制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[141: 匿名さん]

>136
１０坪くらいで土地の形が間口２間くらいしかない狭小住宅で、鉄骨造の３階建てや在来工法の３階建てで瓦屋根の建物や、狭小で鋭角部分が３０度くらいしかない三角形の土地に建つ３階建ての住宅などが都内には沢山存在しますよ。
お宅訪問とか雲じいの番組で良く取上げていますが、知らないのですか？

[142: 匿名さん]

私の叔父は細長い長方形の土地に細長い建物で、１階が作業場になっていて２階が事務所で３階を住居にして住んでいるのですが、鉄骨造で３階が重くなっています。
３.１１の時に起こった長周期地震動で、ふらふらしたそうです。
一戸建てでも長周期地震動で揺れる家もあると思います。

[143: 匿名さん]

低くても、特に細長い建物で瓦屋根の木造のアパートなどは、長辺方向には揺れませんが、短辺方向には簡単に揺れますし、瓦屋根が重いので周期の長い揺れになりますね。
低いから安心だと誤解していると、大変なことになるかも知れませんね。

[144: 匿名さん]

振り子じゃないから、長さで周期は決まらないですね。
振り子なら、理論上は長さだけで重さには関係なく支点から重心までの距離で周期が決まります。
しかし、建物の場合には当てはまりません。
メトロノームくらいの針の剛性が高い建物で一般的な形状と重量配分なら、高さによって周期はほぼ断定できますが、竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ていて、揺れる方向に対して幅が３.６ｍと狭く高さ１５ｍくらいの建物だとして、屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら、周期は長くなります。

[145: 匿名さん]

おやおや、連投おつかれさまです。

IKEAの近くに大規模？、有明の1100世帯？　それは貴方が
>132で言っている
>四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向き の部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さ が１２０ｍくらいの立方体に近い形）
とは全く別ものでしょう。前者は単棟建てですらないので構造体として は完全に小割分割されています。構造体の話をしながら、その例で一体 何が言いたいのですか？
日本で1000世帯を超える一団地認定を取得したマンションは 20を超えますが、残念ながら貴方の言うようなマンションはありません よ。

私が>136にも書いているように、塔状比も固有周期に確かに固有 周期に影響はしますが、一義的には高さと構造（RCやSRC か、S造や木造か）で算定を行います。
超高層では特にそうですが、当然ながら同じ高さでも同じ固有周期を持 つとは言えません。
しかしながら貴方が言うように狭小住宅が長周期地震動と共振を起こす ようなことはありません。これは全く別次元の話なのです。

貴方が長周期との共振を指摘した狭小住宅について「都内に沢山存在す る」と投稿することで何が言いたいのでしょう？あること自体は皆わかっ ています。
長周期振動により3階建程度の戸建住戸も多少は揺れますよ。振動ですから。しかし2〜3階程度の建物が 共振を起こすことはありません。屋根が重いと周期はのびますが、長周期地震動と共振するレベル（周期2秒以上）までは遠く及びませんのでその点はご安心を。

貴方が>116で言っていることは間違っています。おそらく自分でもその間違いに気づきながら、そのことを認めずに議論しようとしてい るので、どんどん話が悪い方向に行っていますよ。

[146: 匿名さん]

特異な例ばかり持ち出す>144さんに質問ですが、10階建てのマンションの方が40階建てのタワーマンションよりも長周期地震動の影響を受けやすいとお考えですか？

[148: 匿名さん]

>145
浦安の１２００世帯は、まさに例と同じマンションです。
あなたが知らないのか、見つけられないので否定しているか、本当にあったので困って無視しようとしているだけですよ。
東西南北の口の字型に連なり一体になったマンションで、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働くので、相対的な周期は短いのです。
よって、高さだけで周期が決まることはありません。

それよりも、他に出された戸建に関してはどうなのでしょうね？

書き込まれた内容のとおり、１５ｍ以下の建物なのに周期は長いです。
よって、高さだけで周期が決まることはありません。

[149: 匿名さん]

>146
＞10階建てのマンションの方が40階建てのタワーマンションよりも長周期地震動の影響を受けやすいとお考えですか？

質問の意図がずれてるようですが、大丈夫ですか？
この質問内容だと、あなたは私が書いた内容を全く理解していないことになりますよ？
いや、もしかすると、理解していないのではなく、あなたには理解する能力がないってことなのでしょうか？

答えるに値しない内容ですが、答えて欲しいですか？

おそらく答えて欲しいのだと思いますので、答えて上げましょう。


単純に、１０階建てのマンションの方が４０階建てのタワーマンションよりも、長周期地震動の影響を受け易いとは思いません。
同じ構造で、同じ比率のプロポーションで、同じ用途で使われていて、同じ地盤に建っているとした場合、１０階建てと４０階建て二つの建物の周期を比べると４０階建てのほうが長くなるので、長周期地震動の周期に近くなるほうが影響を受け易くなります。

１０階建てでも。Ａは高さ３０ｍで幅が６０ｍで奥行きが２０ｍで１階から１０階までが全て分譲マンションで、７階から上は斜線規制があり幅が２４ｍ・１８ｍ・１２ｍ・６ｍとセットバックしている建物と、Ｂは同じ高さ３０ｍで幅が１０ｍで奥行きが１０ｍで１階はショールームで天井高さが１０ｍで、上は事務所になっていて最上階とその下の階がワンルームマンションのような社宅になっているビルとでは、同じ周期にはなりません。


建物は高さが決まれば全て同じプロポーションで、均一の剛性バランスになり、均一の重量バランスになることはありません。
同じ高さでも、プロポーションは違いますし、剛性バランスや重量バランスも違います。
周期に大きく影響する要素が大きく変わるので、同じ周期になることはないのです。
１０階建てであっても、周期が長い建物も存在しますし、５０階建ての建物でも、周期が短い建物も存在するのです。

[150: 匿名さん]

建物に免震装置をつけたら建物の周期が換わりますよ。

[151: 匿名さん]

IKEAの近くの大規模や有明の1100世帯はどうなったのですか？
浦安の1200世帯のマンションは私には見つけられませんでした。知識不足で申し訳ない。しかも
>互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働くので、相対的な周期は短いのです。
だなんて、本当にスゴイです。
エキスパンション越しに建物同士が四方で揺れを抑えあうだなんて、、、なんて素晴らしい発想なんでしょう！
　　　現実的にはあり得ませんね。エキスパンションがエキスパンションの
　　　意味をなしていない。素人発想にしてもお粗末すぎます。恥ずかしい。
そんな浦安の１２００世帯メガマンションの実名を、貴方の口からお教えいただければ幸いです。

>149さん
そうですよね。私も１０階建てと４０階建て二つの建物の周期を比べると４０階建てのほうが長くなるので、長周期地震動の周期に近くなるほうが影響を受け易くなると思います。
>130で私もそのようにさとして言っているのですが、どうも>116や>132がその事に納得がいかないようで。
是非>149さんからも説明してあげてください。きっと>116や>132も納得すると思います。

[152: 匿名さん]

>151
ＩＫＥＡの近くが浦安ですが知らないですか？
名前は忘れましたが、途中から外資が買い取った海沿いのマンションです。

エキスパンジョイントのことや揺れのも知らないようなら仕方ないですね。

口の字には９０度の角が四箇所あるってことは知ってますか？
口の字には４つの辺があることは知ってますか？
その口の字のマンションがある場合、４つの辺には、東・南・西・北向きの部屋が出来るのは理解できますか？
東・南・西・北向きの部屋がある、それぞれの建物の長さが分かり易くするために各々１００ｍにしますが理解できますか？
つまり、上から見ると１００ｍの四角形があるのと同じなのはわかりますか？
９０度の角度で隣り合った建物の揺れる向きは９０度違うってこと理解できますか？
東の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？
南の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？
西の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？
北の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？
東の建物の両端に北の建物と南の建物がエキスパンジョイントでつながれば、東の建物が東西に揺れるのを止めることになるのは理解できますか？
同様に４箇所で４つの建物がエキスパンジョイントでつながれば互いの揺れを止めることになるのは理解できますか？

揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることは理解できますか？

ちょっと難しいかな？

[153: 匿名さん]

エキスパンションジョイントって揺れ方の異なる建物の接合部が壊れないためのものであって、揺れを防ぐことは無いよ。電車の連結部みたいなもの。ちなみに、エキスパンションジョイントって、最後は自身が壊れて使命を全うする。

３・１１のとき会社の５階にある建物と建物をつなぐ渡り廊下のところのエキスパンションジョイントが大破して、しばらくは通行止めになった。補修したけど完全にはもとに戻らないで少しゆがんだまま。

[154: 匿名さん]

L字の物件は、接合部に応力が集中するので要注意って言われてる。ましてやロの字なんて・・・。

[155: 匿名さん]

>152
いやー、IKEAの近くが浦安ですか。それは知りませんでした。
そんな滅茶苦茶な土地勘は私にはないもので。
船橋のワンダーベイシティサザンだったら知っていますが。（ゼファーの件で名が売れましたので）

>145でも書いていますがIKEA近くの1200戸メガマンション（ワンダーベイシティサザン）は、四面建物が全て別棟建てで、構造的にそれぞれ独立しています。棟間距離もあるのでエキスパンションすら入っていません。写真を確認されてはいかがでしょう？これのどこが「四方で支えあっている」のですか？

そもそも高層建築物はエネルギーの集中を避けるため、直交する大型の高層躯体同士で支えあうような設計はしません。
躯体を直交接合すると揺れに強くなるように感じるのは素人の妄想でしかないのです。
エネルギーの集中による躯体の局所破壊を避けるため、揺れ方が異なる建物はわざと縁を切って互いの躯体が持つ剛性が干渉し合わないようにします。それを使い勝手上つなぐためのパーツがEXP.Jです。
エキスパンションの意味と目的も知らないままに妄想で説教を垂れてしまっているようですね。
見ているこっちが恥ずかしい。

貴方は地理にも建築にも疎くて理解力もないのだから、私の言うことをよく聞いて、もう少しお勉強してください。

[156: 匿名さん]

>155
知らないのなら、無理にネットで調べて間違った情報を信じてコピペするんじゃなくて黙っていればいいんですよ。
エキスパンジョイントのこともネットで調べたようですが情報が古いみたいですよ。
そんなものはもう１０年以上前には９０度のコーナーなどには使いませんからね。

単体の建物の周期は長くなりますが、Ｌ型とかコの時、あるいは口の字になると全体で計算すると周期は変わることくらいは理解できましたか？
言い替えると制震装置のようなものが付いたことになるのですよ。
素人さんには知られていないようですね。

[157: 匿名さん]

>155
高さで周期が決まるって言ってたんだから、脱線せず話を変えないでそっちの話に戻してくれませんか？
重量バランスとかプロポーションとか斜めになった建物でも高さで決まるのは何故なのか、教えてやればいい。

[158: 匿名さん]

>155
変なのはスルーして、有明スカイタワーの周期こと教えてくださいよ。

[159: 匿名さん]

311の時、施工会社の調査結果によれば、家のタワマン共振したそうです。そのせいで、外壁の飾りコンクリート（？）にひびが入りました。大したことなかったので、修繕費用は安かったのですが。

[160: 匿名さん]

>155
君の言うことはどうもよく解らないですね。
じゃあ、Ｌ型の建物のエキスパンジョイントはどうなっているのだろうね？

[161: 匿名さん]

>156を読む限り、あまりに理解力がなさすぎて何を言ってもむだのようですね。自分の嘘や間違いを反省しようともしない。

>160
L形接合部のエキスパンションジョイントも普通に直線形状で納まっていますよ。

[162: 匿名さん]

制震間柱って、エネルギーを吸収して破損し、その分躯体のダメージを最小限にすると。
メンテの費用はゴムより安そうですね

[163: 匿名さん]

>161
君の言ってることは、152が言っていることと何が違うんだろうか。
私には同じことを言ってるようにしか思えないがね。
もしかして君は152が４５度の角度の使い勝手の悪い部屋をわざわざ作って額縁のように斜めにエキスパンジョイントを無理やりつけると思っているのかな？
152の話だと、長方形の部屋を作ってエキスパンジョイントでつないでいるように思っていたんだが違うのかね？

[164: 匿名さん]

>161
ひとつの建物だと長周期で揺れてしまうが、その建物を４つ口の字型にエキスパンジョイントでつなげても、揺れの周期は変わらないのですか？

[165: 匿名さん]

免震嫌いの耐震君は今度はこのスレで暴れてるんですね。

[166: 匿名さん]

ここでは、これ出さないんだね。

http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[167: 匿名さん]

１５２を書いたのは私です。

まさか、建物をわざわざ４５度角度につくり、留め士口のようにすると誤解しているようですが、そんなことをする建築屋はいないでしょう。
特に留めと指定しなければ、突合せです。
まさか、絵画などの額縁ではないので建物をわざわざ留めにはしませんよ。

建物の連結部分を４５度にすれば、施工が難しく補修も出来なくなりますし、なんらか意匠的にどうしてもと言うことでもない限り、二等辺三角形の短辺の長さで済むものを、わざわざ１.４倍以上もの長さになるような無駄な設計をする設計士はいないでしょう。

さらに、揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることも理解できないのですね。


Ｌ型の建物の場合、周期の計算は難しくなりますね。
それは、両端の揺れだけが大きくなりますので、建物の剛性バランスを考えないと、途中で建物が捩れてしまい、その部分だけが大きく破損する可能性がありますので設計時に注意が必要ですね。

エキスパンジョイントは、建物を壊さないように自ら壊れるように設計されていますから、大破したのなら、建物の代わりに壊れてくれたことで建物本体への損害を最小限に抑えたのでしょうから設計通りです。

[168: 匿名さん]

>162
私がここに書き込む時に、あまり注意していない時に「制振」と「制震」とを気にせず書き込むことが良くあります。
実は「制振」と「制震」とは別の意味を持つものです。

「制振」は揺れる時に用いる「振幅」の「振」なのです。

「制震」は文字通り「地震」の震えると言う意味の「震」なのです。

さて「制振間柱」ですが、おっしゃる通り、これはマンションに限らずテナントビルでも一つの建物に用いるもので、共用部分に設置して、メンテナンスが何時でもできるようにし、強い地震では変形することで揺れを制御するので自ら壊れてしまうこともあるものです。
メンテナンス費用も少なく済み、万一破損した時でも、破損したものだけを交換すればいいので、維持費も安くできます。

有効に働かせる場所に設置できればいいのですが、一般の分譲マンションの間取りでは、なかなか難しいのです。

[169: 匿名さん]

168さん、ありがとうございます、制振間柱ですね！

以前住んでいたブリリアグランデも、お隣さんも、
これなのです。
躯体の損傷はゼロに等しかったのか、とふと疑問に思いました

[170: 匿名さん]

>169
制振間柱だと、直下型地震はもちろんですが、長周期地震動にも有効だと言われていますので安心できますね。

[171: 匿名さん]

周りに影響を与えずに、制震装置だけが壊れてくれるのかな。エキスパンションジョイントは周辺も壊れちゃって、補修しても綺麗に元通りってわけじゃなかった。

[172: 匿名さん]

自然災害は長期修繕計画に含まれていない。そういう計画の下で壊れるのを前提とした装置って、どうなんだろう。

[173: 匿名さん]

>171
制振間柱のことでしょうか？
そうなら、どのように想定したかで変わります。
また、震度５であっても、３.１１のように連動して長時間揺れる場合には、接合部分などが破損したり、制振間柱では対応できない場合もあります。
エキスパンジョイントも、想定した変形量を超えると周囲が壊れます。

>172
確かにそれは課題ですね。
マンションによっては、３５年とか３０年などの長期修繕計画に、１度の交換とか、一部の交換などで、もしもの時の予算を組み込んでいるマンションもあるようです。
予定した時までに使わなければ、その費用は積み立てられたものと見做せるので、それ以降には改めて積み立てる分を引いて毎月の修繕積立金を値下げするか、それ以降の値上げ額を見直して、値上げ分を下げるようにすれば良さそうです。
使わないに越したことはありませんが、もしもの時にまとめて徴収されても金額が大きくなりますし、もしもの時に支払うのは困りますので、積み立てておけば安心できます。

[174: 匿名さん]

>152＝>167って浦安のIKEA（？）の近くにエキスパン
ションジョイントを介して四面振動を抑え合っている大規模マンション があるとか言っているオカシな人でしょ。
なぜこの人はこんな無知の大嘘を恥ずかしげも無く何度も繰り返しかけ るのか甚だ疑問。

[176: 匿名さん]

窮する問いをはぐらかしつつ、間違った知識を根底にした無意味な問いを繰り返しているのは貴方でしたか。
しょうがないですね、質問をどうぞ。
答えたことはしっかり理解してくださいね。エキスパンションジョイントに関しての貴方の妄想など、何度もバカげた問いに答えるのはうんざりなので。

[177: 匿名さん]

浦安にIKEAなんてあったっけ？
南船橋じゃないの？
だとすればサザンだよなぁ。

[178: 匿名さん]

サザンのことらしいですよ。何故か彼は>152で浦安と紹介していますが。
その後私が>155で間違いを指摘しても、>167にあるように彼は一向に考えを改めようとせず
>九十度の角度で隣り合った建物をエキスパンションジョイントでつなげば、互いに揺れのエネルギーが大きくなる前に抑えることもできる（サザンは4面でそうしている）
とかあり得ない理論を展開していますが。

そう言えば以前は狭小戸建が長周期地震動に共振すると言いだして、
>竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ている幅3.6m高さ15mの建物の屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら周期が長くなる
などと訳のわからない例を持ち出していましたね。（それでも固有周期は2秒に満たないですが。）

間違った知識の思い込みは知識不足よりはるかに厄介だという好例ですね。

[179: 匿名さん]

>178
あなたは長周期地震動と言うのを誤解しているようですが、大丈夫ですか？
２秒にこだわっているようですが、本気でそう信じているのなら、改めたほうがいいですよ。
あなたには「共振」と言うことがわかっていないようですね。
共振とは、同じ振動数だけに起こることではないのですが、それくらいは理解していますよね？

[181: 匿名さん]

共振しても、大したことないよ。

[182: 匿名さん]

>181
＞共振しても、大したことないよ。

共振の怖さを知らないから言えるのですね。

大したことないと言うのなら、その根拠を示して下さい。

[183: 匿名さん]

戸建でも、地盤が液状化すれば固有振動数は変わりますよ。
戸建でも、鉄骨造で１階が駐車場、３階に水周りがある瓦屋根だと、周期は長くなりますよ。
建物の高さだけで決まることは絶対にありません。

[184: 匿名さん]

>178
質問があります。
４０階建て高さ１２０ｍで、南北が１５ｍで東西が１００ｍの建物の、南北に揺れるときと東西に揺れるときの周期を概算で構いませんので教えて下さい。

[185: 匿名さん]

うちのタワマン311で共振したけど大丈夫だった。施工ゼネコンの見解。

[187: 匿名さん]

１つですよ。

[188: 匿名さん]

今の免震は、原発同様、危険です。

[189: 匿名さん]

>187
それは失礼しました。
親と同居なんですね。

[190: 匿名さん]

親は実家です。