺れの周期は変わらないのですか？ |
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| No.165 |
免震嫌いの耐震君は今度はこのスレで暴れてるんですね。
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| No.166 |
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| No.167 |
１５２を書いたのは私です。
まさか、建物をわざわざ４５度角度につくり、留め士口のようにすると誤解しているようですが、そんなことをする建築屋はいないでしょう。 特に留めと指定しなければ、突合せです。 まさか、絵画などの額縁ではないので建物をわざわざ留めにはしませんよ。 建物の連結部分を４５度にすれば、施工が難しく補修も出来なくなりますし、なんらか意匠的にどうしてもと言うことでもない限り、二等辺三角形の短辺の長さで済むものを、わざわざ１.４倍以上もの長さになるような無駄な設計をする設計士はいないでしょう。 さらに、揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることも理解できないのですね。 Ｌ型の建物の場合、周期の計算は難しくなりますね。 それは、両端の揺れだけが大きくなりますので、建物の剛性バランスを考えないと、途中で建物が捩れてしまい、その部分だけが大きく破損する可能性がありますので設計時に注意が必要ですね。 エキスパンジョイントは、建物を壊さないように自ら壊れるように設計されていますから、大破したのなら、建物の代わりに壊れてくれたことで建物本体への損害を最小限に抑えたのでしょうから設計通りです。 |
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| No.168 |
>162
私がここに書き込む時に、あまり注意していない時に「制振」と「制震」とを気にせず書き込むことが良くあります。 実は「制振」と「制震」とは別の意味を持つものです。 「制振」は揺れる時に用いる「振幅」の「振」なのです。 「制震」は文字通り「地震」の震えると言う意味の「震」なのです。 さて「制振間柱」ですが、おっしゃる通り、これはマンションに限らずテナントビルでも一つの建物に用いるもので、共用部分に設置して、メンテナンスが何時でもできるようにし、強い地震では変形することで揺れを制御するので自ら壊れてしまうこともあるものです。 メンテナンス費用も少なく済み、万一破損した時でも、破損したものだけを交換すればいいので、維持費も安くできます。 有効に働かせる場所に設置できればいいのですが、一般の分譲マンションの間取りでは、なかなか難しいのです。 |
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| No.169 |
168さん、ありがとうございます、制振間柱ですね！
以前住んでいたブリリアグランデも、お隣さんも、 これなのです。 躯体の損傷はゼロに等しかったのか、とふと疑問に思いました |
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| No.170 |
>169
制振間柱だと、直下型地震はもちろんですが、長周期地震動にも有効だと言われていますので安心できますね。 |
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| No.171 |
周りに影響を与えずに、制震装置だけが壊れてくれるのかな。エキスパンションジョイントは周辺も壊れちゃって、補修しても綺麗に元通りってわけじゃなかった。
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| No.172 |
自然災害は長期修繕計画に含まれていない。そういう計画の下で壊れるのを前提とした装置って、どうなんだろう。
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| No.173 |
>171
制振間柱のことでしょうか？ そうなら、どのように想定したかで変わります。 また、震度５であっても、３.１１のように連動して長時間揺れる場合には、接合部分などが破損したり、制振間柱では対応できない場合もあります。 エキスパンジョイントも、想定した変形量を超えると周囲が壊れます。 >172 確かにそれは課題ですね。 マンションによっては、３５年とか３０年などの長期修繕計画に、１度の交換とか、一部の交換などで、もしもの時の予算を組み込んでいるマンションもあるようです。 予定した時までに使わなければ、その費用は積み立てられたものと見做せるので、それ以降には改めて積み立てる分を引いて毎月の修繕積立金を値下げするか、それ以降の値上げ額を見直して、値上げ分を下げるようにすれば良さそうです。 使わないに越したことはありませんが、もしもの時にまとめて徴収されても金額が大きくなりますし、もしもの時に支払うのは困りますので、積み立てておけば安心できます。 |
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| No.174 | ||
| No.176 |
窮する問いをはぐらかしつつ、間違った知識を根底にした無意味な問いを繰り返しているのは貴方でしたか。
しょうがないですね、質問をどうぞ。 答えたことはしっかり理解してくださいね。エキスパンションジョイントに関しての貴方の妄想など、何度もバカげた問いに答えるのはうんざりなので。 |
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| No.177 |
浦安にIKEAなんてあったっけ？
南船橋じゃないの？ だとすればサザンだよなぁ。 |
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| No.178 |
サザンのことらしいですよ。何故か彼は>152で浦安と紹介していますが。
その後私が>155で間違いを指摘しても、>167にあるように彼は一向に考えを改めようとせず >九十度の角度で隣り合った建物をエキスパンションジョイントでつなげば、互いに揺れのエネルギーが大きくなる前に抑えることもできる（サザンは4面でそうしている） とかあり得ない理論を展開していますが。 そう言えば以前は狭小戸建が長周期地震動に共振すると言いだして、 >竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ている幅3.6m高さ15mの建物の屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら周期が長くなる などと訳のわからない例を持ち出していましたね。（それでも固有周期は2秒に満たないですが。） 間違った知識の思い込みは知識不足よりはるかに厄介だという好例ですね。 |
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| No.179 |
>178
あなたは長周期地震動と言うのを誤解しているようですが、大丈夫ですか？ ２秒にこだわっているようですが、本気でそう信じているのなら、改めたほうがいいですよ。 あなたには「共振」と言うことがわかっていないようですね。 共振とは、同じ振動数だけに起こることではないのですが、それくらいは理解していますよね？ |
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| No.181 |
共振しても、大したことないよ。
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| No.182 |
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| No.183 |
戸建でも、地盤が液状化すれば固有振動数は変わりますよ。
戸建でも、鉄骨造で１階が駐車場、３階に水周りがある瓦屋根だと、周期は長くなりますよ。 建物の高さだけで決まることは絶対にありません。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
うちのタワマン311で共振したけど大丈夫だった。施工ゼネコンの見解。
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| No.187 |
１つですよ。
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| No.188 |
今の免震は、原発同様、危険です。
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| No.189 |
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| No.190 |
親は実家です。
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| No.192 |
誰が購入しても良いと思います。
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| No.194 |
共振しても家のタワマンは大丈夫だった。それだけです。
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| No.196 |
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| No.197 |
＞195
施工ゼネコンの見解です。 |
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| No.198 |
196
ブランコってどうやると上手に漕げるか知ってる？ |
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| No.199 |
195の間違い。
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| No.200 |
>196
>四十階建て高さ１２０ｍで、南北が１５ｍで東西が１００ｍの建物 の、南北に揺れるときと東西に揺れるときの周期を概算で構いませんの で教えて下さい。 RCと仮定し>136で紹介した式T=0.02h に当てはめた場合、一次固有周期は2.4秒。（一説にはT=0.015hとも言われますが） しかし仰るような極端なプロポーション（平面アスペクト 1:6.6）の超高層建築物は個別に周期を計算すべき案件となります。極端な形程、高次の固有周期算定も難しくなりますし、外形だけではなく地盤や壁（剛性）の入り方によっても変わるので外形寸法だけでは正確には出せませんよ。時刻歴応答解析による評価が必要な高さですし。ただしその建物がマンションであれば、前述の数字がX方向・Y方向共おおよその目安（概算）になることには違いありません。 実際の話をすると、そのようなアスペクトでその規模の超高層マンションを建てることはまずありません。 施工・地震対策他、法規上も有利な条件を求めて避け、マルチタワーにします。極端な形状は何をするにも不利になるので。 最後に、小学校程度（平面縦横比 1：4〜5程度）ならX方向・Y方向共にほぼ同程度の周期を持つと言われていることを付け加えておきます。 一般建築物の固有周期に関して言えば、まず建物の高さが数字を決定する主要因となり、次いで地盤（弱いと長周期化）と構造（SかRCか）、プロポーションはそのまた次ですね。巨大倉庫や特殊工場などはでまた全く違うものもありますが。 |
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