【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[249: 入居予定さん]

駅前にコージーコーナが出来るといいなぁ。それとミスド賛成。あとツタヤとクリーニング屋さん。これが揃えば住みやすくなるんだけどなぁ〜。

[250: 入居予定さん]

行田公園の駐車場は、確か予約制ではなかったですか？
気が向いたときに気軽に行けるように、時間制でもいいから
予約なしで駐車できるようになれば、利用もしやすいと思うのですが。その点が残念ですね。

[251: 匿名さん]

>>242さん
>>247さん
>>250さん
行田公園前に住んでいる者です。皆さんのマンションを工事中から毎日拝見させて頂いたます。大分完成してきましたね。

行田公園についてですが、まず242さんのひまわりに迷路ですが、細かい事ですが西側ではなく東側の円形広場です。
バーベキューですがこちらは予約制ですので注意して下さい。
出来るのも決められた月の土日で時間性です。
駐車場ですが、242さんの仰るとおり委託業者が変わり、先月からは昼間の時間に限り予約無で無料開放しております。
ちなみに良く我が家の前に路駐している方がおりますが、たまに取り締まりしてますので注意して下さい。

余計な事ですが、外壁の色そんなに変な色ではないですよ。
外野から失礼しました。

[252: 匿名さん]

信号の位置が微妙なせいか、行田公園前の大通りは信号の無い部分を横断される歩行者の方が多いです。
速度違反取締りの重点道路でもあるので安全運転お薦めします。

[253: 入居予定さん]

行田公園の駐車場利用方法が変更されていて、大変嬉しい限りです。
少し明るい気持ちになれました。
外壁の色については、表現のしようがないくらいガッカリしているくちなので・・・(悲)
ホームページを見る度に、意気消沈してしまいます。

[254: 入居予定さん]

行田の大通りでおまわりさんがよく違反者を取り締まってますよね。あれは速度違反でしたか！路駐だと思ってました。ありがとうございます。
外壁はむしろ私は高級感あるように思えますよ。
これだけの規模ですと団地っぽく見えてしまう安っぽい白よりむしろいいじゃありません？
253さんあまりがっかりされないでください。

[255: 入居予定さん]

２１１さんへ

本当に初歩的な質問で申し訳ないのですが、つまり、パソコンだけあれば、ネットにつなげるってことですよね？
個人でプロバイダに加入する必要がないと言う事ですね？
って事は、加入割引なしでの購入ですね・・・。
残念ですが、プロバイダ加入料金かから無い分、良いのでしょうかね？

[256: 入居予定さん]

マンション入り口に信号は出来ないのでしょうか？
車通勤者なのですが、朝の通勤時に道路に出られるか心配です。
どなたかご存知ですか？

[257: 入居予定さん]

私も、あの外壁のグレーが気になって、マイナスの方に考えておりました。
昨日、高速で遠出した時に、高速から、様々なマンションを見る機会が出来、見ていたのですが、結構、グレーも悪くないのかも？と思ってしまいました。

白っぽくて、あの大規模だと、それはそれでどうなのか？と考えました。
ただ、出来れば、もうすこ〜しでも、明るいグレーだったら、言い分なしです。

いろいろと(黄色やブルー白などを組み合わせたり）
色を使ってステキなマンション。

レンガ色や、茶系で上品なマンション。

ただの白で公団っぽいイメージのマンション。

グレーのマンション。

いろいろと有りましたが、どの色にするのも、あの大規模ができあがってみないと中々イメージとは合致しない事が多いだろうと感じました。
もともと、グレーだとわかっての購入でした。
できあがってみて、ちょと違うと思ったけど、範囲内とも思えます。

[258: 入居予定さん]

素朴な疑問なんですが、内覧会の時って自室部分のチェックだけでいいのでしょうか？
外壁も含めての共用部分のチェックって誰がするんだろう・・。

もし、その際に共用部分のチェックも可能なら、
外壁の色について指摘しようと思います。
その為の内覧会ですよね？
私はあまりにもパンフレットとかけ離れている外壁を見て、
相当ショックを受けている一人ですから。

この掲示板を見ている人で他にもそう感じる方がいらっしゃったら、
指摘してみたほうがいいと思いますよ。
その為の内覧会ですよね？

初めて実物を見た人はショックを受けるだろうな・・・。

[259: 匿名]

共有部分もきちんと確認しなければならないと思います。
共有部分がしっかり施工されているかどうか、
気をつけないと誰も見ないことになるので
エントランスや廊下なども重要だと思います。

外壁についてですが、絶対この色やだ！と思うというよりは
「許容範囲ではあるが、イメージが多少違う。
　もう少しいい色だったらよかったのになー」と思うひとは多いだと思います。
何千万ものお金を払っているのに「意見を言っても無駄そうだから、
争いごとは避けたいから」と妥協する必要はないと思います。
「もう少しいい色にしてほしい」と伝えることは大切です。
一生で一番高いであろう買い物なのですから、もっと意見は言ってもいいと思います。

[260: 入居予定さん]

内覧会で外壁がこんな色じゃ嫌ですっていったら
販売側はたぶん鼻で笑いますね。
キャンセルされますかといわれちゃうかも。
こっちは弱い１家族で向こうは大勢ですし。

[261: 匿名さん]

色の問題はさておき、内覧会で共用部の不具合や破損を見つけた時に指摘する窓口ってあるのでしょうか。
共用部の明らかな施工ミス部分の修繕や補修は長谷工に即応して頂けるものと考えていますが、共用部の修繕チェックを指摘者個人の判断でOKは出せませんよね。
やはり組合待ちでしょうか。
皆さん、どうお考えですか？

[262: 入居予定さん]

「外壁がこんな色じゃいやです」ていう程度でなく、
商品パンフレットのイメージと大きく違うから問題なのでは。

募集時に提示したイメージ内容と大きく異なるのに、
（入居者側の個々の主観で大きく左右してはいますが）
鼻で笑って「キャンセルしますか？」
っていうのは、顧客満足度Ｎｏ１の会社がする事でしょうか。

このままの外壁でいくにしても、長谷工さんには、
不満を感じたお客にそんな対応をしないことを期待します。

きっちり説明いただければみんな納得するでしょう。

[263: 入居予定さん]

強気に出れば鼻で笑わなくとも会社組織ですから
説明し「弁護士はたくさん控えてます」ぐらいのことはいい出しますよたぶん。
なら組合の発足まちがいいのではないでしょうか？

[264: 匿名さん]

確かに・・・。
パンフレットやホームページの外観イメージを見ると、
お近くの物件だと西船橋のプレ○っぽい壁面を想像していました。
太陽がサンサン降り注いでもやっぱりかなり暗いグレーだと感じます。

[265: 匿名さん]

一世帯で申し出ても効果がないと思うからこそ、団結して署名運動をする必要があるんではないでしょうか。
まずは売主に意見として皆さんで伝えないと何も変わりません。
ただ、入居する前なので購入者が団結するのがなかなか難しいという状況なんでしょうね。

[266: 入居予定さん]

さきほど、幕張の「マクハリタマゴ」のスレを見に行ったのですが
あちらでは、入居前に契約者の方を集めて
イベント等を行っているようですよ。
契約者向けに会報みたいのも発行してるようでした。

ここは早期に完売してしまったからか
入居までの長い間、結構ほったらかしにされていますね。
早期完売したから、宣伝・広告費だって予算余っていそうなのに。
ちょっと、いや、かなり残念です。

入居後、何かイベント等で他の住民の方と
交流ができるといいですね。
全世帯、とまでは無理ですが、子どもが多そうなので
防犯の意味も込めて住民同士お互いの顔を知るのって
すごく大切なことだと思うのですが・・・

マンション内でお会いする方みなさんに
気持ちよく挨拶できるような、コミュニティにしたいな、と
個人的に思っています。

[267: 匿名さん]

長谷工もいい加減だが、実物の確認をきちんとしなかった落ち度も顧みないで長谷工の過失のみにこだわったりショボくれたり。その上、ご近所の方から「そんなに変な色じゃないですよ。」って慰められてどうすんの！（フォロー頂いたご近所さんには感謝です。）
玄関側は見慣れてきたせいか、最近は気に入ってますよ。あそこが我家なんだなあ…と見上げながら。
現時点での塗り直しには反対の私でも、あの吹付け色が最高だとは思ってないから大規模修繕時にはパンフよりも素晴らしいマンションにしましょうよ！
その時にはぜひ、今落ち込んでる方達とも肩を組みたいです。

[268: 入居予定さん]

イベントいいですね〜。
入居後にでもなにかやりたいですね！
せっかく同じマンションになったご近所さんですからね。

[269: 匿名さん]

確かに大規模修繕時に塗り替えれば！とも思うが、新築マンションなのにそんな先の事に希望を持ちながら入居することが悲しいなぁ。
「そんな変な色ではない」「見慣れてきた」「汚れは目立ちにくい」など慰めの言葉は多くなってきたが結局は良い色合いと思ってる購入者は無ですかね。
もちろん落ち込んでばかりはいられない。
住人が仲良く、すれ違うときは自然と挨拶が出るような、明るいマンションにしていきましょう。いざ住み始めたら、外壁の色よりもこういう日々の小さなことが大事でしょうね。

[270: 入居予定さん]

交渉の相手は販売でなく売主になるんですかね？
長谷工ではない？？？ってこと？よくわかりません教えてください。

[271: 入居予定さん]

＞267
実物の確認をきちんとしなかった落ち度？
ああ、内覧会の時に確認します。共用部分も含めて。

[272: 入居予定さん]

no２７０さんへ

no１４４を確認してみて下さい。
その事について、書き込みがしてあります。

[273: 入居予定さん]

ありがとうございます。よく読みました。
販売の長谷工アーベストが交渉相手ですね！
売主の責任は全くないのでしょうか？
DVDとか広告とかに関与しないんでしょうか？

[274: 匿名さん]

少し前のＴＶＣＭで「いいマンションは振り返りたくなる」っていうのがありましたよね。
あんな風に思えるマンションであって欲しかったです・・・。

[275: 匿名さん]

＞２７４
住んでもいないのに、何故過去形？

[276: 入居予定さん]

No274さんここでいろいろ愚痴るのはやめてくださいませんか？

[277: 匿名さん]

No274、ざまあみろ。
いっそ死んだら。

[278: 匿名さん]

愚痴はもう嫌ですね。
引越のワクワク気分が台無しです。

[279: 匿名さん]

256さん、信号機設置は船橋市と船橋警察署の承認が必要のようですね。
渋滞道路への500世帯の車の放出路が一箇所のみ。
明らかに許容量を超えています。
左折は大丈夫ですが、右折は難しいです。
都市計画道路開通と9号線2箇所の右折レーン設置が不透明な現状では、私はこちらの署名活動の方が重要だと思います。

[280: 匿名さん]

「住むのが気が滅入る」と言う書き込みを何度もなさってる方、もし同一人物でしたら、いっそのこと、キャンセル＆損害賠償請求でもなさってはいかがでしょう？

少なくとも、私は住める日を楽しみにしているので、連日このような（そして、それを煽って楽しんでいるらしい可哀想な人の）書き込みを見ると、まるで自分が外れくじをありがたがっているかのような、惨めな気分になります。

全員が同じ意見の訳がないのです。ネットと言う公共の場所に、匿名だからと言って余り他人を不快にさせるような文章を書き込むのはやめていただけませんか？

「いや、不満に思う人が沢山居るから、アピールせねば！」と思うのでしたら、別の場所に「反対運動サイト」をお作りになり（今はブログなど、簡単に作れますよね？）、そちらに関係者を誘導していただけると助かります。

[281: 入居予定さん]

２８０さんへ

そういう思いになる方もおられるでしょうね。

もしかしたら、関係者以外が楽しんで来て、書いてるだけかもしれないですね？
本当に、色にこだわり変えたい人が多ければ、徐々に行動に起こすだろうし。

今、こうやって、ここの場で盛り上がってる事は、気にしないで、本当に動き出す兆候が見えたときに、向かい合えばよいのでは？

[282: 入居予定さん]

no277さんの乱暴な発言の方が聞くに堪えないですよ。
マンション購入は、一生で一番高い買い物となる筈です。
長谷工の不適切な広告のせいで、どれだけ胸を痛めている人がいるのでしょうか？
出来上がりつつあるマンションの通りに、外観イメージの広告を作っていてくれていたなら、こんな思いをする人は一人もいない筈です。
人それぞれ好みがあるでしょうから、気に入って購入したもいるでしょうし、購入を見送った人も中にはいたかもしれません。
ここで非難の対象となるのは長谷工であり(実際に使う材料との色味が、極端に違う事を指摘しなかった売主にも責任があるかもしれません)、決してショックを受けている購入者では有りません。
主観の問題も有り、外壁の色味の違いに対する感じ方は人それぞれ違うでしょう。
しかしモデルルームの一部の外壁を見ただけで、５００世帯以上の巨大な建物をイメージするのは難しいでしょう？
そのイメージを形にして伝えるのが、パンフレットやホームページの
CGの役割だと、私は思います。
それがあまりに違うのですから。
どうして、“いっそ死んだら”などの書き込みが出来るのか、不思議でなりません。
もし入居者の一人であれば、少し反省して頂きたいところです。

[283: 入居予定さん]

279さん
ご返答ありがとうございます！
信号機は現状難しそうですね。
右折するつもりだったのですが・・・
慣れれば、なんとかなりますかね。
署名があれば参加したいです。
押しボタン方式でも、あればだいぶ違いますものね。

[284: 匿名さん]

２８０さんに同感です。
引越が楽しくなる話題がしたいですし、聞きたいですよ。

[285: 入居予定さん]

色んな意見がありますね。

No274さん、元気だしてくださいね。
私も外壁にショックを受けている派の一人ですよ。

本当に色んな意見がありますが、
同じマンションの住民となった後は、
みんなでいつも笑顔でいられるやすらぎの住居にしたいですね。

私は新居に引っ越したら、
まず最初に１０００ｋｍ以上遠くに住んでいる実家の両親を招待しようと思います。
今年の始めに実家に帰ってＤＶＤを見せた時、
私以上に喜んでくれたんですよ。

[286: 匿名さん]

>>280さん
ここの場は自由に発言していいはずです。（もちろん規約遵守ですが）
あなたこそ自分と同じ意見を排除しようとしているだけでは？

自分と同じ意見を持つ同士だけで話がしたいのであれば
別の場所にサイトをお作りになり（今はブログなど、簡単に作れますよね？）、
そちらに関係者を誘導していただけると助かります。

[287: 匿名さん]

外壁の色の問題はここだけではないようです。
同じ長谷工設計・施工物件と言うことで、確信犯かもしれません。
（販売代理は異なりますが・・・）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

ここのNo.344あたりから発生しています。
ぱらっとしか見ていないので詳細コメントは控えます。

[288: 入居予定さん]

こちらは「クリーム色が嫌だ、団地みたいだ、パンフレットと違う！」「グレーがいい」とかいってますね。
なんだかなあ・・こちらもあちらも色色ざんす。

[289: 入居予定さん]

外壁は長谷工にぶつかっても、残念ながら到らず妥協してます。
ましてこちらは更に入居後、床と壁にかなり問題ありです。
そちらのほうが自分にとって心配なスレを見ちゃった・・感じ。

[290: 入居予定さん]

大世帯のファミリー層マンションはどこでも多少問題はありますよ
とはいうものの、騒音は今の時点でも後でもどうすることもできない問題ですもんね。うちはきっと大丈夫と願うだけです。

[291: 入居予定さん]

やっぱり確信犯かもしれませんね

[292: 匿名さん]

きっとスルーされてしまうのでしょうが、各社のHPから意見は言えるようですね。

[販売提携（代理）]長谷工アーベスト
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/mailform/mailform01.asp

[売主]中央コーポレーション
http://www.chuocorp.co.jp/contact/index.html

[売主]三信住建
http://www.sanshinjyuken.com/contact/index.php

[売主]新日本建物（サイトの情報に対する問い合わせ、とありましたが）
[e-mail]

[設計・施工]長谷工コーポレーションは、物件関係のメールは受けていないようです（物件に関してはアーベストにという流れのようです）。

各社に苦情を申し立ててみるという方法もありますね。

[293: 入居予定さん]

なるほど。お願いするだけでもきっと違いますよね。
申し立て＝裁判・・・になりますか？

[294: 契約済みさん]

近所に住む、購入者です。

我が家は外壁について特に問題ないと考えています。

外壁に問題を感じておられる方たちが
裁判もしくは申し立てをして（相手が売主でも販売元でもよいのですが）
「じゃあ、外壁の色を変えましょう」と
なった場合、この時期ですので
入居時期は遅れることになると思います。

我が家は10月上旬で現在の住居の契約を切るつもりで話を進めていす。
実際入居が遅れると仮定すると我が家には色々と問題が
生じてきます。（子供の幼稚園等の問題も含め）
また、入居後すぐに外壁工事が始まったとした際も
やはり生活に支障は出てくるはずです。
その際の我が家に対する補償は”外壁の色を変えて！”と
申し出た購入者の方が負担してくれるのですか？

対決の相手は売主だ、長谷工だと出ていますが
外壁に文句のない我が家のような場合はどうしたら良いのでしょう？

我が家は入居まで、問題なく工事が進み
先日送られてきた予定表どおりに、進むことを祈っております。

[295: 入居予定さん]

壁の色ですが
妥協できる、できないという前に
まず売主側から
　「公告通りだ」
　「バラツキです」
　「違うけどいいでしょう」
　「ああ、違いましたね」
のいずれなのか聞きたいと思うのは私だけでしょうか？

[296: 匿名さん]

↑に「えっ、違いましたっけ？」
というのも加えてみても面白いでしょう。

さて、冗談はさておき。
組合発足前であれば、514全世帯の〈塗り直し要求署名〉が揃わない限り、塗り直し前提の申し立ては意味を成しません。
建築計画通りの現状に問題無しと考えておられる方を無視した一部契約者の要求にはデベも施主も応じません。当り前です。裁判どころか公式な申し立てにさえ成り得ないでしょう。
A. 組合発足前では〈塗り直し要求派〉の申し立て時には〈塗り直し反対派〉全員の説得が絶対条件です。
B. 組合発足後に総会の多数決で〈塗り直し要求〉が組合議決されて初めて住民総意としての〈デベと施主の責任追求と塗り直し要求〉が始動します。
引渡し前に決着したければAをクリアしなければなりません。
Bの方が住民の総意として議決し易いが、引渡しを了承した時点で塗り直し申し立てが出来なくなるかもしれません。
煽動者は本気なのか、本気であればどこまで掘下げて想定しているのか。
128＝139＝144の報告があるまでは静観することをお勧めします。
また、煽動者の真偽を見極めるためにも今後報告があった場合、内容に出て来る関係各所に該当相談、或いは申請が本当にあったかも確認することをお勧めします。

[297: 匿名さん]

No.292の各サイトへのURLを記載した者です。（本気にしてもらえるかどうかはわかりませんが、287,280も同一人物です）

私個人としては、No.294さんに近い意見（外壁の色にはそんなに文句はない。それよりも予定通りに入居したい）なのですが、本スレッド内の、文句を当事者に言わないで愚痴っている方の態度には感心できなかった（文句のない人間には不快以外の何者でもない。しかも、これまでの経験から、ネガティブな投稿はNo.277のような、所謂２ちゃんねらー的な煽り投稿を惹きつけてしまうと考えています）もので、色々文句や他の物件での例、直接開かれた窓口があることを示させていただきました。

ちなみに、仮に自分が苦情を言うとした場合を想定した、感情的にならないように配慮した文面も作成してみました。（と、偉そうなことを言いながら、実際のところ書いているうちにだんだん「ふざけるな」的な気分は多かれ少なかれ出てきましたので、多分感情的な文面は入ってしまっているのですが・・・）
また、こちらは、ある程度の個人情報が含まれた文面（施工主とは過去から現在にかけて少なからず利害関係があります）ですので、現在のところ公開は控えさせていただきますが、５人以上の方が問い合わせし、回答をいただいた段階で（文面をどこかで公開した段階で）、投稿し、売主、施主、販売代理側の反応を見て見たいとは思っております。

「なぜ５人？」と疑問に思われる方もいるかもしれませんが、理由は余りありません。ただ、「５人投稿していると言うことは、少なくともその１０倍、５０世帯は不満に思ってるんだろうな」という推定（ハインリッヒの法則に近い考えから発生しています）からです。
５１４世帯のうち５０世帯がおかしいって思うのは相当ですよね？

ということで、本筋からかけ離れてしまった気もしますが、まずは不満が爆発しそうな方の売主たちへのアクションをお待ちしております。
よろしくお願いいたします。

[298: 匿名さん]

え〜っと…混乱されているようですね。
こんな騒ぎでは仕方ないと思います。
もう少しご自分の考えの立ち位置をまとめてから投稿された方が、より皆さんに伝わるかと存じます…。

[299: 契約済みさん]

壁の色ですが、>>294さんのように購入者vs購入者という捉え方に
勘違いしている方がいるのが不思議です。
（ひょっとして売主側の立場の方かな？）
あくまで売主が非として認めるかどうかだけの話です。
（非と認められたものを支持する購入者は変ですよね。）

ちょうど同じ船橋のサザンに入居した友人から同じような話を聞きました。
サザンでも一部外壁の色がパンフと異なっていた為、ちょっと問題だったそうです。
（ここのように外壁全体ではないようです）
これに関しては売主側が非を認め、変更の通知が遅れたことの謝罪と
変更の理由を説明したそうです。そして、管理組合でタイルの貼り直しが必要と決議されれば
その決定に対して対応することを約束したそうです。

ガーデンでもサザンのように売主側と円滑にことを進めれるといいですよね。

[300: 入居予定さん]

↑そうなんですか？！

一部でも、少しでも、変わると大分イメージが変わるような気もしますが・・・。

[307: 匿名]

外壁の色をいまのままでもかまわない方は、
もし売主や長谷工が「居住戸の○％が賛成すれば塗りなおしを検討する」といった場合にも
今の色がいいですか？
それとも色の変更を希望されますか？

[308: 匿名さん]

工事や費用によって、回答も変わるでしょう。
無料で、入居までに作業が完了するなら、塗りなおしに賛成。
有料なら、反対。
入居までに終わらないなら、無料でも反対。

[309: 入居予定さん]

No.308さんに同意します。
当方仕事の都合上、入居が遅れてしまっては困るので・・・

[310: 契約済みさん]

新聞は　メインエントランスの集合ポストで
受け取りらなくては　いけないんでしょうか？
セキュリティーを考えれば　そうするべきだし
エントランスへ毎日とりに行くのは　面倒くさくなりそうだし

どこのマンション掲示板でも　必ずといっていいほど揉める
この問題。入居予定のみなさんは　どのように考えられてますか？

[311: 入居予定さん]

新聞は朝とってそのまま会社にもって行きます。

[312: 契約済みさん]

311さん
310です。御回答有難うございました。

我が家では
　私が　新聞が必要
　妻は　広告が必要
ですから
広告だけ　ポストに残していけば　いいんですね！

[313: 入居予定さん]

３１２さん。

良い意見ですね。
家もそうしようかな〜？

確かに、問題になることが多い問題ですよね？
私も、他の板で見ました。

正直、どちらも悩むところですよね？

結局、エントランス迄取りに行くとなると、朝早く取りに行く人の足音が、寝室側で、うるさいという意見。
部屋まで新聞を届けてもらうとなると、防犯上問題とどちらも納得の意見が出てました。

みなさんは、どうお考えですか？

[314: 入居予定さん]

１３８です。以前外壁の色で書き込みをさせて貰いましたが、実際に
各売り主、またはアーベストにこの件で質問問い合わせをした方達は
何人くらいいらっしゃるのでしょうか？

購買者スレに色に関する投票があったので見て投票（塗り直し賛成）
しましたがその時は、賛成反対ほぼ同数でした。全投票数は約３８人
くらいではかったかと記憶してますが、今では削除されており、再確認は出来ません。

売り主に対し、質問なり問い合わせをしようと思いHPに書き込もうと
しているのですが、やり方がまずいせいかうまくいきません。
　
実際にやってみて解答を貰った皆さん、どんな結果だったのか教えて頂けませんか？
　　
私はこの土日に電話にて見解を確認しようと思っています。

[315: 入居予定さん]

本日１５時頃、外壁の色が心配で見に行ってきました。
掲示板を見てとても心配していたのですが、
私の感性では満足でした。
実際に見に行ってよかったと思っています。
（見に行くまでは、ずっと憂鬱だったので）」
という訳で、私は塗り直しの必要はないと考えています。

[316: 契約済みさん]

今日の昼に見に行ってきました。
いい天気だったので、マンション外観的にはベストの状態だったかと思います。

が、残念ながらやっぱり暗い印象を持ってしまいました。
周囲が低層地域なだけに大きくのっぺりとした壁は視界占有率が高いのですが、
その壁があの暗いグレーでは風景として一種異様な感じです。
工場あるいは収容施設の印象です。（特に共用棟）

内覧会の際には売主に対してしっかりと言うべきだと強く感じました。

[317: 匿名さん]

まあ、共用部分は言ったところで、
なにも変わらないけどね。
契約者は専有分の仕上部分しか、権利が
ないから。

[318: 入居予定さん]

げ。外壁は権利ないのかいっ！？

[319: 匿名さん]

>>317-318
そんな訳ないでしょう。
共用部分は各区分所有者でちゃんと持分が決まっています。
（つまり皆さんに権利があります）

嘘情報で混乱させようと言う売主側の匂いがしますね。

[320: 入居予定さん]

もう、外壁のことは止めましょう！
もっと、現実を見つめるべきです！！！！！

[321: 入居予定さん]

どうしてですか？あなたも売主側ですね。

[322: 入居予定さん]

321さん
現住所の退去日
ローンの融資実行日
もしも、外壁工事を再開するとしたらすべての予定がくるって
金銭面で困ってしまうはずです。

マンションに永住すると考えるならば、外壁の色より
施工、品質がきっちされているかが問題です。
安い材料で施工され、コンクリートが設計基準強度σck＝24Ｎ/mm2以下、規定の水セメント比、スランプ以下のもので施工されたコンクリート構造物は、中性化劣化がはやいものです。
何に着眼すべきかよくよく考えるべきと考えます。
騒ぐ論点が違うのでは。。。

[323: 入居予定さん]

内覧会の時
コンクリート強度試験も行って良いでしょうか？
非破壊で行うシュミットハンマー試験を持参したいと考えています。
コンクリート面が出ているところでサンプリング試験を実施します。
これで、施工の品質確認も多少可能と想っています。
記載関連：320、322同一人物です。

[324: 匿名さん]

319
じゃあ、内覧時に試してみな。
無駄だから

[325: 入居予定さん]

324
試してみるよ！

[326: 匿名さん]

建築計画内の施工に、提供側の過失による不備があれば専有部・共有部に拘わらず是正を求めて何ら問題ありません。
売主には、それに応じる義務があります。
あくまで建築計画内ですが。
契約者個人としての検査には限界があるかもしれませんが、コンクリート品質や鉄筋量の非破壊検査・柱/壁のレベル（垂直/水平）検査を入居後に専門業者に依頼する際に管理費臨時積立が必要であれば、いつでも賛同しますね。

[327: 匿名さん]

↑専有部だけではなくマンション全体の施工として。

[328: 匿名]

323さん、ぜひ結果を教えてください。

[329: 入居予定さん]

最近外壁問題をとおしてネットで見だしましたら、長谷工のマンション紛争をあちらこちらで見かけてしまいました。
なかでも上下の音、左右の音、そういって問題が入居後の人間関係に根強く解決しにくいものになってます。
引渡し前に音関係の実験なり検査なりしていただいて問題ある場合、じゃ今からどうするのって話にもなりますが、すべてを受け入れるしかないのでしょうか。むしろ我が家は色より音が心配です。小さい子供もいますし。

[330: 匿名さん]

長谷工の体質ですね。

長谷工が沢山の物件を手がけていて、レベルの高いノウハウがあるのは事実です。
ただ、売主がきちんとした指示を出さないとそれを発揮しない体質だそうです。
（ちなみにグループ会社のアーベストが売主の場合が最悪だそうです。
　施工者側の言いなりなんでしょうね。）

ということで、騒音にしても外壁にしても
本来の売主である中央コーポに言わないと変わらないでしょう。
中央コーポ、今まで雲隠れしていますが、さすがに内覧会時には
売主として来るでしょうしね。

[331: 入居予定さん]

昨日『ご入居までのお手続きのご案内』の資料が送られてきました。
その中に内覧会の案内があって、内覧会の所用時間は30分程度を予定との案内がありました。
30分では寸法を測るだけでも目一杯で、細部のチェックに関しては専門業者に依頼しないとできないのではないでしょうか？
30分を超過する場合はあらかじめ受付に申し付けくださいとありますが、如何なものでしょう！

[332: 入居予定]

最近少し不安になっているのは結露についてです。
本マンションは二重サッシではないようなので結露はそれなりに出ると考えています。
オプションでガラスフィルムを貼ることも考えていますが、結露対策としての効果は？です。
二重サッシへの変更工事が可能かどうかも？です。
何か良い対策・情報などあれば、ご教授いただければ助かります。

PS　
内覧ではインテリアオプションは工未施工状態とのことですが、施
工後の検査、確認、指摘はいつ、どのように実施するのだろうか？

[333: 匿名さん]

ガラスフィルムは効果はありません。

[334: 入居予定さん]

332さんへ
24時間換気設備があるから結露は問題にならないと思います。

スペーシアをオプションで付けると良い値段します。私は、後で取り替え施工も可能であるため、しばらく住んでから考えようとしています。
参考までに、HPを添付します。

http://reform-ranger.jp/trouble/ketsuro/index.html
http://homepage2.nifty.com/MG2/index.htm
http://shinku-glass.jp/lineup/est.html
http://www.nbb.ne.jp/kobayashi/

[335: 契約済みさん]

>332
結露を防止したいなら、複層ガラスが有効ですよ。
オプションにあったスペーシア(真空ガラス)が複層ガラスです。

サッシ枠を変更せずに、ガラスのみを変更する場合、一般の複層ガラス(乾燥空気を封入)ではガラス厚が異なるため変更は不可です。
ちなみに、二重サッシも断熱性能は向上しますが、結露防止に有効とは言えません。同様に、ガラスフィルムも結露防止効果はありません。3Mのパンフレットには"断熱効果"と記載がありますが、正しくは"遮熱効果"ですね。これは、夏の冷房負荷を低減するものです。
オプションのパンフレットに詳しい説明がありますよ。

別情報ですが、本日の新聞の折込に当マンションの管理人の募集が広告されていました。これから教育しても3ヶ月程度。経験者なら別ですが、当初はあまり機能しないかもしれませんね。

[336: 匿名さん]

３３２さん
管理人さんの募集について教えてください。
募集先の会社名と、電話番号は何番でしょうか。
私は、マンション近くに住んでいますが、読売新聞折込広告には見当たりませんでした。
マンション管理人を希望している知人がいます。是非お教えください。

[337: 契約済みさん]

>336
332です。
上山町一丁目在住ですが、今朝の読売に入ってましたけど…
マンション名に関しては明記がなかったですが、

http://www.aporte.co.jp/
チラシNET版→千葉県船橋版

でご確認ください。
これってこのマンションですよね？

[338: 匿名]

騒音については、内覧会のときに長谷工担当者に
上下階や隣の家に入ってもらって
音を出してもらえば、ある程度確認ができると思います。
実感しておけば、あとで配慮しあえると思います。

[339: 匿名]

内覧会は、３０分では終わりませんが。何時間かけてでもきちんと調べます。

[340: 入居予定さん]

他もみると中央コーポと長谷工はペアで分譲していて紛争も得意のようです。
内覧会では売主の誠意あるところを期待してます。

[341: 入居予定さん]

結露を気になさるのなら、スペーシア高いですが、検討しますよね？
後付って簡単に出来るのでしょうか？
工事に関しては、管理組合絡んで来ますよね？

家は、オプションでつけてしまおうかと思ってます。

内覧会は、充分時間をかけて、内覧業者同行で挑みます！
とても、自分だけではできません。
色の件で、大分疑ってしまう部分も有ったので、今度は、自分で出来る事を予めやっていきます。

それと、音に関して、気になっていました。
両隣、上下階に入って音の確認は可能なのでしょうか？

[342: 入居予定さん]

ムリ。
施工業者に依頼してもそれは実験になりませんものね。

[343: 入居予定さん]

３４２さん

詳しくおっしゃっていただけますか？
他のマンションでは、音の検査を実施した方のコメントなど見たことありますが。

どうして無理なのか？

[344: 匿名]

おと検査は中央Ｃを納得させなければ、ならないかもしれません。
中央Ｃは買主のことは一切無視するタイプですが。

[345: 入居予定さん]

332です。

結露対策についていろいろコメントいただきありがとうござい
ました。やはり有効な対策はスペーシアなどの複層ガラスしか
なさそですね。
値段もそれなりにしますので、今回つけてしまうか様子を見る
か悩むところです。

[346: 匿名はん]

我が家でも結露については随分悩みました。
スペーシアにはかなり心が動いたのですが、薄いガラスを２枚重ねて
いるので、割れやすいという意見もあって、高いガラスをつけて割れ
たら泣くに泣けないと思ってやめてしまいました。
（実際どれくらい割れやすいかは不明ですが）
その代替に現在はエコカラットを入れる予定でいます。
ＩＮＡＸのページにもエコカラットは結露防止に役立つと書かれて
います。このほかに２４時間換気で結露が減ることを期待しています。

[347: 入居予定さん]

あの。。きいていいですか？
アップライトのピアノを持っていきたいのです。
時間内で短時間でしたら消音機能や防音設備なしで弾いてもいいと思いますか。
防音はうん百万もかかりますし、消音はタッチがだめなんです。
もちろん上下左右の方にはご挨拶します。

[348: 匿名さん]

337さん

ありがとうございます。
やはり、家には入っていませんでしたが、見る事ができました。
マンション名は書いてありませんでしたが、まさに、ガーデンっぽいですね。