【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[541: 匿名]

床の件、引渡しを受けたら、所有者のもの＝購入者のものですよね。
共有部ではなく、占有部の話なのでコーティングはしてもいいと思います。
ただ、コーティング後、床になにかあっても
売主の保証は得られないということだと思います。

[542: 匿名さん]

>541

引渡しを受けたら占有部に何をしてもいい・・・と解釈できるが。
そんな考えの人には住んでもらいたくないねぇ。

[543: 匿名]

542さん、541です。何をしてもいいと言うつもりはありません。

[544: 匿名さん]

541　だからやれば？そして床をだめにしてみたら？

[545: 入居予定さん]

引渡しを受けても、重要事項に従わないというのはどうなのでしょう。
確かに、購入者の物にはなりますが、重要事項に従うというのは、当たり前の事ではないでしょうか？

騒音などの理由が有るならば、自分以外の周りに迷惑をかけてしまう事も考えられます。
そして、実際に、重要事項に背いて、周りに迷惑がかかった場合、どうやって対処するのか考えた上で行って欲しいですね。

[546: 入居予定さん]

今更ですが４９５です。
久しぶりに掲示板をのぞいてみたらフローリングの件で皆さん色々長谷工に問い合わせしていただいてるみたいで、情報提供本当に参考になります。
我が家でも検討していたので、家の近くのコーナンに１０年保障のハードコーティングの施工前・施工後のサンプルが置いてあったので実物を見てきました。
で、こそっと爪で両方に引っかき傷つけてみたのですが…
あくまで主観ですが、施工後の方はどうしても特有の光の反射があるので傷が思いのほか目立つ事を実感して、自分or業者で水性ワックスという選択の方に少し心が傾きました。
ただ、台所だけはあまり視線のいくところじゃないし、油跳ねや水こぼしなどがあるからコーティングできればしたいんだけどなぁ。
（廊下とのつなぎ目がかっこ悪いけど）
とにかく、長谷工と売主の見解がまとまるまではどうすることもできないのでひとまず置いて、最終オプションどうするか検討しなきゃ。。。

[547: 匿名さん]

527です。本日、長谷工契約部からフロアコーティングの回答頂きました。
ここでお伝えするつもりでしたが…熟考のうえで控えることにしました。
煽ったような後で、皆さんには大変申し訳ないのですが…。

1.今回の長谷工とのやり取りは文書発行による売主公式回答という形式までは踏み込んでいません。
2.高額な出費になるフロアコーティングの是非をこの投稿のみで判断されるのは私にとっては責任が重過ぎると感じました。
3.自己責任の範疇や施術方法等詳細についても、ここへの投稿内容のみだと誤解が生じる危険有りと判断致しました。

コーティングを検討中の方、詳細を知りたい方は、ぜひ売主/長谷工にご自身で直接ご確認のうえ判断されるよう御願い申し上げます。

[548: 入居予定さん]

大型台風が近づいていますね。。。
千葉接近は今日の夕方あたりですかね。
マンションのあたりは大丈夫だろうか…
とりあえず電車は止まるとして、近くに氾濫する河川もないし、あのあたりは高台になっているから冠水の心配は無いかと思うのですが…
巨大＆建築途中なので、強風の影響が心配です。
うちは休みが今日しかないので、台風明けに見に行けないのが残念！

[549: 入居予定さん]

いよいよ明日から入居説明会ですね。
住宅ロ−ン金利上昇も気になりつつ、色んな手続きが控えています。
一つ一つチェックを怠りなくやっていきたいものです。

[550: 契約済みさん]

うちは２４日にしたので、先に説明会された方、感想をお願いします。
今日（１６日）は地震がすごかったですね。
今も、結構長い揺れが・・・
ガーデンの高層階になるとどれくらいの揺れを感じるのでしょうかね。
地震大国の日本。
倒壊しないにしても、揺れが恐ろしいです。

[551: 入居予定さん]

久々に書き込みをします。
外壁についてですが、やはり“もう問題ないでしょう”と結論づけるのは
私もどういうものかと思います。
人それぞれ感じ方、主観や美観も異なると思いますし。
“問題ない”と思われる方も、“気になる”と思われる方もいらっしゃるでしょう。
私個人としましては、先日、現地に出向いた時、共有棟が真っ白で、長谷工の作成した広告には、やはり偽りがあったと思えてなりませんでした。
パンフレットでは、共有等とマンションの外壁の色見はそほど差がありませんでしたよね？今、手元にあるパンフの共有等の色味の方が、むしろ色のトーンが抑えられているようにも見えます。
書き込みがないからと言って、全員が“問題ない”と思っている訳ではないと思います。
今ここで結論付けるのではなく、皆さんが内覧会で実際の建物を見てからでいいのではないでしょうか？

[552: 匿名さん]

別に結論づけたのではないのでは？
だってここは一部の人しか見てないんですよ。

[553: 入居予定さん]

私も５５２さんと同意見です。

[554: 契約済みさん]

その一部の人だけで結論付けてしまうのがおかしいと思いますよ。

そう思っているのなら、結論付けるような発言をしなければ良かったのに。
本当に分かっているのかな？？？

[555: 匿名さん]

前にもみんなから責められているでしょう。まだわからないのですか？
内覧会では多くの方が来てばたばた状態、その中であなたひとりで何をやろうと思ってらっしゃるのでしょうか？勝手にやるのはかまいませんが掲示板の方誘ってもある一部でよすよ。意味ないでしょう。
これ以上外壁での書き込みはしないようにしてください。

[556: 匿名]

外壁についてここで意見を述べることは自由に行っていいと思います。
いろいろな意見がかわされることで、よりよい住処になると思います。
記載される意見にたいしては、考え方のひとつと受け止めればいいことであり、
もしその意見に大して、反論があれば、説得力をもった主張すべきだと思います。
相手の気分を害するような書き方でなければ、意見交換はどんどんすべきです。

[557: 匿名さん]

>>555
「みんな」って誰でしょう？
外壁に賛成の「みんな」もいれば、反対の「みんな」もいます。

自分の考え方が正しいと思い込んで、一方的に他方を責めるだけ、
というのは低レベル過ぎるので止めて頂きたいですね。
ここは意見交換をする場です。>>556さんの言うとおり
自由に意見交換をしていくべきだと思います。

[558: 匿名はん]

>これ以上外壁での書き込みはしないようにしてください。
みんなはそんなこと言っていないようですが？？(笑)

[559: 匿名さん]

いつまでもぐちゃぐちゃ。先が思いやられます。
仕方ない、これだけの世帯数ですから。
覚悟しといたほうがいいですね。

[560: 匿名さん]

そうですか？
かえって大戸数だからこそ人間関係はラクかな。
関係が一部の人だけですむのでしょうから。
そう思ってここ購入したんですけど。

[561: 要するに]

>>557

自分の主張を回りに押し付けたいんでしょ？
だから、あなたから見て低レベルと感じる意見は止めてほしいと。

つまり自由な意見交換をする場と言いながら、あなたから見て低レベルと
感じる意見は止めろと言いたいんでしょ？
いつから、この掲示板はあなたのレベルが基準になったのでしょう？
自己中心的な考えも度が過ぎると、迷惑以外のなにものでもありませんよ。

はっきり言って、あなたの発言は最低ですね。

[562: 入居予定さん]

色々な意見が有って、それぞれが自分の意見と違ったり、言葉がきつかったりで、腹が立つのも解るのですが、ここで顔が見えないだけに、らちがあかない様子・・・。
本当に購入者が記載しているかも解らないですし、ここで解決できない問題を冷静に書き込むのでは無く、言い合いとなっては、お互い嫌な思いをしませんか？

それでもいいから書き込んでると言われれば、それまでですが、折角ですので、もう少し、気持ちよく意見交換しませんか？

[563: 大学教授さん]

ヒートアップして周りが見えなくなってないですか？

自分にとって頭にくる意見を言われて、それを非難しても問題は解決しないでしょう。
そういったやり取りの応酬こそ、第三者にとっては非常に迷惑です。

やったらやり返すでは、問題は解決しないし、気分が悪くなるだけじゃないですか。相手が、謝るまで続けるつもりですか？

[564: 匿名さん]

>>自分の考え方が正しいと思い込んで、一方的に他方を責めるだけ、
というのは低レベル過ぎるので止めて頂きたいですね。

自由な意見で相手を責めていいのでないでしょうか。
人格を否定しなければ。

[565: 入居予定さん]

カーテン情報有難うございます。安いカーテン求めて川崎までいくつもりでしたが、近くに安い店あったんですね。近くで作ります。
インテリアスーパーバザールが幕張メッセで7/27〜29まで開催されるよです。今日のサイケイリビングに出てました。招待状申し込みはhttp://www.lcomi.ne.jp/a/0707kane/又は0120(166)561だそうです。

[566: 匿名さん]

>>561
まず、聞かれたことに答えましょう。
コミュニケーションの最低限のルールです。

[567: 入居予定さん]

まず言いたいことをいいましょう。
但し人を批判しないようにしましょう。
色が悪いと思って、変えようという運動をしたいならすればいい。
今の色がいいというならそう主張したらいいです。
ただ、自分と意見が違う人を、レベルが低いなんていっちゃいけません。
それぞれが自分の道を歩くべきです。
そしていよいよとなったら決選投票したらいいです。
お断りしておきますが、私は入居予定者です。
一日も早く引っ越したい

[568: 匿名さん]

ちょっと一息。
ここまで出来てました。
竣工が楽しみ。

[569: 入居予定さん]

外壁の色に対して疑問を抱いていない方の意見は、とても攻撃的に感じます。
なぜそこまで、拒絶をされるのでしょう？
大規模物件なだけに、住まう方々に色々な意見があってしかり。
ここは色々な方の意見に触れることが出来るので、とても参考になる場だと思うのですが・・・
また一部の人と言われてしまうかもしれませんが、少なくとも自分以外の考えを知る事の出来る場なのですから。

[570: 匿名さん]

疑問を抱いている人にとっては疑問を抱いていない人は攻撃的に見えるのでしょう。
しかし、同様に、抱いていない、あるいは納得、妥協している人にとっては、（同じ人ではないとは言え）いつまでもいつまでも、何度も何度も、嫌だ嫌だと繰り返される事が鬱陶しい、しつこい、と感じるとは考えられませんか？
それゆえに、「もういい、しつこい」と責めているとは考えられません？

中庸派の自分としては、外壁反対派も、反対派攻撃派（賛成派ではないと思います）も、逆の意見を認めていないような気がします。
逆の意見の方が何を言ったって気にせずに、スルーすればいいのではないでしょうか？（567さんに近い考えですね）
もっとも、自分と違う意見をなかなか認められないのが人間ですから、そう感嘆には行かないのでしょうけどね。

[571: 入居予定さん]

これから、514世帯が住むことになるわけです。考え方の違いはあって当たり前。自分の違う意見にも耳を傾け、相手を尊重しながら、意見を戦わせ、ヒステリックにならずじっくり、問題解決に当たりましょう。自分と違う意見を持つ人を低レベルと考えるのは大人ではありません。
深呼吸。。。深呼吸。。。

[572: 匿名さん]

570さん　人格者！

[573: 匿名さん]

>>564さん
人格破綻者！！

[574: 匿名さん]

今日の中庭とエントランスをGSにアップしました。

[575: 匿名さん]

>>573 さんも同じなんですけど。人格破綻者！！

[576: 入居予定さん]

入居手続会も　残すところ
あと半分！
なんで　誰も　入居手続会の話題
取り上げないのだろう？

[577: 入居予定さん]

写真アップ有難うございます。
574さんがギリギリのところまで入って、がんぱって撮って下さったご苦労がしのばれます。
全体の姿が見えてきましたね。う〜ん、立派。
中庭も養生されているようで、すでに芝生がはられているんでしょうか。誘道の門柱にはきっとザ・ガーデンプレミアムという文字が入るんでしょね・・・ワクワクします。。。内覧会が楽しみです。

[578: 入居予定さん]

>>576さん
そう思うなら576さんが取り上げてはいかがでしょう？
まだ参加してないのですか？

私は参加しましたが、特筆すべき内容はありませんでしたよ。
大声で文句を言っている人もいませんでした。
空いている場所にどんどん人を送っているので、結構流れ作業的だなぁ、とは思いましたが。

そういえば、その場で内覧会時に水と電気のチェックが出来るか確認したのですが、「元栓ひねったりブレーカー上げたりはご自由にどうぞ」ということでした。

あ、特筆すべきことありました。
管理費などの引き落とし口座、「どれでもどうぞ」みたいなことを書いてあったのに、一部ネット銀行は不可、とのことでした。
うちはもろにそこを書いてしまっていました・・・
「提携銀行一覧表」のコピーを貰って帰ってきましたが、そういう書面があるのなら、最初に同封して欲しいものです・・・

[579: 入居予定さん]

574さん。
東ゲートを出て、北側（木下街道）に出る道はあるんですよね。
どのような状態でしたか。

[580: 銀行関係者さん]

今後の金利動向について（転記）

長期金利は２％手前で折り返し１．９％前後でいったんの落ち着きを見せています。
２％というのは当面、相当な壁になるのではないでしょうか。
ところで前回、参議院選挙の結果と金利の関係について触れましたが、見解を変えます。

これだけ与党に不利な状況と予測できるにもかかわらず、この２ヶ月ほど株価は堅調に推移しています。

ここから考えると、おそらく与党のある程度の負けは織り込んでいて
（与党が負けることを前提にして株を買っている人が多い）、

選挙結果が株価ひいては長期金利に与える影響は小さそうな気がします。
逆に、与党が参議院過半数を確保するなど、

意外と善戦するような結果になれば株価はさらに上昇しそうです。
とすると長期金利も最近の膠着状態を打破するかも・・・？？

この予想に責任は持てませんが、こういう視点で選挙を眺めてみるのもけっこう面白いですよね。

[581: 匿名さん]

579さん
木下街道までをGSにアップしました。
車１台分の幅しかありません。
夜はほとんど真っ暗です。

[582: 入居予定さん]

581さん
写真有難うございました。
わざわざ撮影に行って下さったのですね。
道の状況、木下街道の状況、よ〜くわかりました。
自転車で利用するには良いですね。

[583: 入居予定さん]

本日現場を見てきました
いい悪いは別として、色は過去のチラシとは大きく違います
エントランスの色は・・・・・絶句
あれは最終なんでしょうか？

意見を述べる前に一度現物をご覧になることをお勧めします

いい悪いは別ですが、違うということには同意いただけるでしょう

[584: 匿名さん]

HPとパンフではアーチの色や表面の造作が違います。
実物の色はパンフの渋いダークグリーン（ブルー）の石盤調パネルでした。
その奥が竹の庭なので色は現状の方が合うでしょう。
品のあるダークグリーンなので個人的にあの色は好きです。

色よりも気になったのがパネル同士の隙間です。
パネル後ろの固定用の支柱が隙間から見えます。
内覧会でも指摘するつもりですが、共用部なので組合結成後に管理会社を通した改善要求になるのでしょうか。

それともう一点。
アーチ天板下面が反射の強い金属パネルに見受けます。
写り込み対象のせいなのか、ツラがきちんとした平面ではなくベコベコになってるようにも見えます。
パンフでは微妙な質感ですね。

エントランス棟外観は…可も無く不可も無く。
といったところでしょうか。
ドア周りにもう一手間造作があると良かったけど。

[585: 匿名]

電気・水道自由に確認できるんですね！！
共有部についてもしっかりみんなで指摘しましょう。
584さん、情報ありがとうございます。気にしてみるようにします。
必要であれば、内覧会で指摘もします。
指摘事項はここに載せておくと「みなさんは納得した」とは言えなくなります。
板が荒れることがないよう配慮ある文面で書きましょう！！！

[586: 入居予定さん]

本日、田町の説明会に行ってきました。
ハセコーの方に色の件について論議になっていることを知っているかと聞きましたら、知っているとのこと
色が違うと認識しているかと聞きますと、ある季節ある時刻ならチラシのように見えるという話でした。
ではいつ見えるのか教えて欲しいとお願いしました。
回答待ちです。

[587: 匿名さん]

586さん、ナイスカウンターです。
長谷工のその場での回答はマニュアル（口裏合わせ）でしょうね。
3月（春季）に外装が現われ始めてから朝昼夕いろんな時間帯で見て来ましたが、7月末（夏季）現在あの印刷物の白っぽいイメージに見えたことはありません。
吹付け壁/タイル壁共、東/西から低い角度で陽が直射している時間帯でもグレー範疇内の色味です。
専門的になりますが、メタリック系の特殊光沢素材でもない限り、無彩色（白・黒・グレー）は光源の強さや角度（季節や時間帯による太陽光の影響）を変えてもグレーが白に見えることはありません。
もし、白に近く見えたとしてもそれが『夏の朝5時』じゃ何の意味もないしね。
586さん、長谷工から回答があった際はぜひ投稿お願いします。
塗り直し賛成・反対は別にして長谷工の顧客対応レベルを知ることができますね。
長谷工がこれを読んでいて『日の出時間帯』とか『秋季から冬季』は印刷物の色に見えます、と回答したら失笑モノです。

[588: 匿名]

そうですね、いますぐに塗りなおしをしなくても
将来の塗り替え（補修）用に保証金をいただくという方向性で
管理組合で交渉するということはひとつの手だと思います。

現段階で、塗りなおしを希望されていないかたも
組合で話し合った色に将来的に色を調整していくのには問題ないと思います。
広告と色合いが違うと感じているかたは多いはずなので
そのことについてはきちんと追求し、そして私たちの権利を主張しましょう。

ほかにも落ち度はたくさんあります。
ディスポーザー、設計住宅性能評価書、広告におけるルーフバルコニーへの窓の仕様違い、等。
売れればいいのではなく、生涯最高額のものを販売しているのですから、
細心の注意をはらって販売してもらいたいものです。

[589: 上山在住７年]

昨夜帰宅時、建物の通路の電気が全階点燈していました。行田線の
方から見ると真っ暗な畑の向こうの大きな建物に電気が煌々と・・
皆さんが入居するともっと明るくなるんでしょうね。
ｐ．ｓ
入居者の方の中に航空機マニアの方がいると最高のロケーションですよ
道路上からでも夜、羽田の離発着便が一望できます。多いと10機前後の
航空機の点滅光が見えるので南側の方は　バルコニーからよく見えると思います。北東側が見える方は海自の下総基地で訓練するＰ３-Ｃの訓練の
様子が見えると思います。

[590: 上山在住７年]

建物の色　沢山ご意見が出ていますね・・　毎日見ていますが光の
反射のせいか　晴れている日より曇っているほうが明るく見える気が
します。　まぁ確かにチラシの色のようには見えませんが・・・
私的には周りが周りなのでそんなに違和感はないように思えます。
あまり白いと年数がたつと返って汚れが目立ってしまう恐れも・・
下層階の方は砂埃は覚悟して置いてください。南側畑なので・・
あと５７９さんの写真　東側の木下に出る道ですね通常車は看板の
ところを左折して　その先で左折して木下に出ます。狭いのと出る
ところの見通しが利かないので　逆もしかりです狭すぎて入るのが
難しいので　こすった後があちこちに・・　ｗ　（途中にある電信柱が
鬼門ですうちのかみさんもサイドミラーこすりました）
でもこの道どうも江戸時代からあるようです。明治１０年ごろの地図に
載ってるんですねー　前の木下も古くからある道なので歴史に興味の
ある方にはいいかもしれませんね。