【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[289: 入居予定さん]

外壁は長谷工にぶつかっても、残念ながら到らず妥協してます。
ましてこちらは更に入居後、床と壁にかなり問題ありです。
そちらのほうが自分にとって心配なスレを見ちゃった・・感じ。

[290: 入居予定さん]

大世帯のファミリー層マンションはどこでも多少問題はありますよ
とはいうものの、騒音は今の時点でも後でもどうすることもできない問題ですもんね。うちはきっと大丈夫と願うだけです。

[291: 入居予定さん]

やっぱり確信犯かもしれませんね

[292: 匿名さん]

きっとスルーされてしまうのでしょうが、各社のHPから意見は言えるようですね。

[販売提携（代理）]長谷工アーベスト
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/mailform/mailform01.asp

[売主]中央コーポレーション
http://www.chuocorp.co.jp/contact/index.html

[売主]三信住建
http://www.sanshinjyuken.com/contact/index.php

[売主]新日本建物（サイトの情報に対する問い合わせ、とありましたが）
[e-mail]

[設計・施工]長谷工コーポレーションは、物件関係のメールは受けていないようです（物件に関してはアーベストにという流れのようです）。

各社に苦情を申し立ててみるという方法もありますね。

[293: 入居予定さん]

なるほど。お願いするだけでもきっと違いますよね。
申し立て＝裁判・・・になりますか？

[294: 契約済みさん]

近所に住む、購入者です。

我が家は外壁について特に問題ないと考えています。

外壁に問題を感じておられる方たちが
裁判もしくは申し立てをして（相手が売主でも販売元でもよいのですが）
「じゃあ、外壁の色を変えましょう」と
なった場合、この時期ですので
入居時期は遅れることになると思います。

我が家は10月上旬で現在の住居の契約を切るつもりで話を進めていす。
実際入居が遅れると仮定すると我が家には色々と問題が
生じてきます。（子供の幼稚園等の問題も含め）
また、入居後すぐに外壁工事が始まったとした際も
やはり生活に支障は出てくるはずです。
その際の我が家に対する補償は”外壁の色を変えて！”と
申し出た購入者の方が負担してくれるのですか？

対決の相手は売主だ、長谷工だと出ていますが
外壁に文句のない我が家のような場合はどうしたら良いのでしょう？

我が家は入居まで、問題なく工事が進み
先日送られてきた予定表どおりに、進むことを祈っております。

[295: 入居予定さん]

壁の色ですが
妥協できる、できないという前に
まず売主側から
　「公告通りだ」
　「バラツキです」
　「違うけどいいでしょう」
　「ああ、違いましたね」
のいずれなのか聞きたいと思うのは私だけでしょうか？

[296: 匿名さん]

↑に「えっ、違いましたっけ？」
というのも加えてみても面白いでしょう。

さて、冗談はさておき。
組合発足前であれば、514全世帯の〈塗り直し要求署名〉が揃わない限り、塗り直し前提の申し立ては意味を成しません。
建築計画通りの現状に問題無しと考えておられる方を無視した一部契約者の要求にはデベも施主も応じません。当り前です。裁判どころか公式な申し立てにさえ成り得ないでしょう。
A. 組合発足前では〈塗り直し要求派〉の申し立て時には〈塗り直し反対派〉全員の説得が絶対条件です。
B. 組合発足後に総会の多数決で〈塗り直し要求〉が組合議決されて初めて住民総意としての〈デベと施主の責任追求と塗り直し要求〉が始動します。
引渡し前に決着したければAをクリアしなければなりません。
Bの方が住民の総意として議決し易いが、引渡しを了承した時点で塗り直し申し立てが出来なくなるかもしれません。
煽動者は本気なのか、本気であればどこまで掘下げて想定しているのか。
128＝139＝144の報告があるまでは静観することをお勧めします。
また、煽動者の真偽を見極めるためにも今後報告があった場合、内容に出て来る関係各所に該当相談、或いは申請が本当にあったかも確認することをお勧めします。

[297: 匿名さん]

No.292の各サイトへのURLを記載した者です。（本気にしてもらえるかどうかはわかりませんが、287,280も同一人物です）

私個人としては、No.294さんに近い意見（外壁の色にはそんなに文句はない。それよりも予定通りに入居したい）なのですが、本スレッド内の、文句を当事者に言わないで愚痴っている方の態度には感心できなかった（文句のない人間には不快以外の何者でもない。しかも、これまでの経験から、ネガティブな投稿はNo.277のような、所謂２ちゃんねらー的な煽り投稿を惹きつけてしまうと考えています）もので、色々文句や他の物件での例、直接開かれた窓口があることを示させていただきました。

ちなみに、仮に自分が苦情を言うとした場合を想定した、感情的にならないように配慮した文面も作成してみました。（と、偉そうなことを言いながら、実際のところ書いているうちにだんだん「ふざけるな」的な気分は多かれ少なかれ出てきましたので、多分感情的な文面は入ってしまっているのですが・・・）
また、こちらは、ある程度の個人情報が含まれた文面（施工主とは過去から現在にかけて少なからず利害関係があります）ですので、現在のところ公開は控えさせていただきますが、５人以上の方が問い合わせし、回答をいただいた段階で（文面をどこかで公開した段階で）、投稿し、売主、施主、販売代理側の反応を見て見たいとは思っております。

「なぜ５人？」と疑問に思われる方もいるかもしれませんが、理由は余りありません。ただ、「５人投稿していると言うことは、少なくともその１０倍、５０世帯は不満に思ってるんだろうな」という推定（ハインリッヒの法則に近い考えから発生しています）からです。
５１４世帯のうち５０世帯がおかしいって思うのは相当ですよね？

ということで、本筋からかけ離れてしまった気もしますが、まずは不満が爆発しそうな方の売主たちへのアクションをお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

[298: 匿名さん]

え〜っと…混乱されているようですね。
こんな騒ぎでは仕方ないと思います。
もう少しご自分の考えの立ち位置をまとめてから投稿された方が、より皆さんに伝わるかと存じます…。

[299: 契約済みさん]

壁の色ですが、>>294さんのように購入者vs購入者という捉え方に
勘違いしている方がいるのが不思議です。
（ひょっとして売主側の立場の方かな？）
あくまで売主が非として認めるかどうかだけの話です。
（非と認められたものを支持する購入者は変ですよね。）

ちょうど同じ船橋のサザンに入居した友人から同じような話を聞きました。
サザンでも一部外壁の色がパンフと異なっていた為、ちょっと問題だったそうです。
（ここのように外壁全体ではないようです）
これに関しては売主側が非を認め、変更の通知が遅れたことの謝罪と
変更の理由を説明したそうです。そして、管理組合でタイルの貼り直しが必要と決議されれば
その決定に対して対応することを約束したそうです。

ガーデンでもサザンのように売主側と円滑にことを進めれるといいですよね。

[300: 入居予定さん]

↑そうなんですか？！

一部でも、少しでも、変わると大分イメージが変わるような気もしますが・・・。

[307: 匿名]

外壁の色をいまのままでもかまわない方は、
もし売主や長谷工が「居住戸の○％が賛成すれば塗りなおしを検討する」といった場合にも
今の色がいいですか？
それとも色の変更を希望されますか？

[308: 匿名さん]

工事や費用によって、回答も変わるでしょう。
無料で、入居までに作業が完了するなら、塗りなおしに賛成。
有料なら、反対。
入居までに終わらないなら、無料でも反対。

[309: 入居予定さん]

No.308さんに同意します。
当方仕事の都合上、入居が遅れてしまっては困るので・・・

[310: 契約済みさん]

新聞は　メインエントランスの集合ポストで
受け取りらなくては　いけないんでしょうか？
セキュリティーを考えれば　そうするべきだし
エントランスへ毎日とりに行くのは　面倒くさくなりそうだし

どこのマンション掲示板でも　必ずといっていいほど揉める
この問題。入居予定のみなさんは　どのように考えられてますか？

[311: 入居予定さん]

新聞は朝とってそのまま会社にもって行きます。

[312: 契約済みさん]

311さん
310です。御回答有難うございました。

我が家では
　私が　新聞が必要
　妻は　広告が必要
ですから
広告だけ　ポストに残していけば　いいんですね！

[313: 入居予定さん]

３１２さん。

良い意見ですね。
家もそうしようかな〜？

確かに、問題になることが多い問題ですよね？
私も、他の板で見ました。

正直、どちらも悩むところですよね？

結局、エントランス迄取りに行くとなると、朝早く取りに行く人の足音が、寝室側で、うるさいという意見。
部屋まで新聞を届けてもらうとなると、防犯上問題とどちらも納得の意見が出てました。

みなさんは、どうお考えですか？

[314: 入居予定さん]

１３８です。以前外壁の色で書き込みをさせて貰いましたが、実際に
各売り主、またはアーベストにこの件で質問問い合わせをした方達は
何人くらいいらっしゃるのでしょうか？

購買者スレに色に関する投票があったので見て投票（塗り直し賛成）
しましたがその時は、賛成反対ほぼ同数でした。全投票数は約３８人
くらいではかったかと記憶してますが、今では削除されており、再確認は出来ません。

売り主に対し、質問なり問い合わせをしようと思いHPに書き込もうと
しているのですが、やり方がまずいせいかうまくいきません。
　
実際にやってみて解答を貰った皆さん、どんな結果だったのか教えて頂けませんか？
　　
私はこの土日に電話にて見解を確認しようと思っています。

[315: 入居予定さん]

本日１５時頃、外壁の色が心配で見に行ってきました。
掲示板を見てとても心配していたのですが、
私の感性では満足でした。
実際に見に行ってよかったと思っています。
（見に行くまでは、ずっと憂鬱だったので）」
という訳で、私は塗り直しの必要はないと考えています。

[316: 契約済みさん]

今日の昼に見に行ってきました。
いい天気だったので、マンション外観的にはベストの状態だったかと思います。

が、残念ながらやっぱり暗い印象を持ってしまいました。
周囲が低層地域なだけに大きくのっぺりとした壁は視界占有率が高いのですが、
その壁があの暗いグレーでは風景として一種異様な感じです。
工場あるいは収容施設の印象です。（特に共用棟）

内覧会の際には売主に対してしっかりと言うべきだと強く感じました。

[317: 匿名さん]

まあ、共用部分は言ったところで、
なにも変わらないけどね。
契約者は専有分の仕上部分しか、権利が
ないから。

[318: 入居予定さん]

げ。外壁は権利ないのかいっ！？

[319: 匿名さん]

>>317-318
そんな訳ないでしょう。
共用部分は各区分所有者でちゃんと持分が決まっています。
（つまり皆さんに権利があります）

嘘情報で混乱させようと言う売主側の匂いがしますね。

[320: 入居予定さん]

もう、外壁のことは止めましょう！
もっと、現実を見つめるべきです！！！！！

[321: 入居予定さん]

どうしてですか？あなたも売主側ですね。

[322: 入居予定さん]

321さん
現住所の退去日
ローンの融資実行日
もしも、外壁工事を再開するとしたらすべての予定がくるって
金銭面で困ってしまうはずです。

マンションに永住すると考えるならば、外壁の色より
施工、品質がきっちされているかが問題です。
安い材料で施工され、コンクリートが設計基準強度σck＝24Ｎ/mm2以下、規定の水セメント比、スランプ以下のもので施工されたコンクリート構造物は、中性化劣化がはやいものです。
何に着眼すべきかよくよく考えるべきと考えます。
騒ぐ論点が違うのでは。。。

[323: 入居予定さん]

内覧会の時
コンクリート強度試験も行って良いでしょうか？
非破壊で行うシュミットハンマー試験を持参したいと考えています。
コンクリート面が出ているところでサンプリング試験を実施します。
これで、施工の品質確認も多少可能と想っています。
記載関連：320、322同一人物です。

[324: 匿名さん]

319
じゃあ、内覧時に試してみな。
無駄だから

[325: 入居予定さん]

324
試してみるよ！

[326: 匿名さん]

建築計画内の施工に、提供側の過失による不備があれば専有部・共有部に拘わらず是正を求めて何ら問題ありません。
売主には、それに応じる義務があります。
あくまで建築計画内ですが。
契約者個人としての検査には限界があるかもしれませんが、コンクリート品質や鉄筋量の非破壊検査・柱/壁のレベル（垂直/水平）検査を入居後に専門業者に依頼する際に管理費臨時積立が必要であれば、いつでも賛同しますね。

[327: 匿名さん]

↑専有部だけではなくマンション全体の施工として。

[328: 匿名]

323さん、ぜひ結果を教えてください。

[329: 入居予定さん]

最近外壁問題をとおしてネットで見だしましたら、長谷工のマンション紛争をあちらこちらで見かけてしまいました。
なかでも上下の音、左右の音、そういって問題が入居後の人間関係に根強く解決しにくいものになってます。
引渡し前に音関係の実験なり検査なりしていただいて問題ある場合、じゃ今からどうするのって話にもなりますが、すべてを受け入れるしかないのでしょうか。むしろ我が家は色より音が心配です。小さい子供もいますし。

[330: 匿名さん]

長谷工の体質ですね。

長谷工が沢山の物件を手がけていて、レベルの高いノウハウがあるのは事実です。
ただ、売主がきちんとした指示を出さないとそれを発揮しない体質だそうです。
（ちなみにグループ会社のアーベストが売主の場合が最悪だそうです。
　施工者側の言いなりなんでしょうね。）

ということで、騒音にしても外壁にしても
本来の売主である中央コーポに言わないと変わらないでしょう。
中央コーポ、今まで雲隠れしていますが、さすがに内覧会時には
売主として来るでしょうしね。

[331: 入居予定さん]

昨日『ご入居までのお手続きのご案内』の資料が送られてきました。
その中に内覧会の案内があって、内覧会の所用時間は30分程度を予定との案内がありました。
30分では寸法を測るだけでも目一杯で、細部のチェックに関しては専門業者に依頼しないとできないのではないでしょうか？
30分を超過する場合はあらかじめ受付に申し付けくださいとありますが、如何なものでしょう！

[332: 入居予定]

最近少し不安になっているのは結露についてです。
本マンションは二重サッシではないようなので結露はそれなりに出ると考えています。
オプションでガラスフィルムを貼ることも考えていますが、結露対策としての効果は？です。
二重サッシへの変更工事が可能かどうかも？です。
何か良い対策・情報などあれば、ご教授いただければ助かります。

PS　
内覧ではインテリアオプションは工未施工状態とのことですが、施
工後の検査、確認、指摘はいつ、どのように実施するのだろうか？

[333: 匿名さん]

ガラスフィルムは効果はありません。

[334: 入居予定さん]

332さんへ
24時間換気設備があるから結露は問題にならないと思います。

スペーシアをオプションで付けると良い値段します。私は、後で取り替え施工も可能であるため、しばらく住んでから考えようとしています。
参考までに、HPを添付します。

http://reform-ranger.jp/trouble/ketsuro/index.html
http://homepage2.nifty.com/MG2/index.htm
http://shinku-glass.jp/lineup/est.html
http://www.nbb.ne.jp/kobayashi/

[335: 契約済みさん]

>332
結露を防止したいなら、複層ガラスが有効ですよ。
オプションにあったスペーシア(真空ガラス)が複層ガラスです。

サッシ枠を変更せずに、ガラスのみを変更する場合、一般の複層ガラス(乾燥空気を封入)ではガラス厚が異なるため変更は不可です。
ちなみに、二重サッシも断熱性能は向上しますが、結露防止に有効とは言えません。同様に、ガラスフィルムも結露防止効果はありません。3Mのパンフレットには"断熱効果"と記載がありますが、正しくは"遮熱効果"ですね。これは、夏の冷房負荷を低減するものです。
オプションのパンフレットに詳しい説明がありますよ。

別情報ですが、本日の新聞の折込に当マンションの管理人の募集が広告されていました。これから教育しても3ヶ月程度。経験者なら別ですが、当初はあまり機能しないかもしれませんね。

[336: 匿名さん]

３３２さん
管理人さんの募集について教えてください。
募集先の会社名と、電話番号は何番でしょうか。
私は、マンション近くに住んでいますが、読売新聞折込広告には見当たりませんでした。
マンション管理人を希望している知人がいます。是非お教えください。

[337: 契約済みさん]

>336
332です。
上山町一丁目在住ですが、今朝の読売に入ってましたけど…
マンション名に関しては明記がなかったですが、

http://www.aporte.co.jp/
チラシNET版→千葉県船橋版

でご確認ください。
これってこのマンションですよね？

[338: 匿名]

騒音については、内覧会のときに長谷工担当者に
上下階や隣の家に入ってもらって
音を出してもらえば、ある程度確認ができると思います。
実感しておけば、あとで配慮しあえると思います。