コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

[契約済みさん]

part2も1000を超えましたので、次スレッド作成しました。

[81: 入居予定さん]

【道路沿いは低所得者が多いとの指摘がありましたが・・・】
価格が安いといっても、このマンションは、周りのマンションの価格・幕張本郷価格に比べれば、少し高めだと思うんですけどね・・・・。
その論理に関していえば、このマクタマには当てはまらない気がしますが。

[82: 入居予定さん]

排ガスの件で質問ですが、高層階ってどうなんでしょう。
2番街の高層階、4番街・5番街の高層階、それぞれどれくらい変わるもんなんでしょうか。参考までに教えてください。

[83: 匿名さん]

>81さん
レス20で書いたように将来の中古価格下落後の入れ替わりです。
>82さん
専門的な話で恐縮ですが大気の流れが全くないとするとガウス拡散（年代によっては高校物理でブラウン運動として習っているかもしれません）に従い均等に広がるので下層階と上層階で差異はなく、単に道路からの立体的な距離のみで汚染濃度が決まります。
しかし現実には風や上昇気流に大きく左右されます。また、このマンションは浜田陸橋側のバス通りにも汚染源があるうえ、隣のマンションと合わさって長大な壁を形成するため、排気ガスは非常に複雑な広がりをみせるものと思われます。正確な推定には風洞実験が必要です。
http://www.nies.go.jp/kanko/news/10/10-2/10-2-05.html
ただ直感的には、背高の防音壁がこのマンションとの間で空気の滞留しやすい空間を形成しているのでオーシャン側であれば下層階は高層階よりやや不利かと。一方で上層階は騒音がモロに来ます。とにかく上下層階関係なくガーデン側をおすすめします。

[84: 物件比較中さん]

アーバンサイドは、粉塵＆騒音に、影響（洗濯物には黒いチップ、サッシは常時締めておく）を受けると考えておいたほうが無難と理解してよろしいですか？　その代わり、デンサイドは、アーバンサイドが防御してくれる分だけ、それら影響後が低減すると理解してよろしいですか？

４番館、５番館　未だ空いていますか？
検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？

[85: 契約済みさん]

４，５は先着順のみ残っていたと記憶しています。
前にお花ついていたところもはがれたりしているので、
部屋を選ばなければ暫くは４，５も間に合うのではないかな。
第三次モデルルームオープンで、１，３が売りに出るので、
１，３の値段や間取り待ちの人もいるのかもしれないですね。

[86: 匿名さん]

ガーデン側以外は、家族に小さい子供がいる場合はやめておいた方がよさそうですね…。
親がただ幕張に住みたいがために、子供の健康を犠牲にしたくないし。
４・５番はもうあまりいい部屋が残ってないみたいなので残念です。
こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？

[87: 購入検討中さん]

84さま

>検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？

これはどういう根拠ですか？
わたしも検見川浜の物件と比較検討しているので、興味があります。

[88: 申込予定さん]

86さん

>こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？
心配しなくても、ちょっと前にパビリオンに行ったら２番街は完売でしたよ。（もちろんその後キャンセルもでるでしょうけど。）

ここの人気はオーシャンサイドだと思います。
一番街も人気が出るでしょう。

すっかり排ガス等のネガティブキャンペーンはられちゃって
ますね・・・。
この掲示板だけで判断するのはどうかと・・・。

現地は行かれました？

[89: 契約済みさん]

＞ここの人気はオーシャンサイドだと思います。

それはどこで聞きました？
うちの担当者はガーデンの方が人気があるって言ってましたけど。

[90: 匿名さん]

こんだけオーシャン側が叩かれてるんだから一番街は値下げしてくれないかなｗ
あーでもそーしたら認めることになっちゃうのかなー。

重説とかには問題ないって記載してあるのかな？
それなら安心だけど。

[91: 物件比較中さん]

>検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？
>これはどういう根拠ですか？
>わたしも検見川浜の物件と比較検討しているので、興味があります。

私は、①子供にとって良い環境を確保したい。排ガス＆騒音による不健康・精神不安定の心配から開放される。②将来の転勤時を見据え、売却し易い（価格維持・早期契約）を条件に物件比較しております。

検見川浜の魅力
①に対し・・・文京地区として、教育環境は、地域No1。駅前は、海浜幕張・幕張本郷と比べ、ゴミゴミしていない。地域住民主体の生活環境の安心感（海浜幕張は、レジャーエリア）②に対し・・・駅近×築浅中古マンション×80㎡で価格はマクタマ以下。

以上が私の比較根拠です。どうでしょう？

[92: 物件比較中さん]

>すっかり排ガス等のネガティブキャンペーンはられちゃってます
>ね・・・。この掲示板だけで判断するのはどうかと・・・。

⇒その通りだと思います。
どなたか、公的安心データ（千葉県・千葉市）を提示して頂け無いでしょうか？

[93: 購入検討中さん]

91さま、ありがとうございます。

検見川浜と稲毛海岸というのは、文字通り「駅」のことですね。
ありがとうございました。個人的にも納得できる根拠だと思いました。

私は、現在建築中の、それぞれの名前（検見川浜と稲毛海岸）がついたマンションのことを思い描いていました。

でも、検見川浜の方は実際は真砂だし、
稲毛海岸の方も駅から遠いですし、ちょっとなーと思ってました。

[94: 入居予定さん]

排ガスの心配が取りざたされてますけど、正直言って、排ガスの悪いイメージばっかりが先行しちゃって、読んでて、実際、本当にそうなの？って感じがします。
たまに人が添付してるデータだって、「マクタマの建つ、まさにあの場所」で観測したわけじゃないから、実際のところはなんともいえないでしょ。
確かに、全く根拠がないといったらうそになるけど、必要以上に警戒する必要もない気がします。
そういうのをクリアーにするためにきちんとしたデータがあると、いいですよね。仮に悪いデータ結果だったとしても、今後何らかの対策を考えられる可能性もあるし、いいデータならすっきり安心するし。

[95: 申込予定さん]

売り手は買い手の不利になる情報は公開しなければならない
買うからには自分で全部調べて買うのが当たりまえ的な考えは
通りません
売主さん！きちんとデーターを示して（特にオーシャン前）
契約された方々、検討中の方々に安心してもらったらどうですか
大至急！！
そら豆君のデーター幕張西はMRにあるらしいですが
環境基準値をオーバーしているとは聞いていません

[96: 匿名さん]

国は現在、自動車業界に配慮して過去に意図的に緩められた環境基準を見直すべく、幹線道路近隣住民に対し全国的な疫学調査をすすめている。平成21年頃にはこの結果が出て現在の基準値は厳格化（正常化）される見通し。
自動車公害のリスクとは20年や30年の長期にわたり沿道で暮らしていると、そうでない人に比べて1.8倍とかのそれほど目立たない、しかし無視できない割合で肺がんをはじめとする様々な疾患にかかりやすくなるということ。この現在のユルユルの環境基準値すら満たしていなかったら喘息患者が続出という状況になる。この基準値を達成しているのは当たり前のこと。

http://blog.goo.ne.jp/o-gyousei/e/f517dfa1787a77a42b56de8f34d4558f

[97: 入居予定さん]

そうですよ！売主さん！
真実か否かは別として、ここまで掲示板上で討論になってるんだからはっきりデータをだしてほしい。

[98: 契約済みさん]

この掲示板、完全におかしな雰囲気になって残念。掲示板のネガティブな話題に過剰反応してもろくなことがないですよ。余計に面白がられて荒らされて行くだけです。買う買わないはあくまでも自己責任なのですから。
幹線道路が近くにあっても緑も多く静かな環境であることは現地に行けば実感できるはず！

[99: 物件比較中さん]

>買う買わないはあくまでも自己責任なのですから。

→その通りです。だから、自己責任を負うだけの納得＝公式データが欲しいだけです。

多くの緑は担保にはなりません。

[100: 契約済みさん]

そんなに公式データを見なければ安心できないなら、ここは諦めた方がよろしいのでは？
うちが契約したのは、オーシャンではないですが、オーシャンはなんといっても景色が売りなんだと思います。低層階は、海は見えませんが３５７沿いに植えられてる緑＆その横の小道の緑を見ながら、中層階〜高層階は、名前の通り海が見えるのでしょう。
なので、オーシャンを契約した方は、きっと海を眺めながら・・・という生活を夢見て購入された方も多いのでしょう。

個人によって価値観は違うんだし、そんなに不安に思っているようでは、外に洗濯物も干せないでしょうし、住み続ける事自体に不安が出来てしまうのではないですか？


それにしても、最近のここの雰囲気、私も残念です。契約者のトピもできたので、今後はそちらを利用しようと思ってましたが、純粋にここが検討者のみになってしまうと、専門知識をひけらかす変な輩が質問に答える事になってて、どうなんだろう〜。。。と思います。

[101: 購入検討中さん]

契約者の方で重要事項説明書の説明受けた方いますか？
排ガスや騒音などは問題ない範囲だと明記してありますか？
私は重説はある意味保証書の性質を兼ねていると考えているので。

親に反対もされているので、安心できる材料が少しでもほしいのです。
よろしくお願いします。

[102: 匿名さん]

マクタマ、仕事で高速からよくみるんだけど、かなり出来上がってきてすごい存在感です。
カッコイイマンションになりそうがけどなー。がんばれーマクタマ！

[103: 契約済みさん]

重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。
気になるなら契約前にでも見せてはもらえると思います。
私は気管支系の疾患とは縁がないので、現地を見て静かで問題無いと感じ、それ以上気にしたことはありませんでした。

ところで、お隣にマンションありますよね？
普通に洗濯物干しているように思えるんですけど・・・、そこまで気になるのなら思い切って近くの住民に聞いてみては？
また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。
どちらにしても公式なデータがないとご両親の反対を受けてしまうようですし、そのあたりのことは売主の担当さんに相談したほうが良い様に思えます。

６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
遠くからでも見えてきて、今からだと実際のイメージもつかみやすそうですね。
あとはお庭もキレイに植栽してもらえるといいなー、と思っています。

[104: 契約済みさん]

103さん

>また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
>パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。

私も同感です。
この掲示板で聞いたところで公式のデータは得られません。100さんが
書いているとおり、専門知識をひけらかす変な輩にいいように煽られる
て、掲示板が荒れていくだけです。他の物件の掲示板でも大気汚染や土壌汚染のネタはいいように煽られて、掲示板が機能しなくなったりします。ご自分でデータを入手するなりされた方がいいです。

>６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
なんだか、楽しみですね。来年は、ここで夏を過ごしているのだと思うと
わくわくしてきます。

『幕張光の祭典』もあることだし、今週末は現地に遊びにいってみようかな。

[105: 契約済みさん]

＞＞１０４さん
今週末は・・・・サマーソニック０７じゃなかったけ？

[106: 契約済みさん]

排ガスの事、凄いですね〜(^-^;
私は２番街を契約した者です。
子供もいます。
マクタマと同時進行で検討していたマンションは、マンションの南側に片側１車線の道路がありました。
それほど交通量は多くない道路でしたが、排気ガスの臭いがひどく、気分が悪くなってしまうほどでした。
それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んでも空気が悪いと感じたことはありません。
感じないだけで実際はひどいんだ、と言われるとなんとも言えないのですが（笑
これから検討される方は、この掲示板に書かれていることだけで判断しないで、
是非、現地に行ってみてください。
そこで、判断すればいいのではないでしょうか？(^-^)
他人の意見に左右されて、自分の希望や夢を見失わないように。。。
気に入った間取り若しくはマンションが見つかるといいですね！

[107: 契約済みさん]

荒らしのネタといえば、排ガスと駅から遠いってことばっかり。
もううんざり…。

SNSっていうんですか、ミクシィとかそういうとこへ移れないですかねぇ。

[108: 契約済みさん]

107さん

本当にうんざりですね・・・（苦笑）。
住民版がたってますので、そちらの方が
落ち着いています。まだまだ書き込みは
少ないですが。

106さん
当方は販売時期の関係でガーデンサイドにしたんですが、
本当は２番街がいいなと思ってました。バルコニーからの
眺め、最高でしょうね！

>それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んで>も空気が悪いと感じたことはありません。

本当に、同感です。近くに高速があるのかというぐらい、
静かですし。ネットの掲示板だけで左右されたりするとと本当に
つまらないですよね。
私の場合、現地に行ってみて、良さが実感できました。
検討されている方で駅遠と高速沿いで気になっている方は
現地に行ってみた方がいいですよ。

[109: 購入検討中さん]

１０３さん　ありがとうございます。
重説では排ガス・騒音については記載されてなく、特に説明をうけるようなこともなかったと理解してよろしいですね。
これで親を説得できそうです。

重説は、契約の意思者のみで検討段階ではみせてもらえないのかと思っていました。
早速問い合わせてみます。

[110: 契約済みさん]

>>重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。

擁護されたい一心で書かれたのはわかりますが、あまり適当なことは書かない方がいいですよ。擁護側の信頼性を失います。
重説にきちんと目を通している方は理解していることと思いますが、騒音と排気ガスによる大気汚染の可能性については記載があります。ですが私が売主ではないのでどのように書かれているかは明記を避けることにします。デベに対して公式データを出すべきという購入者の方もいるようですが、恐らく重説に記載されている以上の回答はないと思います。

進言ですが、重説はよく精読された方があなたの為ですよ。そしてその上で検討者の方にアドバイスをされた方がいいと思います。誤解を招くような書き込みはやめるべきだと思います。

個人的な意見ですが、私に子供がいたらここは選択肢になかったと思います。しかし個人の価値観は人それぞれです。オーシャンサイドは定年退職されたセカンドライフを送りたいと考えている方にはぴったりじゃないかと思いますが…。

[111: 入居予定さん]

重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。
排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。
ちょっとでも、将来的に、心配要素、クレーム要素があるものはとりあえず先に書いとけってなりますよ。むこうにしてみれば。
・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。
検討中の方は、まず現地に行ってみて自分の目で見てください。
高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。
でも、全然違いますよ。

[112: 匿名さん]

高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。

そうですね。
でもマクタマは違いますね。
でも高層階はやぱりうるさいでしょうね。
眺望との比較では、眺望の魅力が勝かな。
首都高沿いの物件なんて眺望は無に等しい。

でも、暴走族多いですよね。

騒音は東関道より、両側の国道の方がひどいような気がします。

ちなみに私は、どんな環境でも寝られますし、
飲食店でたばこをふかす迷惑な人たちの公害よりよっぽどましと
思いましたが、
将来子供ができた時のことを考え、他の物件にしました。
てか、子供なしでマクタマは、少しカラーが違うかも・・・と
尻込み？したところがあります。

[113: 契約済みさん]

>>重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。

おっしゃる通りです。しかしこの話題の論点から全くずれていますよ。

>>排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。

どうしてこういう方って他のマンションも同じだと引き合いに出したがるのですかね。このマンションと全く条件が違う他のマンションの重説の内容はこの話題とは関係ないですよね。それとも他のマンションも排ガスや騒音、地盤などについて不安があるという記載があると思い込んでるのでしょうか。

>>・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。

「重説を全部鵜呑みにする」という表現はおかしいですね。
重要事項説明書とは、いわばマンションの全体像を限りなく客観的に表現している物です。そこにはデベの心地よい営業トークで語られているマンションの”陽”の部分だけではなく、その反対の”陰”の部分も記載しなくてはならない物なのです。
したがって買主側にとっては、そのマンションの本質を見極められるとても大切な物です。何か不適切な記載があれば、よく問い合わせて納得できるまで説明をうけるべきなのですよ。サインした後では遅いのです。
まぁ、デベ側にとっては、ろくに読みもせずにサインしてくれる客は扱いやすくありがたい存在なのかもしれませんが。

[114: 匿名さん]

車は停車後の発車時に多くの排気ガスが排出される。

だからビーチテラスやマリンフォートに比べると大分マシなことは
確かである。

[115: 匿名さん]

舞浜の戸建もディズニーの渋滞が、日常的で喘息が多いことは有名。

でもここら辺はあまり渋滞がない。

[116: 匿名さん]

そのかわりマンション目の前の357号が登り坂だね。
大型車がゼイゼイいいながら走ってる。
だから高い防音壁の内側もなんか煤けてる感じ。

[117: 入居予定さん]

排ガス討論もうやめません？
なんか解決するような決定的データも出てこないし、水掛け論で全然意味に気がする。

[118: 匿名さん]

>>115
TDRの渋滞は無いよ。道路は劇的に改善されてます。

[119: 入居予定さん]

そんなのどっちでもいいと思うけど。

[120: 契約済みさん]

自分が喘息になる確率は50%だよ。なるかならないかだから。リスクが低くてもなる人はなるし、誰にも責任は問えない。データを求めてどおするの？その数字に何の意味があるの？カットオフ値はどこに設定してるの？喘息リスクがいやならタマゴはやめとけ。

[121: 入居予定さん]

あのエリアに住んでいる人が５０％喘息か？といえば、それはないと思う。おとなりのマンションにすんでいる知り合いの人がいたけれど、そんな話も聞いたことないし。
それでも、空気のきれいなところがいいかたは、田舎へ行ったほうがいいと思います。何度も現地に行っていますが、空気のにおいに関しては、問題に思ったことは一度もありません。目に見えない部分は、うちら素人には、正直わからないのが現状です。でもそれってどこも同じでは？

[122: 匿名さん]

みんな議論が乱暴。排ガス規制がすすんだ近年では、今週半ばに和解が成立した東京大気汚染訴訟の原告の方々のような排ガスを主因とする喘息は今後起こりにくい。黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。幹線道路沿道で長期に暮らせばいろんな疾病に罹患する確率が高くなる傾向は今後もやっぱり変わらないけど、その確率自体は喫煙のそれに比べれば低い。むやみに恐れるのも、一方で無視してしまうのも間違い。その程度のリスクということ。
だから観測に限界の多い数値データで安全だとか危険だとか、公的なお墨付きがほしいとかいうのは少しピントがずれてる。そうしたリスクの程度を正確に把握したうえでここを購入するかどうかの決断をすればいいこと。あくまでも本人の問題。

第一、タバコすってる人は自動車公害を恐れる資格はないですよ。

[124: 匿名さん]

私の家族・親戚は誰もタバコを吸わないし、友人にもタバコを吸う人はいません。職場も完全禁煙。通勤途中でも駅も電車も禁煙なのでタバコの煙に触れることはありません。日常生活でタバコの煙に晒されることはほとんど無いので、タバコを引き合いに出されても。

[125: 契約済みさん]

公式サイトのブログでもレポートがありましたが、偶然同じような時間に、現地に行っていて隣の公園から撮影したものです。ブログはオーシャンサイドだったので、こちらはガーデンサイド。着々と建設中でした。来年ここに住むのかと思うと本当に楽しみです！
しっかし今日は暑かったな・・・。

[126: 契約済みさん]

125さん

お疲れ様です。これは浜田緑地から　ガーデン４、５番街裏側てところですね。
かっちょええなぁ。

ところで、この辺で夏、プールって近くにあるのでしょうか？
うちの幼稚園生が毎日のように連れて行けと・・・・稲毛の浜の海近くになんかあったのは覚えているのですが。分かる範囲で教えてください。

[127: 匿名さん]

>>122
誰がタバコを吸ってるって言った？

[129: 匿名さん]

>>127ですが。私はタバコを吸うなんて一言も言ってないよ。

[130: 入居予定さん]

＞１２２さんの意見は個人に言ったものではなくて、排ガスの件で掲示板に意見を言ってる皆さんにいってるものだと思いますよ。