【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ３

[くるみと馬の物語]

日本一の競馬場近くに建つこのマンションもついに３スレ目になりました。
日本人以外の方の入居も多いようで、これから多種多様な話題で盛り上がるはずです。
入居まであと少し。インテリアや引越し準備の情報交換に有効利用しましょう。


売主　　　：http://www.chuocorp.co.jp/
中山競馬場：http://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/index.html

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46903/

[182: 匿名さん]

だいたいこういう場合は、一人の人間が複数のように書き込んでるん
だよね。
私は部外者だけど、結構いい色じゃん。
こんな内容のスレって他のマンションでもあったけど、結局動いたなんて
のは皆無だったからね。
ま、一人で騒ぎたいのなら気の済むように頑張ってみれば。

[183: 契約済みさん]

外壁色の問題は　検討版その２の
３月２２〜２５日のレスで　話題になったことが
あります。
その時に　今のような　大騒ぎになるのであれば
理解できるのですが
（といいますのも　その頃　外壁の足場が
部分的に解体され始め　実際の色が分かるように
なったから）

なんで　この時期に　外壁色の問題がでてくるのでしょう？

こんなこと書いたら　また「営業さん」って
言われてしまうのでしょうけど。。。

[184: 契約済みさん]

文句の無い人はそれでいいのでは？
わざわざ違う意見の方を非難することに嫌悪を覚えます。

色に反対の人は、賛成の人に対して非難のレスなんて一つもないのに・・・

色反対派に対する営業さんの抵抗と見れば合点がいきますが
まさかそんなことは無いでしょうから、きっと本当に契約者なのでしょね。残念です。

[185: 匿名さん]

180（反対派）は「受け入れて頂くべきです。」って強要してるけど？

[186: 契約済みさん]

１８０さん
組合総会の多数決で採択されれば、もちろん組合員としてその意向に従います。
しかし組合名義で裁判を起こしても訴訟費用が積立金から捻出できない時は、各世帯が負担することになります。

内覧会時の署名がそのまま原告名簿になる訳ではありませんが、組合発足前の（発足後も組合の総意や理事会の了承が得られない場合は）訴訟では訴訟費用は原告個人が捻出しなければなりません。

申し入れだけで解決するならそれで良しかもしれませんが、次段階も合わせて御考慮ください。

[187: 匿名]

意見を伝えることは大切と感じます。なにもしないよりは意見だけでも伝えておくべきと思います。

[188: 入居予定さん]

どうも、反対派の意見は、営業さん書き込みに感じてしまうのですが？
別に、署名に賛同しなければ良いわけで、何故、そんなに、みなさんが嫌がってる色について、意見を言うのか？
あの色でも良いのでは？位の意見ならまだしも・・・。

動き出す方も、ちゃんと、考えての行動で有れば、みなさん、その辺も納得して、賛同するはずですし、心配ならその時反対すれば良い訳です。

今の時点では、まだ動き出す前の段階なので、色んな意見交換は大事だとも思います。そんなに気にならないと言う方も多いですが、私は、実際を見て気になりました。

購入者の板でも、騒ぎすぎだという意見も有りましたが、一つ言いたいのは、写真だけで判断されている方、実際を見てから判断してください。
写真を撮った方が上手に撮ってるな〜と思います。
実際は、もっと、もっと暗かったです。
何故、あんなに明るく見えるのか？と思いました。
規模が大きいだけに、あの暗さは結構影響して見えました。

私も、外観で購入したわけではありませんが、住む場所が明るい雰囲気が良いに越した事はありません。
毎日過ごす訳ですから・・・。

外観だけに、個人の意見だけではどうにもならないので、このままでいくと言うのなら、我慢と思ってましたが、変えられる事なら、変えたいと思ってます。

[189: 入居予定さん]

引越しについて聞いていた方いましたが、私も気になってます。
長谷工が決めた業者しかダメなんですかね？
自分で調べたところ、結構安く出来る所有るので。

それと、インターネットのプロバイダって、予め決まってるのですか？入居後にパソコンを購入しようと思ってますが、電気屋とかで、安くなってるパソコンって、当社指定プロバイダ加入の場合など書いてあります。
初歩的な質問ですみません。

詳しい方がおりましたら、お願いします。

[190: 匿名さん]

一部（一人？）の人がMRでよく確認もしないで鉄槌だ！って暴走してるからじゃない？

[191: 匿名さん]

再工事になったら入居が遅れてしまうのか、工事がどのくらいの期間続くのか。
それによって、どれくらい実生活に影響が生じるのか。
色は気にしない方、入居が遅れることを良しとしない方も大勢いらっしゃるでしょう。
訴訟までこじれた時にも足並みが揃うのか。
この掲示板の参加者だけで進める話ではありませんね。
住民全員で考える事案です。
組合ではなく個人として内覧会（延べ10日間）で514世帯全員にこの件を周知させることができるのか。
1世帯でも知らない間に話しを進めたら、また新たな軋轢が生じるかもしれません。
その時の責任は誰がとるのか。
全員で集まって話し合いをするなら、その連絡等で必要になる個人情報は誰の責任で管理するのか。
？？？？だらけです。

色に不満を持つ方がいるのも理解できますが、
行動を起こす側にも相応の責任が求められますから慎重にお願いしますね。

[192: 契約済みさん]

行動を起こして、もし塗装工事となった場合は完全に売主に責がありますので
191さんが考えておられる、周知や保証もろもろは売主の責において実施されます。
過失のない契約者個人に責任が求められるなんてことはないですよ。

そんな脅しまでかけて、この動きを阻止したいなんて、
やっぱり営業さんかと思ってしまいますね・・・。

[193: 匿名さん]

すると192さんは売主に過失があると信じて疑わないわけですね？
我家はそう思わないので遠慮します。
組合マターならいざ知らず、有志の方で暴走して
他の方に迷惑がかからないようにしてください。
お願いします。

[194: 匿名さん]

実際に内覧会での署名運動が実施された時に初めて反対派賛成派の人数がわかりますね。
私はあの色で満足だ、署名しないと言う方は実際は一割もいないんじゃないかと思います。皆心のどこかで絶対にパンフとちがうじゃん！暗い色。と思っているはずです。
いま、署名反対の方も、もしも署名するだけで色がかわるのならばするでしょ？それともあのお色が好みかな。
売主が悪いというより長谷工の責任な気がしますが、その長谷工に販売委託している売主の責任になるのでしょうね。
私もモデルルームでの色みは当然確認済です。
ただ、サンサンと日光が注いだ時にパンフのように輝く薄いグレーになるのであろうと想定しました。
だって、そう想像させるパンフでしたから！！！
それが昼のサンサン太陽がいくら注いでも全く光りすらしないですよ。
私は玄関側はあんなもんかな…とおもいますが、バルコニー側ときたら。。。外観で購入したわけではございません。
最初からまともにグレーならグレーでパンフやら映像やら作成しない長谷工の責任でしょう。

[195: 契約済みさん]

引渡し前に署名を集める＆売主に責を求める（この時点では売主の責は確定していない＝再塗装も未定）段階では契約者個人の行為です。私達はまだ当物件の所有者（管理組合員）ではありません。
もし長谷工が段取りを組みます＆塗り直します…となっても入居を遅らせたくなかったり、静かに新生活をスタートしたいので塗り直したくない…という方がいれば、組合決定ではないこの行動の結果には、塗り直したくない方に対しての強制力や執行力は持ち得ません。
入居前の住民間での内紛も危惧しているので慎重にと書いたまでです。

[196: 匿名さん]

《署名するだけで色が変わるならするでしょ》なんていう短絡的で浅はかな意見には賛成、反対を通り越して同じマンションの住人として情けなくなります。

[197: 入居予定さん]

本日休めたので法典まで行ってきました。
確かにチラシとは違うなあという感じですが、またこんなものかという気もしました。
妥協できない範囲ではないです。
それよりも気になったのは、道路の安全です。
駅までの途中に歩道を占拠している野村邸があり、これでは毎日の交通安全が最重要課題です。
道路の計画はどうなっているのでしょうか？
船橋市役所に聞いてみますが、このお宅の方はどんなお気持ちなんでしょうかね？

[198: 契約済みさん]

>>193
>組合マターならいざ知らず、有志の方で暴走して
>他の方に迷惑がかからないようにしてください。
そういう余計な一言が、営業さんかと思わせるんですよね・・・
なぜ他方を貶めるような言い方をするのか？
同じマンションの住民になるのだから、他者の意見を尊重した上で自分の思う行動をすれば良い。
他方の悪口、負け惜しみのような発言は控えるようにしないと
共同生活をしていく上で非常に不安ですね。

[199: 大学教授さん]

>１９５さん
>私達はまだ当物件の所有者（管理組合員）ではありません。
>組合決定ではないこの行動の結果には、塗り直したくない方に対しての強制力や執行力は持ち得ません。
強制力や執行力は必要ありません。
まだ契約者は所有者ではないのですから、現在の所有者(売主)の意向だけで決められます。
その意向に対して、幾人かの方々が行動を起こそうとしているのです。

もうちょっと落ち着いて、関係者の整理をしてみては如何でしょうか？

[200: 匿名さん]

こんなとこ営業がみてるわけないだろ。
共同生活を送る上でいろんな意見や発言があって当然だろ。

[201: 匿名さん]

〈幾人かの方々の行動〉によって〈現在の所有者(売主)の意向〉として再工事になったとしたら、今度は現状維持派から噛み付かれますよ。住民総意の行動でないことが問題なのです。

[202: 匿名さん]

198は裸の王様だな。

[203: 匿名さん]

もし、今後マンションの写真をアップしてくださる方がいらっしゃったら、マンションの近辺の写真も載せていただけませんか？

よろしくお願いします。

[204: 匿名さん]

6/6と6/10の画像をグループサイトにアップした者です。
何やら向こうで投票が始まったようで。
グループサイトにもメッセージしておきましたが、
こちらにも投稿させて頂きます。
オーナーさん、ご覧になったらご判断願います。

普通に撮影すると廊下やベランダは影で暗くて潰れてしまいます。
細部もお伝えしたかったので露出オーバー気味に撮影しています。
外壁濃度は投票の指標になるほど正確ではありません。
混乱の元になるようでしたら画像は削除して頂いて構いません。

[205: 入居予定さん]

本日午前中、現場付近まで行ってみましたが、晴天、ということもあってか、落ち着いたグレーの外装に見えました。
曇天の薄暗い日（の夕方）に行ったときは、「アレ？」と思うくらい暗い印象だったのですが、本日は「これくらいの方が落ち着いてていいな」と感じました。

>私はあの色で満足だ、署名しないと言う方は実際は一割もいないんじゃないかと思います。皆心のどこかで絶対にパンフとちがうじゃん！暗い色。と思っているはずです。

というわけで、私は194さんのこの意見には賛同できない一割も満たない側みたいです。
「契約違反だ」「署名運動だ」などといきり立たず、色んな天気の、色んな時間に行って、落ち着いて見てみてはいかがでしょう？
何度も見ていると意外となじんできますよ。
僕は今は当初想定していた明るいグレーより良かったと思います。

[206: 匿名さん]

５００世帯以上のマンション。
色んな考え方があると思います。
けれど購入者同士でいがみ合うのは避けたいですね。
もちろん反対賛成あると思います。
ただ、皆全員が満足いく結果などあり得ないのですから、自己の考えを主張されるだけでなく同じ住民として、もう少し言葉などにも配慮が必要ですね。　　
色というものはそれこそ人によってとらえ方や好みも違うので難しいです。

[207: 入居予定さん]

それと、スルーされがちな（こちらの方が重要事項だと思いますが）引越しの件ですが、業者はどこを選んでもいいはずです。
先日送られてきた「今後の日程（予定）等に関するご案内」内、「お引越しについて」に、

>９月２８日以降（鍵現物受領後）よりご入居いただけることになりますが、引越作業の集中を避けるため日時の調整をさせていただく場合がございます。お引越し時の必要事項等をご入居手続き会の際に、引越幹事会社となる（株）長谷工ナヴィエよりご説明申し上げます。

とありますので、幹事会社として、長谷工グループの長谷工ナヴィエが仲介するだけだと読めますよ。

[208: 匿名さん]

>皆全員が満足いく結果などあり得ないのですから、自己の考えを主張されるだけでなく
>同じ住民として、もう少し言葉などにも配慮が必要ですね。　　
全く同意します。
今のところ、塗り替え反対派に配慮に欠けた一方的な発言が目立ちますね。
202なんて最低ですね。

[209: 入居予定さん]

私は、１８７さん、１８８さんのご意見に賛同致します。これからの予定とか、訴訟を起こしたときはどうなるとか、どっち側に責任が生じるとか、まだそんな段階では無く、もっと単純に表現すると「何か
パンフのイメージと違うなー。もっと明るかったような気がするけれど。このまま出来上がってしまうのかな？何とかなるものだったら何とかしたいけれど、どれだけの人が同じように思っているのか、実際の所分かり懸ねるけど。」が皆さんの本音では？
確かに、”ＣＧは実際の出来上がりとは違います”とパンフにも書いてありますが、じゃ何を参考に色合いを感じれば良いのでしょうか？
そもそも一部ＭＲの色だけを見て、こんなに大きな建物の全体をイメージ出来る人などいるのでしょうか。

私は「何か違うな」と感じた皆さんはかなりいらっしゃるのではと思いますし、何かの手段でそれを正式に売り主に伝えることは大変大切と
考えます。それが第一歩では。まず何人くらいの人がそう思うのか、分かる具体論を考えたいです。

[210: 入居予定さん]

206さんに同感。
主観・価値感の違う５００世帯余りが住むことになります。
自分の意見も自由に言え、そして、みんなの意見にも
耳を傾けることのできるマンション住民になりましょう。
気持ちよく暮らしたいですから。

[211: 匿名さん]

ネット接続の件ですが、マンションのＨＰにも明記してありますが、本マンションは、いわゆる「インターネットマンション」（もう言わないかな？）と呼ばれる、専用線が引っ張ってある類のマンションです。
ですから、各住戸はＬＡＮコネクタで接続すればネット接続できますから、プロバイダの契約は必要ありません。

逆を言うと、残念ながら「プロバイダと契約すると○円引き！」というのは無理って事にもなります。
もっとも、個人で別途ネット契約して使うのは自由だとは思います。
（これにはこれでメリット？があるのですが、本筋とそれてしまうので省略いたします）

[213: 入居予定さん]

２１１さん
>これにはこれでメリット？があるのですが、本筋とそれて
>しまうので省略いたします

お聞きしたいですね。
メリットを教えてください。

[214: 匿名さん]

>>212
そうですか？
何を根拠にわずかと言っているのかも分からない。
一方的に決め付けで貶める発言をしているのは212のような方だと思います。

>>213さん
例えば、グローバルIPアドレスが利用できることも利用法によっては非常に大きいメリットです。
また、フレッツを契約すれば4thMediaをTVで視聴できます。
何をしたいか、によって決めればいいのではないでしょか？
213さんはネットで何をしたいのですか？

[215: 匿名さん]

208も裸の王様だな

[216: 匿名さん]

>>215
分かった。自分に対する反対意見を言う奴は裸の王様なんだな。
おにぎりが食べたいんだな。

[218: 匿名さん]

大将とかけた洒落も通じないのか・・・(呆)

あと、しょうもないレスの時にはageるな。

[219: 匿名]

皆さんご心配されている入居予定のことですが、
外装の工事で、入居がおくれることは無いと思います。

入居前に、塗りなおしの約束を売主と確約しておけば、
外壁工事中でも入居は可能なはずです。

塗りなおすことを前提として、引渡しの書類に捺印をし、
引渡しを受けるんです。

そうじゃないと10数年後に行うであろう
外壁の大規模修繕のときには、全員住めないということになると思います。

それから、外壁の色ですが、賛否両論あると思います。
でも、今よりパンフレットに近づけてほしいという気持ちは皆さんお持ちではありませんか？

[222: 匿名さん]

賛成派の中に夢見る妄想ちゃんが多いのが不安です。
消費者ってこんなに簡単に騙されて、しかも群集心理で1点しか見えなくなる。
入居するのは賛成派だけではないんですよ。
海千山千のゼネコンを相手にする難しさを知らないことがここまで多数の奔放な発言になってしまう。
住民の質に悲観的になってしまいます。

[223: 契約済みさん]

>>220
下品。

[224: 匿名さん]

>>222
同意。買い物苦手な方々（？方？）が、買い物をした後、不安になる人ってどこにでもいますよねっ

[225: 匿名]

>海千山千のゼネコンを相手にする難しさを知らないことがここまで多数の奔放な発言になってしまう。
>住民の質に悲観的になってしまいます
そうやって何も行動しないから、ゼネコンが海千山千になるのでは？

今回の色に違和感を持った人が複数人いることは事実であり、
せっかくならば意見をとりまとめて、伝えるべきだと思います。

もし、ゼネコンが「では塗りなおしを検討します」となった場合
（そんなにすんなりいかないと思いますが）
今度は逆に「今のままがいい」と思う人たちが
「塗りなおし希望せず」という意見をあげればいいと思います。
そして、双方話し合いです。

塗りなおし希望も、希望しない、
違和感感じる、感じないなどいろいろな意見を伝えることに
制限はありませんし、この掲示板で非難する必要もまったくないかと思います。

塗りなおし希望が簡単にとおるとは思えないなか、
塗りなおしを希望しない人がわざわざ賛成派を非難する必要はないように思えます。
それなのに人の意見になんやかんやと非難を書き込むのは、
やはり販売側に所属する人々の書き込み工作なのでは？とかんぐりたくなります。

[226: 契約済みさん]

私はマンション購入は二度目であり、前回の時は、広告イメージと実際の建物とに違和感をこれほど強く感じませんでした。
実際とあまりに違う広告イメージなら、むしろ無いほうが惑わされずに、買い物する事が出来るのではないのでしょうか？
買い物が苦手とかいう話とは、次元が全然違うように思います。
皆さんは、マンションギャラリーで見たイメージビデオのＤＶＤをお持ちでしょうか？何度も家でＤＶＤを見ていますが、今立ち上がっている建物のイメージに沿って本当に作られたものなのか、正直疑問を抱いてしまうほど、建物の色合いの印象が異なります。
あまり外壁の色にはこだわりがなく“許容範囲”と思われる方も、おられるかもしれません。
個人的には、長谷工の作った広告イメージは不適切であったと思えてなりません。

[227: 匿名]

ＤＶＤ見てみます

[228: 入居予定さん]

週末に現地に行ってきました。
まだ外壁の塗装はやってないんだな〜って勝手に思ってました。

でもこれで仕上がってるんですね。
なんか着色してないプラモデルみたいなイメージでした。

入居後に、我が家を知人が尋ねてくるとき、
こう言おうと思います。
「プラスチックの大きな塊みたいな建物だからすぐに分かるよ。」
ってね。

[229: 入居済み住民さん]

以前、近所に住んでいた者です。
タイミングが合わず、このマンションの住民なれませんでした、

外観の色については、とにかく行動を起こすべき。
この掲示板がきっかけで、購入者が集まって、
バルコニーの色を変更させた実例もあるので。

話をそらそうとする書き込みや、反対意見の書き込みが、
これまでほとんどなかったのに、一斉に始まっている。
上記の件でも、団結を崩そうとする書き込みが
結構いっぱいありました。団体交渉が決定してからは
なくなりましたが。

ちなみに、このときは、有志数名が携帯番号を公開しました。
いたずら等もひどかったみたいですが・・・。
真剣さ、本気さの表れだったと思います。
とにかく皆さんがんばって。

[230: 匿名さん]

大規模修繕の時に組合で決めればよいのでは？
うちはパスかな。