【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[281: 入居予定さん]

２８０さんへ

そういう思いになる方もおられるでしょうね。

もしかしたら、関係者以外が楽しんで来て、書いてるだけかもしれないですね？
本当に、色にこだわり変えたい人が多ければ、徐々に行動に起こすだろうし。

今、こうやって、ここの場で盛り上がってる事は、気にしないで、本当に動き出す兆候が見えたときに、向かい合えばよいのでは？

[282: 入居予定さん]

no277さんの乱暴な発言の方が聞くに堪えないですよ。
マンション購入は、一生で一番高い買い物となる筈です。
長谷工の不適切な広告のせいで、どれだけ胸を痛めている人がいるのでしょうか？
出来上がりつつあるマンションの通りに、外観イメージの広告を作っていてくれていたなら、こんな思いをする人は一人もいない筈です。
人それぞれ好みがあるでしょうから、気に入って購入したもいるでしょうし、購入を見送った人も中にはいたかもしれません。
ここで非難の対象となるのは長谷工であり(実際に使う材料との色味が、極端に違う事を指摘しなかった売主にも責任があるかもしれません)、決してショックを受けている購入者では有りません。
主観の問題も有り、外壁の色味の違いに対する感じ方は人それぞれ違うでしょう。
しかしモデルルームの一部の外壁を見ただけで、５００世帯以上の巨大な建物をイメージするのは難しいでしょう？
そのイメージを形にして伝えるのが、パンフレットやホームページの
CGの役割だと、私は思います。
それがあまりに違うのですから。
どうして、“いっそ死んだら”などの書き込みが出来るのか、不思議でなりません。
もし入居者の一人であれば、少し反省して頂きたいところです。

[283: 入居予定さん]

279さん
ご返答ありがとうございます！
信号機は現状難しそうですね。
右折するつもりだったのですが・・・
慣れれば、なんとかなりますかね。
署名があれば参加したいです。
押しボタン方式でも、あればだいぶ違いますものね。

[284: 匿名さん]

２８０さんに同感です。
引越が楽しくなる話題がしたいですし、聞きたいですよ。

[285: 入居予定さん]

色んな意見がありますね。

No274さん、元気だしてくださいね。
私も外壁にショックを受けている派の一人ですよ。

本当に色んな意見がありますが、
同じマンションの住民となった後は、
みんなでいつも笑顔でいられるやすらぎの住居にしたいですね。

私は新居に引っ越したら、
まず最初に１０００ｋｍ以上遠くに住んでいる実家の両親を招待しようと思います。
今年の始めに実家に帰ってＤＶＤを見せた時、
私以上に喜んでくれたんですよ。

[286: 匿名さん]

>>280さん
ここの場は自由に発言していいはずです。（もちろん規約遵守ですが）
あなたこそ自分と同じ意見を排除しようとしているだけでは？

自分と同じ意見を持つ同士だけで話がしたいのであれば
別の場所にサイトをお作りになり（今はブログなど、簡単に作れますよね？）、
そちらに関係者を誘導していただけると助かります。

[287: 匿名さん]

外壁の色の問題はここだけではないようです。
同じ長谷工設計・施工物件と言うことで、確信犯かもしれません。
（販売代理は異なりますが・・・）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

ここのNo.344あたりから発生しています。
ぱらっとしか見ていないので詳細コメントは控えます。

[288: 入居予定さん]

こちらは「クリーム色が嫌だ、団地みたいだ、パンフレットと違う！」「グレーがいい」とかいってますね。
なんだかなあ・・こちらもあちらも色色ざんす。

[289: 入居予定さん]

外壁は長谷工にぶつかっても、残念ながら到らず妥協してます。
ましてこちらは更に入居後、床と壁にかなり問題ありです。
そちらのほうが自分にとって心配なスレを見ちゃった・・感じ。

[290: 入居予定さん]

大世帯のファミリー層マンションはどこでも多少問題はありますよ
とはいうものの、騒音は今の時点でも後でもどうすることもできない問題ですもんね。うちはきっと大丈夫と願うだけです。

[291: 入居予定さん]

やっぱり確信犯かもしれませんね

[292: 匿名さん]

きっとスルーされてしまうのでしょうが、各社のHPから意見は言えるようですね。

[販売提携（代理）]長谷工アーベスト
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/mailform/mailform01.asp

[売主]中央コーポレーション
http://www.chuocorp.co.jp/contact/index.html

[売主]三信住建
http://www.sanshinjyuken.com/contact/index.php

[売主]新日本建物（サイトの情報に対する問い合わせ、とありましたが）
[e-mail]

[設計・施工]長谷工コーポレーションは、物件関係のメールは受けていないようです（物件に関してはアーベストにという流れのようです）。

各社に苦情を申し立ててみるという方法もありますね。

[293: 入居予定さん]

なるほど。お願いするだけでもきっと違いますよね。
申し立て＝裁判・・・になりますか？

[294: 契約済みさん]

近所に住む、購入者です。

我が家は外壁について特に問題ないと考えています。

外壁に問題を感じておられる方たちが
裁判もしくは申し立てをして（相手が売主でも販売元でもよいのですが）
「じゃあ、外壁の色を変えましょう」と
なった場合、この時期ですので
入居時期は遅れることになると思います。

我が家は10月上旬で現在の住居の契約を切るつもりで話を進めていす。
実際入居が遅れると仮定すると我が家には色々と問題が
生じてきます。（子供の幼稚園等の問題も含め）
また、入居後すぐに外壁工事が始まったとした際も
やはり生活に支障は出てくるはずです。
その際の我が家に対する補償は”外壁の色を変えて！”と
申し出た購入者の方が負担してくれるのですか？

対決の相手は売主だ、長谷工だと出ていますが
外壁に文句のない我が家のような場合はどうしたら良いのでしょう？

我が家は入居まで、問題なく工事が進み
先日送られてきた予定表どおりに、進むことを祈っております。

[295: 入居予定さん]

壁の色ですが
妥協できる、できないという前に
まず売主側から
　「公告通りだ」
　「バラツキです」
　「違うけどいいでしょう」
　「ああ、違いましたね」
のいずれなのか聞きたいと思うのは私だけでしょうか？

[296: 匿名さん]

↑に「えっ、違いましたっけ？」
というのも加えてみても面白いでしょう。

さて、冗談はさておき。
組合発足前であれば、514全世帯の〈塗り直し要求署名〉が揃わない限り、塗り直し前提の申し立ては意味を成しません。
建築計画通りの現状に問題無しと考えておられる方を無視した一部契約者の要求にはデベも施主も応じません。当り前です。裁判どころか公式な申し立てにさえ成り得ないでしょう。
A. 組合発足前では〈塗り直し要求派〉の申し立て時には〈塗り直し反対派〉全員の説得が絶対条件です。
B. 組合発足後に総会の多数決で〈塗り直し要求〉が組合議決されて初めて住民総意としての〈デベと施主の責任追求と塗り直し要求〉が始動します。
引渡し前に決着したければAをクリアしなければなりません。
Bの方が住民の総意として議決し易いが、引渡しを了承した時点で塗り直し申し立てが出来なくなるかもしれません。
煽動者は本気なのか、本気であればどこまで掘下げて想定しているのか。
128＝139＝144の報告があるまでは静観することをお勧めします。
また、煽動者の真偽を見極めるためにも今後報告があった場合、内容に出て来る関係各所に該当相談、或いは申請が本当にあったかも確認することをお勧めします。

[297: 匿名さん]

No.292の各サイトへのURLを記載した者です。（本気にしてもらえるかどうかはわかりませんが、287,280も同一人物です）

私個人としては、No.294さんに近い意見（外壁の色にはそんなに文句はない。それよりも予定通りに入居したい）なのですが、本スレッド内の、文句を当事者に言わないで愚痴っている方の態度には感心できなかった（文句のない人間には不快以外の何者でもない。しかも、これまでの経験から、ネガティブな投稿はNo.277のような、所謂２ちゃんねらー的な煽り投稿を惹きつけてしまうと考えています）もので、色々文句や他の物件での例、直接開かれた窓口があることを示させていただきました。

ちなみに、仮に自分が苦情を言うとした場合を想定した、感情的にならないように配慮した文面も作成してみました。（と、偉そうなことを言いながら、実際のところ書いているうちにだんだん「ふざけるな」的な気分は多かれ少なかれ出てきましたので、多分感情的な文面は入ってしまっているのですが・・・）
また、こちらは、ある程度の個人情報が含まれた文面（施工主とは過去から現在にかけて少なからず利害関係があります）ですので、現在のところ公開は控えさせていただきますが、５人以上の方が問い合わせし、回答をいただいた段階で（文面をどこかで公開した段階で）、投稿し、売主、施主、販売代理側の反応を見て見たいとは思っております。

「なぜ５人？」と疑問に思われる方もいるかもしれませんが、理由は余りありません。ただ、「５人投稿していると言うことは、少なくともその１０倍、５０世帯は不満に思ってるんだろうな」という推定（ハインリッヒの法則に近い考えから発生しています）からです。
５１４世帯のうち５０世帯がおかしいって思うのは相当ですよね？

ということで、本筋からかけ離れてしまった気もしますが、まずは不満が爆発しそうな方の売主たちへのアクションをお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

[298: 匿名さん]

え〜っと…混乱されているようですね。
こんな騒ぎでは仕方ないと思います。
もう少しご自分の考えの立ち位置をまとめてから投稿された方が、より皆さんに伝わるかと存じます…。

[299: 契約済みさん]

壁の色ですが、>>294さんのように購入者vs購入者という捉え方に
勘違いしている方がいるのが不思議です。
（ひょっとして売主側の立場の方かな？）
あくまで売主が非として認めるかどうかだけの話です。
（非と認められたものを支持する購入者は変ですよね。）

ちょうど同じ船橋のサザンに入居した友人から同じような話を聞きました。
サザンでも一部外壁の色がパンフと異なっていた為、ちょっと問題だったそうです。
（ここのように外壁全体ではないようです）
これに関しては売主側が非を認め、変更の通知が遅れたことの謝罪と
変更の理由を説明したそうです。そして、管理組合でタイルの貼り直しが必要と決議されれば
その決定に対して対応することを約束したそうです。

ガーデンでもサザンのように売主側と円滑にことを進めれるといいですよね。

[300: 入居予定さん]

↑そうなんですか？！

一部でも、少しでも、変わると大分イメージが変わるような気もしますが・・・。

[307: 匿名]

外壁の色をいまのままでもかまわない方は、
もし売主や長谷工が「居住戸の○％が賛成すれば塗りなおしを検討する」といった場合にも
今の色がいいですか？
それとも色の変更を希望されますか？

[308: 匿名さん]

工事や費用によって、回答も変わるでしょう。
無料で、入居までに作業が完了するなら、塗りなおしに賛成。
有料なら、反対。
入居までに終わらないなら、無料でも反対。

[309: 入居予定さん]

No.308さんに同意します。
当方仕事の都合上、入居が遅れてしまっては困るので・・・

[310: 契約済みさん]

新聞は　メインエントランスの集合ポストで
受け取りらなくては　いけないんでしょうか？
セキュリティーを考えれば　そうするべきだし
エントランスへ毎日とりに行くのは　面倒くさくなりそうだし

どこのマンション掲示板でも　必ずといっていいほど揉める
この問題。入居予定のみなさんは　どのように考えられてますか？

[311: 入居予定さん]

新聞は朝とってそのまま会社にもって行きます。

[312: 契約済みさん]

311さん
310です。御回答有難うございました。

我が家では
　私が　新聞が必要
　妻は　広告が必要
ですから
広告だけ　ポストに残していけば　いいんですね！

[313: 入居予定さん]

３１２さん。

良い意見ですね。
家もそうしようかな〜？

確かに、問題になることが多い問題ですよね？
私も、他の板で見ました。

正直、どちらも悩むところですよね？

結局、エントランス迄取りに行くとなると、朝早く取りに行く人の足音が、寝室側で、うるさいという意見。
部屋まで新聞を届けてもらうとなると、防犯上問題とどちらも納得の意見が出てました。

みなさんは、どうお考えですか？

[314: 入居予定さん]

１３８です。以前外壁の色で書き込みをさせて貰いましたが、実際に
各売り主、またはアーベストにこの件で質問問い合わせをした方達は
何人くらいいらっしゃるのでしょうか？

購買者スレに色に関する投票があったので見て投票（塗り直し賛成）
しましたがその時は、賛成反対ほぼ同数でした。全投票数は約３８人
くらいではかったかと記憶してますが、今では削除されており、再確認は出来ません。

売り主に対し、質問なり問い合わせをしようと思いHPに書き込もうと
しているのですが、やり方がまずいせいかうまくいきません。
　
実際にやってみて解答を貰った皆さん、どんな結果だったのか教えて頂けませんか？
　　
私はこの土日に電話にて見解を確認しようと思っています。

[315: 入居予定さん]

本日１５時頃、外壁の色が心配で見に行ってきました。
掲示板を見てとても心配していたのですが、
私の感性では満足でした。
実際に見に行ってよかったと思っています。
（見に行くまでは、ずっと憂鬱だったので）」
という訳で、私は塗り直しの必要はないと考えています。

[316: 契約済みさん]

今日の昼に見に行ってきました。
いい天気だったので、マンション外観的にはベストの状態だったかと思います。

が、残念ながらやっぱり暗い印象を持ってしまいました。
周囲が低層地域なだけに大きくのっぺりとした壁は視界占有率が高いのですが、
その壁があの暗いグレーでは風景として一種異様な感じです。
工場あるいは収容施設の印象です。（特に共用棟）

内覧会の際には売主に対してしっかりと言うべきだと強く感じました。

[317: 匿名さん]

まあ、共用部分は言ったところで、
なにも変わらないけどね。
契約者は専有分の仕上部分しか、権利が
ないから。

[318: 入居予定さん]

げ。外壁は権利ないのかいっ！？

[319: 匿名さん]

>>317-318
そんな訳ないでしょう。
共用部分は各区分所有者でちゃんと持分が決まっています。
（つまり皆さんに権利があります）

嘘情報で混乱させようと言う売主側の匂いがしますね。

[320: 入居予定さん]

もう、外壁のことは止めましょう！
もっと、現実を見つめるべきです！！！！！

[321: 入居予定さん]

どうしてですか？あなたも売主側ですね。

[322: 入居予定さん]

321さん
現住所の退去日
ローンの融資実行日
もしも、外壁工事を再開するとしたらすべての予定がくるって
金銭面で困ってしまうはずです。

マンションに永住すると考えるならば、外壁の色より
施工、品質がきっちされているかが問題です。
安い材料で施工され、コンクリートが設計基準強度σck＝24Ｎ/mm2以下、規定の水セメント比、スランプ以下のもので施工されたコンクリート構造物は、中性化劣化がはやいものです。
何に着眼すべきかよくよく考えるべきと考えます。
騒ぐ論点が違うのでは。。。

[323: 入居予定さん]

内覧会の時
コンクリート強度試験も行って良いでしょうか？
非破壊で行うシュミットハンマー試験を持参したいと考えています。
コンクリート面が出ているところでサンプリング試験を実施します。
これで、施工の品質確認も多少可能と想っています。
記載関連：320、322同一人物です。

[324: 匿名さん]

319
じゃあ、内覧時に試してみな。
無駄だから

[325: 入居予定さん]

324
試してみるよ！

[326: 匿名さん]

建築計画内の施工に、提供側の過失による不備があれば専有部・共有部に拘わらず是正を求めて何ら問題ありません。
売主には、それに応じる義務があります。
あくまで建築計画内ですが。
契約者個人としての検査には限界があるかもしれませんが、コンクリート品質や鉄筋量の非破壊検査・柱/壁のレベル（垂直/水平）検査を入居後に専門業者に依頼する際に管理費臨時積立が必要であれば、いつでも賛同しますね。

[327: 匿名さん]

↑専有部だけではなくマンション全体の施工として。

[328: 匿名]

323さん、ぜひ結果を教えてください。

[329: 入居予定さん]

最近外壁問題をとおしてネットで見だしましたら、長谷工のマンション紛争をあちらこちらで見かけてしまいました。
なかでも上下の音、左右の音、そういって問題が入居後の人間関係に根強く解決しにくいものになってます。
引渡し前に音関係の実験なり検査なりしていただいて問題ある場合、じゃ今からどうするのって話にもなりますが、すべてを受け入れるしかないのでしょうか。むしろ我が家は色より音が心配です。小さい子供もいますし。

[330: 匿名さん]

長谷工の体質ですね。

長谷工が沢山の物件を手がけていて、レベルの高いノウハウがあるのは事実です。
ただ、売主がきちんとした指示を出さないとそれを発揮しない体質だそうです。
（ちなみにグループ会社のアーベストが売主の場合が最悪だそうです。
　施工者側の言いなりなんでしょうね。）

ということで、騒音にしても外壁にしても
本来の売主である中央コーポに言わないと変わらないでしょう。
中央コーポ、今まで雲隠れしていますが、さすがに内覧会時には
売主として来るでしょうしね。

[331: 入居予定さん]

昨日『ご入居までのお手続きのご案内』の資料が送られてきました。
その中に内覧会の案内があって、内覧会の所用時間は30分程度を予定との案内がありました。
30分では寸法を測るだけでも目一杯で、細部のチェックに関しては専門業者に依頼しないとできないのではないでしょうか？
30分を超過する場合はあらかじめ受付に申し付けくださいとありますが、如何なものでしょう！

[332: 入居予定]

最近少し不安になっているのは結露についてです。
本マンションは二重サッシではないようなので結露はそれなりに出ると考えています。
オプションでガラスフィルムを貼ることも考えていますが、結露対策としての効果は？です。
二重サッシへの変更工事が可能かどうかも？です。
何か良い対策・情報などあれば、ご教授いただければ助かります。

PS　
内覧ではインテリアオプションは工未施工状態とのことですが、施
工後の検査、確認、指摘はいつ、どのように実施するのだろうか？

[333: 匿名さん]

ガラスフィルムは効果はありません。

[334: 入居予定さん]

332さんへ
24時間換気設備があるから結露は問題にならないと思います。

スペーシアをオプションで付けると良い値段します。私は、後で取り替え施工も可能であるため、しばらく住んでから考えようとしています。
参考までに、HPを添付します。

http://reform-ranger.jp/trouble/ketsuro/index.html
http://homepage2.nifty.com/MG2/index.htm
http://shinku-glass.jp/lineup/est.html
http://www.nbb.ne.jp/kobayashi/

[335: 契約済みさん]

>332
結露を防止したいなら、複層ガラスが有効ですよ。
オプションにあったスペーシア(真空ガラス)が複層ガラスです。

サッシ枠を変更せずに、ガラスのみを変更する場合、一般の複層ガラス(乾燥空気を封入)ではガラス厚が異なるため変更は不可です。
ちなみに、二重サッシも断熱性能は向上しますが、結露防止に有効とは言えません。同様に、ガラスフィルムも結露防止効果はありません。3Mのパンフレットには"断熱効果"と記載がありますが、正しくは"遮熱効果"ですね。これは、夏の冷房負荷を低減するものです。
オプションのパンフレットに詳しい説明がありますよ。

別情報ですが、本日の新聞の折込に当マンションの管理人の募集が広告されていました。これから教育しても3ヶ月程度。経験者なら別ですが、当初はあまり機能しないかもしれませんね。

[336: 匿名さん]

３３２さん
管理人さんの募集について教えてください。
募集先の会社名と、電話番号は何番でしょうか。
私は、マンション近くに住んでいますが、読売新聞折込広告には見当たりませんでした。
マンション管理人を希望している知人がいます。是非お教えください。

[337: 契約済みさん]

>336
332です。
上山町一丁目在住ですが、今朝の読売に入ってましたけど…
マンション名に関しては明記がなかったですが、

http://www.aporte.co.jp/
チラシNET版→千葉県船橋版

でご確認ください。
これってこのマンションですよね？

[338: 匿名]

騒音については、内覧会のときに長谷工担当者に
上下階や隣の家に入ってもらって
音を出してもらえば、ある程度確認ができると思います。
実感しておけば、あとで配慮しあえると思います。

[339: 匿名]

内覧会は、３０分では終わりませんが。何時間かけてでもきちんと調べます。

[340: 入居予定さん]

他もみると中央コーポと長谷工はペアで分譲していて紛争も得意のようです。
内覧会では売主の誠意あるところを期待してます。

[341: 入居予定さん]

結露を気になさるのなら、スペーシア高いですが、検討しますよね？
後付って簡単に出来るのでしょうか？
工事に関しては、管理組合絡んで来ますよね？

家は、オプションでつけてしまおうかと思ってます。

内覧会は、充分時間をかけて、内覧業者同行で挑みます！
とても、自分だけではできません。
色の件で、大分疑ってしまう部分も有ったので、今度は、自分で出来る事を予めやっていきます。

それと、音に関して、気になっていました。
両隣、上下階に入って音の確認は可能なのでしょうか？

[342: 入居予定さん]

ムリ。
施工業者に依頼してもそれは実験になりませんものね。

[343: 入居予定さん]

３４２さん

詳しくおっしゃっていただけますか？
他のマンションでは、音の検査を実施した方のコメントなど見たことありますが。

どうして無理なのか？

[344: 匿名]

おと検査は中央Ｃを納得させなければ、ならないかもしれません。
中央Ｃは買主のことは一切無視するタイプですが。

[345: 入居予定さん]

332です。

結露対策についていろいろコメントいただきありがとうござい
ました。やはり有効な対策はスペーシアなどの複層ガラスしか
なさそですね。
値段もそれなりにしますので、今回つけてしまうか様子を見る
か悩むところです。

[346: 匿名はん]

我が家でも結露については随分悩みました。
スペーシアにはかなり心が動いたのですが、薄いガラスを２枚重ねて
いるので、割れやすいという意見もあって、高いガラスをつけて割れ
たら泣くに泣けないと思ってやめてしまいました。
（実際どれくらい割れやすいかは不明ですが）
その代替に現在はエコカラットを入れる予定でいます。
ＩＮＡＸのページにもエコカラットは結露防止に役立つと書かれて
います。このほかに２４時間換気で結露が減ることを期待しています。

[347: 入居予定さん]

あの。。きいていいですか？
アップライトのピアノを持っていきたいのです。
時間内で短時間でしたら消音機能や防音設備なしで弾いてもいいと思いますか。
防音はうん百万もかかりますし、消音はタッチがだめなんです。
もちろん上下左右の方にはご挨拶します。

[348: 匿名さん]

337さん

ありがとうございます。
やはり、家には入っていませんでしたが、見る事ができました。
マンション名は書いてありませんでしたが、まさに、ガーデンっぽいですね。

[349: 入居予定さん]

内覧会を３０分でとはとんでもない。プロの方でも無理ではない
のでしょうか。
私はそもそも、ウイークデイは無理ですので夏休みの中での実施に変更しました。時間についても３０分では終わらないと申し出ています。
当然だと思いますが。

[350: 匿名さん]

347さん
防音設備は付けるべきです。
アナログピアノは固体音（タッチ時衝撃）と空気音が同時に伝わってくる、近隣にとってはやっかいな楽器です。
ご配慮期待します。

[351: 匿名はん]

347さんそれと、となりの壁側はやめてください。中和室側とかにおいてください。

[352: 匿名はん]

ピアノ足に防音効果のあるゴムつけます。そのくらいの配慮でもいいでしょうか。防音設備は業者にきいたら２００万円位もしてしまうそうです。

[353: 匿名]

上下左右階のかたの性格にもよると思いますが、
毎日３０分程度の練習くらいならいいかな〜と思います。
上下左右階のかたと仲良くなっておくと
仲良くないよりは、親しみを感じてくれると思います。

[354: 匿名さん]

最近、友人が階下住人のピアノの音に悩まされているそうです。
なんでも、「平日は朝６時から、土日でさえ朝８時から」ピアノの音がするそうです。
しかも、子供が練習しているらしく、決して上手とは言いがたい。
夜は夜で、家族の団欒の時間である、9時前後に練習をしだす。
いくら30分だったとしてもこれはちょっと・・・ですよね。
ということで、配慮が必要だと思います。

あとは、353さんの言うとおり、周辺の住人の方と仲良くなっておくべきでしょうね。
というか、これが一番大切な気がします。

ちなみに、
http://www.terastudio.net/bouon.htm
こちらに簡易防音の手法が色々挙げられています。
いずれにせよ、この辺の対策は必須だと思いますよ。

[355: 匿名はん]

３５４さん、ありがとうございます。
かなり前向きに検討したくなりました。
防音はたくさんありますね。
ああ、ほっとしてきました。
当然、常識も考えます。

[356: 匿名]

353です。私が小さい頃は、学校から帰ってきて夜8時までには
練習は終わり、と決めていました。（30分のみです。）
社宅だったのですが、近隣から苦情はありませんでした。
朝は、8時か9時以降でしょうか。（ただ、土日の8時9時は早いと思います）
ちなみに同じ社宅にピアノの先生が住んでいました。
自宅でピアノの先生をされていましたが、特に苦情は出ていませんでした。

先生の場合、かなり長時間になると思います。一応聞こえていましたが
許容範囲だったのでしょうか。隣人ともとてもよい関係を築いていらっしゃったように思います。

それから、内覧会のとき（この場合はＣＤ持参で長谷工に隣家に入ってもらって音を聞いてもらう）か、入居後に音がどのくらい聞こえるか、
隣人の皆さんと確認しあうというのも手かと思います。

[357: 匿名はん]

ほんとそうなんです。昔は社宅なり公団なりでどんな人が住んでるかわかりました。人間関係や近所づきあいで騒音も楽音になるものでした。
マンションはまったく知らない人。特に上下はお話するチャンスがなかなかないなのです。細心に気を配ると同時にお知り合いになれるようがんばります。

あの、音は隣家でなく上で３０センチくらい飛び跳ねてもらったらいかがでしょうか。

[358: 入居予定さん]

やっぱし、配慮の問題ですよね？
ピアノどころか、私は、足音とか、その程度でも、どのくらい隣人に聞こえるのか気になってます。
今まで戸建てに住んでいたので、その辺の感覚が全然わからないので。

お子さんがピアノを弾くので有れば、学校帰宅後の夕方から、九時くらいまでとか、土日なら、10時くらい〜夕方とか考えて、周りとも仲良くしながら様子を見ていくのはどうでしょうか？

[359: 契約済みさん]

夜９時くらいまでと言うのは遅い気がします。
お子さんの年齢にもよるかもしれませんが、
小学生なら４時位には帰宅されるハズだし、
７時位から食事・・・。８時くらいまでが許容範囲では？

あと、足音は気になりますね。同感です。
最近の女性の靴（サンダル・パンプス）って、すごいうるさいですものね。
うちは通路側の部屋が洋室で、寝室にする予定なので・・・
夜中にカツカツ鳴らされて歩かれたら、困ります。

[360: 入居予定さん]

共用部分での子供さんのしつけです。子供は元気。だから「多少仕方ないでしょう」は親としてだめですね。トーンを下げていただきたく思います。

[361: 入居予定さん]

平日休みの方もいるだろうから、その辺の配慮もお願いしたいです。
やはり、早く寝るお子さんも居ることを考えると、夜八時が限界でしょうね？
土日だけでなく、平日も朝は、10時以降にお願いしたいです。

洗濯の音などどれ位響くのでしょうか？
夜だと何時くらいまで洗濯しても差し支えないのでしょうかね？


足音が気になり、調べたところ、内覧会での隣・上下階の部屋での音の確認は無理との事でした。
理由は、まだ個人のものになっていないとの事でした。
残念ですが、入居後や、引越しなど見計らって、お隣さんに声をかけてみます。
お互いが、部屋に入り、音の確認をした上で、行動に気をつければ、気持ちよく過ごせるのではないかと思って。

[362: 入居予定さん]

そうですね。子供が元気なのはとてもいいことですが、悪いことは悪い、と、親ではなくても、周りの大人達が注意できるような、そして、子供たちも素直に大人の言うことを聞けるような、そんな環境になればいいですね。（もちろん愛情持ってですよ）
今の時代なかなか難しいかも知れませんが、マンション内だけでなく、近隣の方たちとも顔見知りで、いざという時助け合えるようないい関係でいられたらいいな、と思います。

話は変わりますが、駐車場希望のアンケートを出してきました。
抽選に立会いたいのですが、仕事で行けません。なんかドキドキしますね。せめて第５希望くらいにでも入ればいいかなーと考えていますが、
どうなることやら・・・

[363: 入居予定さん]

やっぱり音確認は無理ですか。個人のものでないなら売主さんのものでしょ、中央コーポさん入ってよって思いますけどね。

[364: 匿名]

361さんへ
　363さんのおっしゃるとおり、いまは売主のものであるので確認に協力してもらえるはずです。自分の家以外に入るのは売主ですし、私たちはほかのかたの家には入りませんから。売主は入って検査もしているはず、
内覧会のときだけ入れないというのはおかしいでしょう。安心して配慮のある生活を行うためです。希望するかたはきちんと売主に求めましょう。うちもお願いしてみます。

[365: 契約済みさん]

同じくウチも上下左右の騒音調査、したいです。
あと、水道や電気の調査は内覧会当日、できるのでしょうか？
不具合を発見しに内覧会に行くのに
電気・水道が使えないとなると、困りますよね。

[366: 匿名]

生活最低限の確認なので、電気や水道もきちんと確認できるよう伝えるつもりです。
でも、いままで問い合わせても中央Ｃからはまともな回答がないのでどうなることやら。断り文句が「ほかの皆さんと同じように対応します（＝個別対応しませんよ）」なので、「ほかの皆さんも要求してるでしょ」と言ってみます。高い買い物です。すぐにあきらめずにがんばりましょう。

[367: 契約済みさん]

＞３６６さん

３６５です。
売主の対応は、そのようなものなのですか・・・
売主からしたら、私たち一人一人は小さな買主ですが
買主の私たちはこれからの人生の基礎ともなる部分の「住」を
大金をだして買うんですものね。

ウチもがんばって交渉してみます。
電気水道もそうですが、騒音検査についても問い合わせしてみます。

[368: 入居予定さん]

中央Cの態度もいまひとつふたつはっきりしないけれど、当日はしーっかりつきあってもらわなきゃ。上下左右の騒音。

電気水道は、入居してからじゃないとだめじゃないですか？内覧会で検査ってできるのですか？
入居後、不具合があったにしても生活に支障あるからすぐに長谷工がきてくれそうなきもしますが。甘いかな。

[369: 匿名さん]

電気水道も内覧会で確認できないと意味ないですよ。
入居してから不具合発覚では、日常生活に支障をきたしますから。

[370: 入居予定さん]

駐車場の件ですが、例えば、今車を所有して無くて、後に、（一年後位かな？）所有のつもりです。

今回、駐車場は、車の所有者、または、ちかじか購入が決まっている方のみと聞きました。
でも、駐車場１００％が売りも魅力で、物件を買いました。
例えば、後に車を買う時に、駐車場が空いてない？なんて事が有った時に、どうなるのでしょうか？

私が、この物件を購入する時に、営業さんに確認した時は、あくまでも、一軒に一台が基本なので、一軒が一台確保できる状況で、ただ、車をまだ所有して無くて、二台持ってる家にとりあえず貸すって形になり、自分が車を購入する際には、2ヶ月前とか決まった時までにその旨を知らせると、自分で駐車場が使える

と言うようなことを聞いてました。これからの事は、管理組合が絡んで来そうですが、二台有る人はそれはそれで今度はどこに車を止めるの？って感じですし、やっぱり、一家に一台が前提なのに、後で購入する人が、駐車場を使用できないのもおかしいと思うのですが、みなさんはどうお考えですか？

[371: 匿名さん]

一家に一台が前提なのだから、後で購入する人が駐車場を使用できない事は”ありません”！
今回の駐車場のアンケートは、”抽選”に関してです。

駐車場をただ空けておくのではなく、２台持っている家庭に貸せば、駐車場代が入るから、管理組合（？）としては損はしませんね。
で、後に所有する家庭があれば、２台持っている家庭の１台分を明け渡してもらう。
満車状態で、２台置けないのであれば、別のところに借りるしかないですね。他の家庭の事まで、気にしてられません。

かく言う自分も、今は所有しておらず、その内所有しようと思っているので、しつこく聞いておきました。
とりあえず、今は、両親や友達が来た際に、来客用を借りるよりも、駐車場を確保しておいた方が良いかな？と思って、希望は出しておきました。

[372: 入居予定さん]

入居手続き会、内覧会の日時変更のついでにいくつか質問してみました。

Ｑ．内覧は30分以上かかりますが・・
Ａ．時間制約はないので納得いくまで見てもらってかまわない。

Ｑ．内覧時に水や電気を使いたい。
Ａ．工程などから、できる場合とできない場合がある。
Ｑ．どうしても使いたい。工程の問題ならば内覧日時を遅らせて
　でも使いたい。
Ａ．確認後、折り返し電話する。
（約８時間）
Ａ．水の使用が可能なようにしておきます。電気もブレーカを
　あげれば使用できます。

[373: 匿名]

372さん、本当に貴重な情報をありがとうございます。
ちなみに返答はどちらからになりますか？長谷工ですか？

[374: 入居予定さん]

３７１さん

３７０です。
私も、色々と調べてみたのですが、その結果を知って良かったです。
有難うございます。

駐車場の管理費を全世帯が払うのに、駐車場を借りれないなんておかしいですものね。

[375: 372]

回答は中央Ｃからです。
長谷工では埒が明かないので、直接売主に問合せました。
思ったより売主は良いみたいですよ。

[376: 匿名]

375さん　ありがとうございました。
ちなみに担当者のお名前を教えていただけますか？問題あるようでしたら
名字の頭文字だけでもかまいません。

[377: 匿名さん]

371さん
> とりあえず、今は、両親や友達が来た際に、来客用を借りるよりも、駐車場を確保しておいた方が良いかな？と思って、希望は出しておきました。

あんまり細かいことを言いたくはないのですが・・・
管理規約集P.60
駐車場使用契約書
第３条（使用目的）
　乙は、第１条記載の駐車区画を、前条記載の自動車の駐車以外の目的に使用してはならない

とあります。
ルールを遵守するなら、お客さんの自動車の駐車には使用することはＮＧですね。
あと、第７条から（譲渡、転貸等の禁止）から考えても、他人の車の駐車は出来ないと思いますよ。

「五月蝿いことを・・・」とお思いのこととは思いますが、皆で生活するうえでのルールですから、お互い守って、快適な生活を過ごせるようになりたいですよね。

[378: 入居予定さん]

駐車場は抽選したらもうずっとその区画なんですよね。
どきどきしますね。

[379: 契約済みさん]

駐車場の話題が出ているので
私も重要説明会から気になっていたことを。

来客用の駐車場って1時間100円ってどうなんですか？
うちには遠方から親戚や家族が遊びに来ることが
よくあると思います。
1日来客用を借りただけで2400円ってどうなんでしょう？

みなさまどうお考えですか？
それとも組合が結成されたら、変更することも可能なのでしょうか？

[380: 入居予定さん]

３７７さん

多分、自分の駐車場に空いてる時に、来客が有って、止めさせる方は他にもいらっしゃると思いますよ。
他のマンションの板でも、その辺融通利かせてましたが・・・。
来客用の５台分が空いてるのなら、話は別ですが、もし、近隣の駐車場も空いてなかった場合など、仕方の無い時も有ると思うのですが・・・。
いかがでしょう？他のみなさんのご意見も聞きたいです。

３７８さん

抽選したらずっとそのままなんてありえないですよ。
何年かに一度とか、話し合いでか、管理組合で決めて、また抽選を繰り返すと、私は、始めに営業さんから聞いてますが？

そうでないと、公平にならないでしょ？
話し合い、組合とかで、いろいろ変わってくると思いますが、ずっと、そこを使用できるなんて事はありえないと思います。

３７９さん

私も、同じ事が気になってました。
一時間１００円は確かにどうかと思いますね。
周りの駐車場を借りた事を思えば、１０時間滞在で、１０００円は安い。
でも、マンションの敷地内なので、もう少し、割安に出来たら良いですよね？
私は、そのまえに、アレだけの世帯が有るのに、来客用の駐車場が５台しか無い事の方が心配ですけど・・・。

どなたか、あのマンション周辺で、コインパーキングなど、近場の駐車場知ってる方いたら、教えてください。