【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[486: 匿名さん]

>>484
これって、レースとドレープの２つをつける場合どうすればいいの？

[487: 匿名さん]

485さん

今の段階での見積もりはあくまでも「見積もり」で、概算だろうから、そこまでキチキチに考える必要はないと思うのですが・・・

それより、486さんの指摘するように、レールが1本しかないように見えることの方が気になります。
常識では考えにくいのですが、もし本当に1本だったらどうしよう・・・
それこそ、「モデルルームどおりですよ」と言われてしまいますよね。

[488: 入居予定さん]

カーテンレールについて

記憶が確かではないのですが・・・
モデルルームでカーテンの話をした時に、「実際にはレール２本つきます」って言われたような気がします。
改めて484さんの写真を見ると不安なので、もう一度電話で確認してみようかと思いますが、仕事してるのでしばらく電話できる時間帯に家に居ません。もし、ご存知の方がいらっしゃったら、ご発言お願いします。

[489: 匿名]

482です。484さん、ありがとうございます！とてもよくわかりました！

普通のレールと違うんですね。（いまの賃貸のものが安っちいのかな？）

いろいろな不安が。
２本の場合には、この白いケース（レール）が、２本つくということ？
普通のカーテンを下げる場合に、金具の部分はちゃんと隠れるのか？
もし、オプションでブラインドなどにした場合には、このレールはつけてくれないの？

もっとちゃんとモデルルーム見ておくべきでしたー。

485さんへ
双日に電話すると簡単な大きさなら教えてくれますよ。
特にリビングはお部屋によって大きさが違うと思うので聞いてみられるといいと思います。

[490: 入居予定さん]

住む階によって、天井の高さの違いも有るし、カーテンも変わって来ますよね？
なので、確認した方がよろしいと思いますが・・・。

一応、私も電話で長さを聞いてましたが、実際は内覧会で測ってくださいと言われました。
多少の違いが有るのかもしれませんね。

それと、みなさんが心配してる、カーテンレールの本数ですが・・・。
私が確認した時には、レースは、ドレープより２・３センチ位？短くと言ってました。確認は、双日では無く、まだモデルルームが有った時で、担当の営業さんに確認してもらいました。

それと、オプションのカーテン見積もりを出してもらった時に、レースとドレープと出してもらっていたので、カーテンレールが一本と言う事はないと思いますよ。
再度、ちゃんと確認しないで載せるのも、躊躇しますが、やり取りをしてきた中で、カーテンはレースとドレープの二枚と思って来たので、レールが一本とは思いもしなかったので、ビックリしてます。


それと、最近、マンション現地を見てきました。
正直、一ヶ月前くらいに見たときは、嫌がってたみなさんと同じく、色に暗い印象を持ってました。
凹みました。
ただ、今では納得できる色でした。
何ででしょうか？
他の方も言ってましたが、色が薄くなった気がします。
光の当たり具合で、見え方が違うんですが、薄いベージュっぽく見えるときと、白とグレーが混ざったような色の時と有りました。

それにしても、大きい。
ビッグスケール・・・・・。
住むのが待ち遠しくなりました。

ちなみに、みなさん、お写真撮ってくれてる方は、どうやって、あんなに近くで撮る事ができるのでしょう？
畑などが有って、あんなに至近距離までどうやったら？？？と疑問になりました。

それと、素朴な質問ですが、提供公園側に確か、出口有りましたよね？
それって、そこからは、行田のほうへの抜け道は無いのですかね？
結局、そこの出口からも、一度、木下街道に来なくてはならないのですかね？

ヨークマートまでマンションから歩いてみたのですが、結構掛かりました。それと、道の狭さに本当に驚きます。
一度は見ていたのですが、実際に再度歩いてみると、自転車で行くのも怖いと思います。
特に、大型トラックが横を通るときには、怖いです。
ヨークマートまでの間に、クリーニング屋さんも有りましたが、やっぱり遠い？気がします。
というより、距離自体は、ヨークマートまでも大したことないと思うのですが、道がせまいのと、思うように歩けないのとで、遠く感じるかもしれません。

今、うちは、火災保険を悩んでます。
みなさんは、決定されましたか？

長々と失礼しました。

[491: 匿名さん]

なに言ってんの、そんなの承知であそこ買ったんでしょ。

[492: 匿名はん]

484です。カーテンボックスということだったので、手持ちの中で
一番カーテンボックスのイメージがわきやすい写真を貼ったつもり
でした。カーテンレールについては気にしませんでした。
たしか、昨晩写真をいくつか調べていたときに、このモデルルーム
はカーテンではなく、縦型ブラインドが付いていたように思います。
そのような関係でカーテンレールが実物とは違うと思います。
確か、私たちもモデルルームで営業さんに聞いたときには、レール
は２つと聞いた覚えがあります。

振り返ってみると、モデルルームって、オプションはともかく、
間取り変更やらその他で本来の部屋と大分違うなぁと思っていた事
を思い出しました。
（もしかしたら実物と違うとか言われない防衛策？なーんて思って
　いました笑）

[493: 匿名さん]

490さん
東側出入口を右に進んで、その先のT字路を右折すれば9号線に出られます。但し、車１台分の路幅なのに双方向通行なので車には注意が必要です。

木下街道は大人でも自転車で通行することに危険を感じることがあります。
近隣のお子さん達は指導されているのか、木下街道沿いを自転車で通行する子供はあまり見かけません。
法典に初めて住まわれる親御さんは入居されたら、まずは歩いたり自転車に乗ったりして競馬場から馬込までの歩道を体験してみてください。
木下街道の歩き方は…《すれ違う時だけではなく、少し前からでも譲り合う》
これしかないな、と実感します。
小中学校の通学路になる9号線行田方面の歩道は安心ですよ。

[494: 入居予定さん]

485さん
リビングと和室の高さは2150です。
実際には、内覧会の時に実測したほうがいいと思います。

[495: 入居予定さん]

皆様はじめまして。
初めてこちらの掲示板に書き込みをさせていただきます。
４５８さん以降でフロアコーティングの話題が上っていましたが、当方でもフローリングの傷みを少しでも軽減できたらと考えています。
が、重要事項説明書の１６ページに「硬質系のフローリングワックス等（特殊コーティング材等）は、フローリングに将来不具合を発生させる可能性があるので一切使用できません。」
「フローリングのワックスがけは、引渡し時に施されているものと同様に水性ワックスにて行っていただきます」と、あったので正直断念しかけていました。
そこで質問なのですが、みなさんこの問題をクリアしてコーティングを施工されるのでしょうか？
それともこの記載はあくまでアフターサービス外になるという話なのでしょうか？
ごめんなさい、どうもこの記載がよくわからなくって…
もしコーティングが施工可能なら当方でもぜひ検討してみたいのです。
下手な文章すいません。

[496: 入居予定さん]

495さん

重説をちゃんと読んでいませんでした・・(‾□‾;)初耳です。

[497: 契約済みさん]

489さん、494さん
ありがとうございます。
もちろん、内覧会の時にちゃんと測ります！
でも、引越しと同じで、早くから手を打っておいた方が良いと思った訳でして・・・。

[498: 入居予定さん]

４９６さん
４９５です。
我が家でもコーティングは以前から考えていたのですが、少し前に重説を再度読み返したら色々細かいことが書いてあって…
これって、「やってはいけません！」ということなのか「もしやって何かあっても知りませんよ」という意味なのか、ちょっと迷ってしまいました。。。
ただ、「本物件専有部分に採用されている床フローリング仕様について以下の内容を承認していただきます」と書かれているのでやはり「やってはいけません！」なんでしょうかね？

[499: 匿名]

フロアコーティングの件ですが、うちもやろうと思っていたのですがその場合やはり事前にワックスかけを施術していると剥ぐ作業及び代金が発生するということで、今日長谷工に聞いてみました。
売主に聞いた後の回答らしいのですが、やはりアフターサービスの対象外になるということなので、それを覚悟の上ならどうぞご自由にみたいな回答でした。
また、内覧会の段階ではまだワックスかけをしていないのと、売主も来ているらしいので、その時に聞いてみるのもいいのではとのことでした。

[500: 入居予定さん]

ゼネコン関係で働いてる友人に聞いてみたんですがあんまり深く考えなくていいよと言われました。
メーカーはコーティングをした後何か不具合が出たときフローリングを直した後コーティングまでやり直す責任を取りたくないからそういうことを記載してあるだけのことだそうです。
コーティングをしたからフローリングがどうかなるとかのことではないそうです。

[501: 入居予定さん]

４９９さん、５００さんありがとうございます。
禁止ではなく、自己責任ということなのですね。少しほっとしました！
内覧会の段階でワックスがかかっていないのなら、その後から引渡しまでの間に施工させてもらえないかしら…？
どうせカーテンやらオプションなどで内覧会以降引渡しまでの間に業者が部屋に入るのだから同じなんじゃないかなーとか思うのですが。
施工するのもおそらく業者の車の出入りがあるはずだから、引越繁忙期はできれば避けたいですものね。
ちょっと長谷工さんに聞いてみようかな。

[502: 匿名さん]

雨の中見てきました。やっぱり巨大ですね。行田方面から見ると動き出しそうで迫力あります。色は悪くないと思いました。
ってコーティングですね。水性ワックスでも剥がしてやる業者もいて剥がさない業者もいます。うちの業者は水性なら平気みたいなことを言ってましたから引越し前にやってもらうことになりました。

[503: 入居予定さん]

ワックスタイプ【マニキュア】は、大体、剥がさずに、重ねて塗るタイプが多いみたいですね？
ワックスを取り除いてやるタイプのは、保証も１０年など違いがありますね？

５０１さんへ

私の所は、引っ越すまでに施工してから、一週間は空けたほうが良いと言われ、何時やってもらおうか？と、どのタイプをやってもらうのか？検討中です。
鍵引き渡し前に、施工ができれば良いのになぁ？と、私も思ってしまいました。


やるとおっしゃってるみなさんは、ハードタイプの方が多いですか？

[505: 入居予定さん]

ハードタイプは、油性ですか？
４９５さんのお話では、水性以外はダメ？との事なんですかね？

でも、耐久性の良いの程、油性が多いと思いますが、私も油性タイプ【耐久性が長い）をやりたいのですが、油性タイプでも出来るのでしょうかね？

[507: 匿名さん]

最近のフロアコーティングは、ハードタイプの場合フローリングの方が負けて反って剥がれることがあります。ウレタン系でも稀に起こります。ですからフローリング自体も、アフターサービスの対象外になります。
それでもよければ自己責任でどうぞってことですね。

[508: 匿名さん]

507さん、コーティングに対する床材の耐性は直張りと二重床での差もあるのでしょうか。
ウチは床暖も入れたんだけど、そもそも直張りの場合床材ってスラブにどうやって固定しているのだろう。
長谷工への確認事項が増えてくなあ。。。

[509: 入居予定さん]

５０８さんへ　うちも床暖房いれました。スラブ躯体と直貼フロアーの固定方法で一般的なものはウレタン系の１液の接着剤によるものだと思います。
床暖を入れた部屋がフローリング仕上げならば、フロリング材＋床暖シート＋クッション材＋スラブという断面となりますが、それぞれがパーツごとに分かれているらしく、それぞれを接着するようです。いずれにしてもスラブとの固定はウレタン系の接着剤だと思います。

[510: 入居予定さん]

はじめまして。マンションでの生活が初めてで分からないことが多く、いろいろ教えてください。テレビ視聴のことですが、衛星放送・地デジは視聴できるのですか。現在はＣＡＴＶを利用しているのですが。

[511: 匿名さん]

長谷工に確認してみたところ、床が反ることを理由として「フローリングのコーティングは一切禁止です。」と言い切られてしまいました。
自己責任としてアフター対象外で構わないと押してみても、「売主から禁止するように言われている」との回答。
内覧会で直接売主に交渉しても答えは同じになるでしょう、とのことでした。
499さんのレスで安心していたのに、ちょっと雲行きが怪しくなってきました。
とは言え毎年家具をどかせてのワックスがけはキツいし、専有財産として汚れや傷から守りたいという主旨で内覧会時に売主に交渉してみるつもりです。
ちなみにここのフローリングのアフター保証年数は2年。
コーティングがオプションに無かったってことは反りが発生しやすいタイプだったということなのかな。

[512: 匿名はん]

510さんへ
ガーデンのカタログを見てみると「CATV導入＆BS・110°CS対応」
と書かれているので、チューナーさえお持ちなら衛星放送は見え
るのではないでしょうか？
地デジもチューナーさえあればOKと聞いた覚えがあります。
（JCN船橋習志野ケーブルテレビのHPにも地デジ用の番組表もあ
るのでOKだと思います。）
ただ、もし現在CATVをお使いいうことですから、ある程度の期間
CATVを契約していると加入権？が取得できて、別の地域のCATVの
多チャンネルを契約するときに加入料が不要になると聞いたこと
があります。（確か半年とか１年とか）
（多分JCNグループ同士だと優遇されるのでは？）
我が家は船橋市内からの引越しです。すでにJCN船橋習志野CATV
の多チャンネルに加入しているので、多チャンネルはそのままの
契約のCATVでと考えています。
（まだ嫁さんには相談していませんが・・・・笑）

[513: 契約済みさん]

５１１さん
なるほど。だからオプションになかったのか＞フロアコーティング。
と、納得していられないですね。
多くはないにしても、コーティングされる家庭がある、と言うか、うちもやります。
フロアコーティングして、少しでも掃除の負担を減らし、新築感覚を長続きさせようとしているのですが。
施工されるご家庭は、皆さん内覧会で交渉しますか？＞ダメと言われそう。ってか、交渉自体面倒
それとも、黙ってやってしまいますか？＞後々問題になりそう。

[514: 入居予定さん]

私も、コーティングお願いしようと連絡とってますが、既に、ここのマンションの方の依頼が有ると聞きました。
なので、結構、コーティングを考えている方いますよね？
内覧会で、言うしかないのですかね？

考えてる中に、ウレタン樹脂で水性のタイプがあります。
硬質系でなければ、床が反れないのですかね？
そうで有れば、そこでお願いするつもりです。
同じ、ハードタイプでも、調べると色々と有って、散々悩みました。

最悪、ダメになった場合、マニキュアタイプのでもやりたいです。
これなら、反れないのですよね？

[515: 匿名さん]

そりゃ業者にしてみりゃ頼まれたらそんな状況なんてお構いなしに施工
しちゃいますよ！
ダメって言われたことに対して、黙ってやっても結構ですけど、何かあった
時には長谷工も中央コーポも面倒なんて見てくれない事を了承した上でやら
れるのであれば誰も文句は言いません。自己責任ですから。
業者側からしてみれば、無理に施工して不具合が出たといって文句言われたら
そりゃ頭に来ますよ。向こうも人間ですもの。
そういうトラブルを避けるためにも最初から規制しているのだと思いますよ。
ちなみにウチは水周りはやりますが、フロアコーティングはやりません。

[516: 匿名さん]

後の祭りになりそうな床だったなんてショックです。
信じてたのに・・・。
やっぱりうちやめにしようかな。
大金はらってだめにしたら嫌ですもん。
デイツーでワックス買ってきます。

[517: 匿名さん]

コーティングを選ぶ時は反りも大事ですが、経時的な黄変に注意した方が良いですよ。特に床暖房の部分が真黄色になるといった話を聞きます。10年保証といったものもありますけど、メーカーも実際10年間試験するわけでもないですから。
あと、水性は最近の流行で確かにVOCとかも低いですが、耐擦り傷性とかツヤとかの品質では従来品か、もしくはUVの方が勝っていると思います。シックハウス対策とかで水性が急激に伸びていますが、VOC完全にゼロのものは本格的に市場に出るのには、あと何年かはかかるでしょう。ホルムアルデヒドに関しては、最近のはみんなF☆☆☆☆クラスだから、安全面ではかなり安心ですよ。

[518: 匿名さん]

マニキュアだと飲料や液体調味料にも耐性が無いからコーティングがダメなら安価にワックスかな。
ワックスのために移動しやすい家具選びとなるとインテリアにも影響するなあ。
UVコーティングで30年水拭き手入れオンリーで済ませようと思ってたのに。
う〜ん、困った。

[519: 匿名さん]

５１４さん
うちが今依頼しているところは、同じマンション内に依頼者がいると安くしてくれるところです。同じかもしれませんね。
耐久性が良いのも魅力的でしたが、水回りも含めて見積もってもらったセット価格でのコーティングは、ハードではありませんでした。
そこは水性ウレタンコーティングなんですけど、それならハードよりかはいいんですかね？
自分でワックスがけでもいいけど、まとめて業者さんにお願いしたいのが本音ですね。
どうしようかな。あっさりと、コーティング止めるなんて決めかねます。

[520: 匿名さん]

コーティングすると反ったりするからやらないほうがいい。
あまり聞かないですね。知らなかっただけなのでしょうか。
お友達の家はみんなやってるのに・・・。
きっと床によるんでしょうね。

[521: 匿名さん]

特に直床で用いる床材では、やらないほうがいいですよ。
コーティングなんてやらなくたって努力でキレイに保てますよ。

[522: 匿名さん]

はじめだけはちゃんとワックスかけて・・・と。
家具をどかすのはちょっときついからもう仕方ないですね。
出ているところだけ半年か１年したらワックスしよっ。

[523: 匿名さん]

それにしても外壁の色といい、床のコーディングといい、長谷工さんにはがっかりさせられますね。このままで終わるといいのですが。

[524: 入居予定さん]

そうですか？
壁の色は、もう、問題ないでしょう？
それと、床だって、コーティングが不可能ではなく、水性ならできますよ。
ちゃんと問い合わせしてますか？
それにしても、既に、水性の液以外で予約してる方は、どうなさるのでしょうか？
５１３さんの前の文で、勝手にやってしまいますか？というのも、問題ですよね。

直接、売主に言うんですかね？
私も、もう少しでコーティングお願いするところでしたが。
まだ、間に合うので、水性のコーティングで見積もりしてます。
もしくは、自分でワックスですかね。

[525: 匿名さん]

>壁の色は、もう、問題ないでしょう？
勝手に終結させないで欲しいと思います。
全員が実物を見たわけではないですので、内覧会の時に確認して、
問題あれば抗議しましょう、ということになっていたかと思います。
マンションは共同生活の場です。
自分の意見だけで動くと思うのは止めましょう。


>それと、床だって、コーティングが不可能ではなく、水性ならできますよ。
そうなんですか？
それは中央Ｃに確認して書面なりで回答を貰ったのですか？
もし水性ワックスを使って床がそってしまっても売主として対応してくれるのでしょうか？

[526: 匿名はん]

525さんへ
≪全員が実物を見たわけではないですので、内覧会の時に確認して、
≪問題あれば抗議しましょう、ということになっていたかと思います。

こちらも、全員が承諾した話ではないと私は思っています。
ここの掲示板の一部の人の意見で全体の意見ではないと思います。
少なくとも

≫マンションは共同生活の場です。
≫自分の意見だけで動くと思うのは止めましょう。

とご自身で書かれているのですから。
気分を悪くされたら誤りますが一応忠告のつもりで書きました。

[527: 匿名さん]

コーティングについて再度長谷工に連絡してみました。
昨日と違う担当の方とお話したところ、樹脂系は目詰まりが起こって軋み音が発生しやすいのでと難色声でしたが、水性や油性も含めて今一度確認してみます…とご対応頂けました。
複数部署に確認するようなので返事は来週ということです。
524さんの「水性ならできますよ」は長谷工から回答された結論なのでしょうか。
少々混乱してきました。
皆さんにも報告するつもりですが、回答の解釈を間違って投稿しては元も子もないので、どなたか他にも同様の確認を長谷工契約部に求めておいて頂ければ幸いです。

[528: 入居予定さん]

>>526さん
もうちょっと読解力を付けないと・・・
これから色んな書類や、人の話を理解して行動しなければなりません。
ちゃんと理解して動ける人が集まらないと、共同生活が成り立たないです。

ちょっと心配になってきました。

[529: 契約済みさん]

重要事項説明書p.16 3.専有部分について参照。
硬質フローリングワックス等は不可。
水性は可。
しかし、フローリングワックスには様々な種類があるため
売主にきちんと確認したほうが良いでしょう。

遮音性の低下につながり、階下の住人に迷惑をかける可能性も
ゼロとは言い切れません。
専有部分だから、バレないだろうという安易な考えはやめて、
きちんとルールを守りましょう。

[530: 入居予定さん]

>>528さん
上から目線の書き込みが感じ悪いです。

ちょっと心配になってきました。

[531: 匿名さん]

上から目線からの書き込みは524が最初ですよ。

[532: 匿名さん]

５２６さん　あなたの方が心配です。
色は管理組合ができてから話し合いの結果ででしょう。どうにもならないと思うけど。

[533: 匿名さん]

あ、５２５さんへでした。５２６さんすいません。

[534: 入居予定さん]

なんか長谷工さんも担当者によって言うことが違うんですかね？
うちがコーティングをやっても大丈夫か？と聞いたら特に問題ありません。一応確認して再度連絡します。といわれたんですけどどうなんですかね？
知り合いに4年前に長谷工のマンションを購入している人がいたんで聞いてみたんですけど周りでハードタイプのコーティングをやってる人で床が反ってきたなどの話しは聞いたことないと言ってました。

[535: 入居予定さん]

>>534さん
多分、担当者によって言うことがバラバラなんでしょう。
売主側として責任ある回答はしていない証拠です。

もし何かあって責任の所在が問われた場合、
今のままでは購入者の責任になります。
もしワックスをかける方は、売主側の見解を文書で貰ったほうがいいですよ。
（或いは、床材の仕様情報を貰って、外部のワックス業者に渡して責任取らせるか）

なるようになれ、なんていう剛毅な方には関係ないかも。