コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

[契約済みさん]

part2も1000を超えましたので、次スレッド作成しました。

[51: 入居予定さん]

新駅は昔の話で、可能性は無きにしもあらずですが、かなり低い気がします。
うちも新駅は考えず検討しました。
まあもしできたら、マクタマ・新駅間のほうが海浜幕張駅より近くなるので便は良くなりますけどね〜

[52: 契約済みさん]

私は駐車場の抽選が気になります。みんなどこを希望するのでしょうか？やはり1階ですよね！抽選外れて3階とかになったらショックかも？営業は最後の売れ残りを売る手段として駐車場の位置を優先的に買う人に決めさせたりするのかな？

[53: 契約済みさん]

うちは　家族で一番引きが強い下の子に　引かせます。
そうすると上の子が怒り出すんだよなぁ。　

一応、１階、屋根付き希望です。
車庫保管と雨ざらしでは　全然車の痛み方が違うんだよね。
当分、買い替えは無理だし。

[54: 契約済みさん]

＞５０さん


４９です。おっしゃる通り、かなり前の話のようですね。私ももちろん新駅は無いものとしてこの物件を検討し、そして契約しました。
もしできるような事があれば、本当にうれしいですが、なかなか具体化されないでしょうね〜。。。開発も全然進んでないようですしね。
いつもあの辺を通る時、広大な土地がもったいないなぁ〜と思ってます。。。

[55: ＣＡＴ]

マンション契約済みのみなさん、住民板にスレを作りました。
こちらは荒らしも多いですし、そちらにうつりませんか？

[56: 匿名さん]

やあ。本来の検討板に戻ったんですね。それでは早速ここを検討される方にということで・・。

今日、お盆休みのための数冊を仕入れに本屋に行きましたが、年老いた両親を近所に呼び寄せることもあり、ひさしぶりにマンション関連の本も手に取ってみました。
マンション選びの良いハウツー本とは、いまだに横行する業者の騙しに近い不透明な販売手法（注）や嘘の多いセールス・トーク、儲けることだけを追求した建築・施工への注意喚起と同時に、今後のトレンドを踏まえた未来への明るい提言を含むものだと考えています。
その点でＢ`zのメンバーを親戚にもつ異色の建築プランナー、Ｉ氏の著作などはすでに十年前から「羊かん切り田の字マンション」を糾弾する一方で、マンションに対する目からウロコの様々な価値観を消費者に気づかせる秀逸な内容でした。
金融の世界にいて、マンションも含めそれまで不動産というのは収益媒体として立地だけ見ればいいとしか考えなかった私もこれにはずいぶんと影響されました。
さて本屋では、某財閥系の大手不動産グループの現役社員が覆面で書いたという最近の本が出色の内容で思わず買ってしまいました。
この本やＩ氏の一連の著作は、マクタマを検討されているような初心者の方に特にオススメです。
海千山千の不動産の世界で割りを食わないようにするには、こうした良質な情報の収集が必須ですよ。

（注）お隣のこの業界はよく知っています。こんなことを本当にまだやっているところです。
http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/898.html

[57: 購入検討中さん]

ところで５６さんはマクタマ検討中なんですか？

[58: 購入検討中さん]

>57さん
検討中どころか、ただの荒らし目的です。相手にしない方がいいですよ。

[59: 契約済みさん]

荒らしは鬱陶しいのですが　５６のサイトってすごく勉強になりますよ。

２００もあるから読むのは苦痛ですが　
これから検討が必要なことが一杯乗ってるし

[60: 匿名さん]

＞58

レスの内容のどこが「荒らし」なんでしょう？
確かにマクタマは昨年10月に見に行って即対象外としましたが、レスに嘘や誇張のたぐいは一切書いていません。
ここは「荒らし」以上に「なりすまし」も多いと聞きます。
業者さんが手の内を明かされて怒ってらっしゃる？

[61: 入居予定さん]

今日、現地に行ってきましたよ〜。
だいぶ出来てきていて、かなり楽しみになってきました。
それにしてもあの辺は大きいマンションがないから、すごい存在感。
そして、マンションの周りの道路に植えられていた木々にもお花がさいていたりして、なんだかとてもいい感じでした。
そごう倉庫跡地にもスーパーができるし、住みやすくなりそうですね！

[62: 匿名さん]

>>60
私もここは即却下しましたが、>>56の書き込みは荒らしっぽいですよ。長々と遠まわしな書き方をして結局何が言いたいのかはリンク先を見るまで分からない。

[63: 匿名さん]

５６さんの書き込みは、単なる知識不足と常識不足による思い込みです。
本屋の本は商売であることに金融屋さんが忘れてしまったのでしょうか。
インターネットの情報は6割は嘘ですが、まだ市販本より真実を見つける
ことができる可能性がありますね。もっともっと社会勉強して下さいね。

全てのマンションに良いところと悪いところがあり、購入者のニーズで
その価値が決まります。マクタマもとても良い部分と、欠点とあります
よね。どの物件でも、それが自分のニーズと合っているなら、それが
最高のマンションです。もちろん、その判断ができるために知識が
必要なのは事実ですが、全てを知って判断することはできないことも
また事実です。

結局、このマンションは良いとか、この会社は悪いとか、断定してしまう
人は、自分の基準でしか物が評価できないことを曝け出しているだけ
ですね。せめて、「私はこの点が自分のニーズと合わなかった」
と書ける様になると、価値のある書き込みになるのですが・・・・

私にとってマクタマは、マクタマ以上に私のニーズに一致する
物件が見つからないので、私にとっては最高の物件です。
５６さんに同意していただく必要は全くありませんが（笑）

[64: 物件比較中さん]

契約に向け、どうしても踏み切れないのが、関東道×R３５７の排ガスの影響です。小さいお子様がいらっしゃるご家庭も多いようですが、どう評価されてのご契約に至ったのか、知りたいです。ネット情報ですと、道路と最低50M以上離れていない人体に良くないと書かれていました。（ということは資産価値としても割を食いやすい？）考えすぎでしょうか？

[65: 匿名さん]

>>63さん
>>56さんではありませんが、私がここを却下した理由をいいますと、ここは、あまりに交通の便が悪く、東京勤めの私には到底選択できる物件ではありませんでした。まわりにスーパーや幼稚園、学校が無く、液状化の恐れがある埋立地というのもかなりのマイナスでした。値段があまりに安いので心が少し動きましたが、上記の欠点はどうしても補うことが出来ず、検討対象からはずしました。
ところで、「せめて、「私はこの点が自分のニーズと合わなかった」
」という点を指摘するべきだというのであれば、せめて、私はこの点が自分のニーズと合ったということを説明すれば、新しい長所を発見できることもあり、この物件を買うかどうか迷っている人により良い情報を提供できることになるため、このスレの意義が生きるのではないでしょうか。

[66: 契約済みさん]

ガーデンサイドであれば１００ｍは離れますし、またオーシャンが蓋してくれるのではと希望的観測。
うちはオーシャンですけどね。田舎ものなので、ああいう都会的な景色に憧れました。が結論。。。。だめ？

[67: 入居予定さん]

＞６４さん、マクタマは広い敷地の中に何棟も建っています。
なので棟によっては道路からかなり離れますよ。
一番道路に近い棟でも、道路から（計ってないので正確ではないですが)、１５〜２０メートルはあるんじゃないですかねえ。
道路→木々の植えてある小道→車の通れる二車線くらいの幅の道路→マンション（道路に面した棟）
さらに奥の棟だと、その道路に近い棟から中庭（９０メートル）はなれて奥の棟という感じなので道路からは１５０メートル〜２００メートル位は離れますよね。

[68: 物件比較中さん]

64でございます。コメントありがとうございます。
確かにオーシャンサイドがガスと音の低減へ寄与してくれるかもしれませんね。やはり、住んでみて初めて実感することになるのかな？。マンション青田買いの現在においては、自己責任で判断するしかないのですねぇ〜。確かな情報（＝あんた気にしすぎなんだよ！問題なし！）が欲しいです。

[69: 申込予定さん]

マクタマが駅遠なのも高速道路に近いのも分かってます
それを納得して買いたいとも思っています
しかしながらネット情報を見て
排ガスがどの程度なのか具体的な数値が知りたい
何とか調べてみたいと思っているのですが
何処でどお調べれば良いのだ！悩んでいます！
現在の排ガス数値がそこそこで収まっていれば
温暖化政策やら排ガス規制やらと
厳しくなって来ていることでもあるし！
納得できる材料が欲しい

[70: 匿名さん]

マクタマいいじゃないですか！
高速から見えるとうらやましいなあ・・・なんて思います。
>>５６さんは完全に素人さんですね。
長谷工アーベストさんはすぐにバラ付けるのは業界では超有名です。
以前一緒に仕事させていただいた時も直前にキャンセル続出で困った
ことがありました。
今やっている別の物件もすごい勢いでバラ付いてます。
戦略と言うよりは社風なのでは（笑）
手付金の入金も順調なので、それなりに売れてますが・・・。
大規模なので完売は難しそうです。
マクタマより人気のエリアでこんな感じですから、
マクタマも竣工までに完売はかなり難しいと思います。
でも、マクタマを今買おうと思っているなら、これはどの物件でも
同じですが、自分の気に入った部屋を選択できるのは今のうちですから
（もう遅いかも）売れ行き云々より急いだ方が良いと思います。

[71: 匿名さん]

既出だが自動車公害（排ガスと粉じん）は道路から
１００メートル超えると影響はほとんどない
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46590/res/1007

影響を受けやすい小さな子供がいない家庭で４番街か
５番街ならここもＯＫ

[72: 入居予定さん]

たしかに４か５番館なら排気ガスの影響は少なそう・・
でも景色は２番館とかの方が良さそうですけれどね〜。

[73: 物件比較中さん]

>64でございます。

幹線道路から１００ｍ以上離れていることが、将来の健康リスクから身を守る上で、有効？と理解しました。

この考えをマクタマ×関東道＆Ｒ３５７に置き換えますと、先述とおり、
オーシャンサイド・・・比較不健康度高い？
ガーデンサイド＆アーバンサイド・・・比較健康度高い？

こればっかりは、長期に住んでみないとわからない・・・ヤッパリ自己責任に収束するのでしょうか？

せめて、千葉県、千葉市の見解（指標）などないものでしょうか？
高い買い物だけに、慎重になります。

[74: 契約済みさん]

子供に対してはあまりよくないですね。
グーグルアース値　３５７側道からオーシャンサイドまで４６ｍ
こりゃ　うちの子供やばいかなぁ　
まぁタバコを吸い始めて25年　まだ元気でいる私が居るんだから大丈夫かな。
これに対する異論反論は無用です。

[75: 匿名さん]

いや〜あのあとレスの主旨と関係ない脚注URLで盛り上がったんですね。
56では一次取得者の物件選びはまず知識と情報が大事ということで良書を紹介したつもりでした。
スレッド上での宣伝行為とみなされることを懸念したので本の名前を伏せたり、付帯情報をいろいろ書いたりしたので主旨が確かにわかりにくかったかもしれません。
主旨を理解してくれたのは唯一この方ですが。
＞63
情報の信頼性に対する一般の認識は、出版物（文責が明確）＞ネット（ただしソースを示していれば出版物と同じレベル）＞販売員のセールス・トーク（・・・コメントなし）、でしょうね。
紹介した本のこの部分が売らんかなの捏造ネタじゃないかという具体的な議論であればいつでもお受けしますよ。
本を読んでどう判断するかはその人自身の問題。そして住宅購入にあたって情報源は多い方がいい。ただそれだけ。

ところで「一生に何度もない高額な買い物をするのだから関連本くらい読んでみたら」という当たり前の提案がどうしてそんなに癇（かん）にさわるんですか？

[76: 入居予定さん]

＞７４さんのグーグルアース値で考えると

３５７側道からオーシャンサイドまで４６ｍ

３５７側道からガーデンサイド→４６メートル+オーシャンのマンションの幅分＋中庭の９０メートルってところですかね。

そう考えるとガーデン側って結構離れてるんですね。

[80: 匿名さん]

>73さん
71です。アーバンの南側の棟は道路に近いうえ遮るものがないので２番街や１番街と変わりません。おすすめは４番街と５番街の限定です。それからＶＴＲの中では道路沿いは低所得者が多いとの指摘がありましたが、これは家賃や住宅価格が安いため。レス20で示唆したように住民層が今後変わっていくリスクも考慮しておくべきです。Ｔ団地ように特定の国籍の方が流入してコミュニティを形成することすらあります。かなり極端な例ではありますが。

[81: 入居予定さん]

【道路沿いは低所得者が多いとの指摘がありましたが・・・】
価格が安いといっても、このマンションは、周りのマンションの価格・幕張本郷価格に比べれば、少し高めだと思うんですけどね・・・・。
その論理に関していえば、このマクタマには当てはまらない気がしますが。

[82: 入居予定さん]

排ガスの件で質問ですが、高層階ってどうなんでしょう。
2番街の高層階、4番街・5番街の高層階、それぞれどれくらい変わるもんなんでしょうか。参考までに教えてください。

[83: 匿名さん]

>81さん
レス20で書いたように将来の中古価格下落後の入れ替わりです。
>82さん
専門的な話で恐縮ですが大気の流れが全くないとするとガウス拡散（年代によっては高校物理でブラウン運動として習っているかもしれません）に従い均等に広がるので下層階と上層階で差異はなく、単に道路からの立体的な距離のみで汚染濃度が決まります。
しかし現実には風や上昇気流に大きく左右されます。また、このマンションは浜田陸橋側のバス通りにも汚染源があるうえ、隣のマンションと合わさって長大な壁を形成するため、排気ガスは非常に複雑な広がりをみせるものと思われます。正確な推定には風洞実験が必要です。
http://www.nies.go.jp/kanko/news/10/10-2/10-2-05.html
ただ直感的には、背高の防音壁がこのマンションとの間で空気の滞留しやすい空間を形成しているのでオーシャン側であれば下層階は高層階よりやや不利かと。一方で上層階は騒音がモロに来ます。とにかく上下層階関係なくガーデン側をおすすめします。

[84: 物件比較中さん]

アーバンサイドは、粉塵＆騒音に、影響（洗濯物には黒いチップ、サッシは常時締めておく）を受けると考えておいたほうが無難と理解してよろしいですか？　その代わり、デンサイドは、アーバンサイドが防御してくれる分だけ、それら影響後が低減すると理解してよろしいですか？

４番館、５番館　未だ空いていますか？
検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？

[85: 契約済みさん]

４，５は先着順のみ残っていたと記憶しています。
前にお花ついていたところもはがれたりしているので、
部屋を選ばなければ暫くは４，５も間に合うのではないかな。
第三次モデルルームオープンで、１，３が売りに出るので、
１，３の値段や間取り待ちの人もいるのかもしれないですね。

[86: 匿名さん]

ガーデン側以外は、家族に小さい子供がいる場合はやめておいた方がよさそうですね…。
親がただ幕張に住みたいがために、子供の健康を犠牲にしたくないし。
４・５番はもうあまりいい部屋が残ってないみたいなので残念です。
こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？

[87: 購入検討中さん]

84さま

>検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？

これはどういう根拠ですか？
わたしも検見川浜の物件と比較検討しているので、興味があります。

[88: 申込予定さん]

86さん

>こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？
心配しなくても、ちょっと前にパビリオンに行ったら２番街は完売でしたよ。（もちろんその後キャンセルもでるでしょうけど。）

ここの人気はオーシャンサイドだと思います。
一番街も人気が出るでしょう。

すっかり排ガス等のネガティブキャンペーンはられちゃって
ますね・・・。
この掲示板だけで判断するのはどうかと・・・。

現地は行かれました？

[89: 契約済みさん]

＞ここの人気はオーシャンサイドだと思います。

それはどこで聞きました？
うちの担当者はガーデンの方が人気があるって言ってましたけど。

[90: 匿名さん]

こんだけオーシャン側が叩かれてるんだから一番街は値下げしてくれないかなｗ
あーでもそーしたら認めることになっちゃうのかなー。

重説とかには問題ないって記載してあるのかな？
それなら安心だけど。

[91: 物件比較中さん]

>検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？
>これはどういう根拠ですか？
>わたしも検見川浜の物件と比較検討しているので、興味があります。

私は、①子供にとって良い環境を確保したい。排ガス＆騒音による不健康・精神不安定の心配から開放される。②将来の転勤時を見据え、売却し易い（価格維持・早期契約）を条件に物件比較しております。

検見川浜の魅力
①に対し・・・文京地区として、教育環境は、地域No1。駅前は、海浜幕張・幕張本郷と比べ、ゴミゴミしていない。地域住民主体の生活環境の安心感（海浜幕張は、レジャーエリア）②に対し・・・駅近×築浅中古マンション×80㎡で価格はマクタマ以下。

以上が私の比較根拠です。どうでしょう？

[92: 物件比較中さん]

>すっかり排ガス等のネガティブキャンペーンはられちゃってます
>ね・・・。この掲示板だけで判断するのはどうかと・・・。

⇒その通りだと思います。
どなたか、公的安心データ（千葉県・千葉市）を提示して頂け無いでしょうか？

[93: 購入検討中さん]

91さま、ありがとうございます。

検見川浜と稲毛海岸というのは、文字通り「駅」のことですね。
ありがとうございました。個人的にも納得できる根拠だと思いました。

私は、現在建築中の、それぞれの名前（検見川浜と稲毛海岸）がついたマンションのことを思い描いていました。

でも、検見川浜の方は実際は真砂だし、
稲毛海岸の方も駅から遠いですし、ちょっとなーと思ってました。

[94: 入居予定さん]

排ガスの心配が取りざたされてますけど、正直言って、排ガスの悪いイメージばっかりが先行しちゃって、読んでて、実際、本当にそうなの？って感じがします。
たまに人が添付してるデータだって、「マクタマの建つ、まさにあの場所」で観測したわけじゃないから、実際のところはなんともいえないでしょ。
確かに、全く根拠がないといったらうそになるけど、必要以上に警戒する必要もない気がします。
そういうのをクリアーにするためにきちんとしたデータがあると、いいですよね。仮に悪いデータ結果だったとしても、今後何らかの対策を考えられる可能性もあるし、いいデータならすっきり安心するし。

[95: 申込予定さん]

売り手は買い手の不利になる情報は公開しなければならない
買うからには自分で全部調べて買うのが当たりまえ的な考えは
通りません
売主さん！きちんとデーターを示して（特にオーシャン前）
契約された方々、検討中の方々に安心してもらったらどうですか
大至急！！
そら豆君のデーター幕張西はMRにあるらしいですが
環境基準値をオーバーしているとは聞いていません

[96: 匿名さん]

国は現在、自動車業界に配慮して過去に意図的に緩められた環境基準を見直すべく、幹線道路近隣住民に対し全国的な疫学調査をすすめている。平成21年頃にはこの結果が出て現在の基準値は厳格化（正常化）される見通し。
自動車公害のリスクとは20年や30年の長期にわたり沿道で暮らしていると、そうでない人に比べて1.8倍とかのそれほど目立たない、しかし無視できない割合で肺がんをはじめとする様々な疾患にかかりやすくなるということ。この現在のユルユルの環境基準値すら満たしていなかったら喘息患者が続出という状況になる。この基準値を達成しているのは当たり前のこと。

http://blog.goo.ne.jp/o-gyousei/e/f517dfa1787a77a42b56de8f34d4558f

[97: 入居予定さん]

そうですよ！売主さん！
真実か否かは別として、ここまで掲示板上で討論になってるんだからはっきりデータをだしてほしい。

[98: 契約済みさん]

この掲示板、完全におかしな雰囲気になって残念。掲示板のネガティブな話題に過剰反応してもろくなことがないですよ。余計に面白がられて荒らされて行くだけです。買う買わないはあくまでも自己責任なのですから。
幹線道路が近くにあっても緑も多く静かな環境であることは現地に行けば実感できるはず！

[99: 物件比較中さん]

>買う買わないはあくまでも自己責任なのですから。

→その通りです。だから、自己責任を負うだけの納得＝公式データが欲しいだけです。

多くの緑は担保にはなりません。

[100: 契約済みさん]

そんなに公式データを見なければ安心できないなら、ここは諦めた方がよろしいのでは？
うちが契約したのは、オーシャンではないですが、オーシャンはなんといっても景色が売りなんだと思います。低層階は、海は見えませんが３５７沿いに植えられてる緑＆その横の小道の緑を見ながら、中層階〜高層階は、名前の通り海が見えるのでしょう。
なので、オーシャンを契約した方は、きっと海を眺めながら・・・という生活を夢見て購入された方も多いのでしょう。

個人によって価値観は違うんだし、そんなに不安に思っているようでは、外に洗濯物も干せないでしょうし、住み続ける事自体に不安が出来てしまうのではないですか？


それにしても、最近のここの雰囲気、私も残念です。契約者のトピもできたので、今後はそちらを利用しようと思ってましたが、純粋にここが検討者のみになってしまうと、専門知識をひけらかす変な輩が質問に答える事になってて、どうなんだろう〜。。。と思います。

[101: 購入検討中さん]

契約者の方で重要事項説明書の説明受けた方いますか？
排ガスや騒音などは問題ない範囲だと明記してありますか？
私は重説はある意味保証書の性質を兼ねていると考えているので。

親に反対もされているので、安心できる材料が少しでもほしいのです。
よろしくお願いします。

[102: 匿名さん]

マクタマ、仕事で高速からよくみるんだけど、かなり出来上がってきてすごい存在感です。
カッコイイマンションになりそうがけどなー。がんばれーマクタマ！

[103: 契約済みさん]

重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。
気になるなら契約前にでも見せてはもらえると思います。
私は気管支系の疾患とは縁がないので、現地を見て静かで問題無いと感じ、それ以上気にしたことはありませんでした。

ところで、お隣にマンションありますよね？
普通に洗濯物干しているように思えるんですけど・・・、そこまで気になるのなら思い切って近くの住民に聞いてみては？
また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。
どちらにしても公式なデータがないとご両親の反対を受けてしまうようですし、そのあたりのことは売主の担当さんに相談したほうが良い様に思えます。

６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
遠くからでも見えてきて、今からだと実際のイメージもつかみやすそうですね。
あとはお庭もキレイに植栽してもらえるといいなー、と思っています。

[104: 契約済みさん]

103さん

>また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
>パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。

私も同感です。
この掲示板で聞いたところで公式のデータは得られません。100さんが
書いているとおり、専門知識をひけらかす変な輩にいいように煽られる
て、掲示板が荒れていくだけです。他の物件の掲示板でも大気汚染や土壌汚染のネタはいいように煽られて、掲示板が機能しなくなったりします。ご自分でデータを入手するなりされた方がいいです。

>６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
なんだか、楽しみですね。来年は、ここで夏を過ごしているのだと思うと
わくわくしてきます。

『幕張光の祭典』もあることだし、今週末は現地に遊びにいってみようかな。

[105: 契約済みさん]

＞＞１０４さん
今週末は・・・・サマーソニック０７じゃなかったけ？

[106: 契約済みさん]

排ガスの事、凄いですね〜(^-^;
私は２番街を契約した者です。
子供もいます。
マクタマと同時進行で検討していたマンションは、マンションの南側に片側１車線の道路がありました。
それほど交通量は多くない道路でしたが、排気ガスの臭いがひどく、気分が悪くなってしまうほどでした。
それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んでも空気が悪いと感じたことはありません。
感じないだけで実際はひどいんだ、と言われるとなんとも言えないのですが（笑
これから検討される方は、この掲示板に書かれていることだけで判断しないで、
是非、現地に行ってみてください。
そこで、判断すればいいのではないでしょうか？(^-^)
他人の意見に左右されて、自分の希望や夢を見失わないように。。。
気に入った間取り若しくはマンションが見つかるといいですね！

[107: 契約済みさん]

荒らしのネタといえば、排ガスと駅から遠いってことばっかり。
もううんざり…。

SNSっていうんですか、ミクシィとかそういうとこへ移れないですかねぇ。

[108: 契約済みさん]

107さん

本当にうんざりですね・・・（苦笑）。
住民版がたってますので、そちらの方が
落ち着いています。まだまだ書き込みは
少ないですが。

106さん
当方は販売時期の関係でガーデンサイドにしたんですが、
本当は２番街がいいなと思ってました。バルコニーからの
眺め、最高でしょうね！

>それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んで>も空気が悪いと感じたことはありません。

本当に、同感です。近くに高速があるのかというぐらい、
静かですし。ネットの掲示板だけで左右されたりするとと本当に
つまらないですよね。
私の場合、現地に行ってみて、良さが実感できました。
検討されている方で駅遠と高速沿いで気になっている方は
現地に行ってみた方がいいですよ。

[109: 購入検討中さん]

１０３さん　ありがとうございます。
重説では排ガス・騒音については記載されてなく、特に説明をうけるようなこともなかったと理解してよろしいですね。
これで親を説得できそうです。

重説は、契約の意思者のみで検討段階ではみせてもらえないのかと思っていました。
早速問い合わせてみます。

[110: 契約済みさん]

>>重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。

擁護されたい一心で書かれたのはわかりますが、あまり適当なことは書かない方がいいですよ。擁護側の信頼性を失います。
重説にきちんと目を通している方は理解していることと思いますが、騒音と排気ガスによる大気汚染の可能性については記載があります。ですが私が売主ではないのでどのように書かれているかは明記を避けることにします。デベに対して公式データを出すべきという購入者の方もいるようですが、恐らく重説に記載されている以上の回答はないと思います。

進言ですが、重説はよく精読された方があなたの為ですよ。そしてその上で検討者の方にアドバイスをされた方がいいと思います。誤解を招くような書き込みはやめるべきだと思います。

個人的な意見ですが、私に子供がいたらここは選択肢になかったと思います。しかし個人の価値観は人それぞれです。オーシャンサイドは定年退職されたセカンドライフを送りたいと考えている方にはぴったりじゃないかと思いますが…。

[111: 入居予定さん]

重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。
排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。
ちょっとでも、将来的に、心配要素、クレーム要素があるものはとりあえず先に書いとけってなりますよ。むこうにしてみれば。
・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。
検討中の方は、まず現地に行ってみて自分の目で見てください。
高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。
でも、全然違いますよ。

[112: 匿名さん]

高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。

そうですね。
でもマクタマは違いますね。
でも高層階はやぱりうるさいでしょうね。
眺望との比較では、眺望の魅力が勝かな。
首都高沿いの物件なんて眺望は無に等しい。

でも、暴走族多いですよね。

騒音は東関道より、両側の国道の方がひどいような気がします。

ちなみに私は、どんな環境でも寝られますし、
飲食店でたばこをふかす迷惑な人たちの公害よりよっぽどましと
思いましたが、
将来子供ができた時のことを考え、他の物件にしました。
てか、子供なしでマクタマは、少しカラーが違うかも・・・と
尻込み？したところがあります。

[113: 契約済みさん]

>>重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。

おっしゃる通りです。しかしこの話題の論点から全くずれていますよ。

>>排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。

どうしてこういう方って他のマンションも同じだと引き合いに出したがるのですかね。このマンションと全く条件が違う他のマンションの重説の内容はこの話題とは関係ないですよね。それとも他のマンションも排ガスや騒音、地盤などについて不安があるという記載があると思い込んでるのでしょうか。

>>・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。

「重説を全部鵜呑みにする」という表現はおかしいですね。
重要事項説明書とは、いわばマンションの全体像を限りなく客観的に表現している物です。そこにはデベの心地よい営業トークで語られているマンションの”陽”の部分だけではなく、その反対の”陰”の部分も記載しなくてはならない物なのです。
したがって買主側にとっては、そのマンションの本質を見極められるとても大切な物です。何か不適切な記載があれば、よく問い合わせて納得できるまで説明をうけるべきなのですよ。サインした後では遅いのです。
まぁ、デベ側にとっては、ろくに読みもせずにサインしてくれる客は扱いやすくありがたい存在なのかもしれませんが。

[114: 匿名さん]

車は停車後の発車時に多くの排気ガスが排出される。

だからビーチテラスやマリンフォートに比べると大分マシなことは
確かである。

[115: 匿名さん]

舞浜の戸建もディズニーの渋滞が、日常的で喘息が多いことは有名。

でもここら辺はあまり渋滞がない。

[116: 匿名さん]

そのかわりマンション目の前の357号が登り坂だね。
大型車がゼイゼイいいながら走ってる。
だから高い防音壁の内側もなんか煤けてる感じ。

[117: 入居予定さん]

排ガス討論もうやめません？
なんか解決するような決定的データも出てこないし、水掛け論で全然意味に気がする。

[118: 匿名さん]

>>115
TDRの渋滞は無いよ。道路は劇的に改善されてます。

[119: 入居予定さん]

そんなのどっちでもいいと思うけど。

[120: 契約済みさん]

自分が喘息になる確率は50%だよ。なるかならないかだから。リスクが低くてもなる人はなるし、誰にも責任は問えない。データを求めてどおするの？その数字に何の意味があるの？カットオフ値はどこに設定してるの？喘息リスクがいやならタマゴはやめとけ。

[121: 入居予定さん]

あのエリアに住んでいる人が５０％喘息か？といえば、それはないと思う。おとなりのマンションにすんでいる知り合いの人がいたけれど、そんな話も聞いたことないし。
それでも、空気のきれいなところがいいかたは、田舎へ行ったほうがいいと思います。何度も現地に行っていますが、空気のにおいに関しては、問題に思ったことは一度もありません。目に見えない部分は、うちら素人には、正直わからないのが現状です。でもそれってどこも同じでは？

[122: 匿名さん]

みんな議論が乱暴。排ガス規制がすすんだ近年では、今週半ばに和解が成立した東京大気汚染訴訟の原告の方々のような排ガスを主因とする喘息は今後起こりにくい。黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。幹線道路沿道で長期に暮らせばいろんな疾病に罹患する確率が高くなる傾向は今後もやっぱり変わらないけど、その確率自体は喫煙のそれに比べれば低い。むやみに恐れるのも、一方で無視してしまうのも間違い。その程度のリスクということ。
だから観測に限界の多い数値データで安全だとか危険だとか、公的なお墨付きがほしいとかいうのは少しピントがずれてる。そうしたリスクの程度を正確に把握したうえでここを購入するかどうかの決断をすればいいこと。あくまでも本人の問題。

第一、タバコすってる人は自動車公害を恐れる資格はないですよ。

[124: 匿名さん]

私の家族・親戚は誰もタバコを吸わないし、友人にもタバコを吸う人はいません。職場も完全禁煙。通勤途中でも駅も電車も禁煙なのでタバコの煙に触れることはありません。日常生活でタバコの煙に晒されることはほとんど無いので、タバコを引き合いに出されても。

[125: 契約済みさん]

公式サイトのブログでもレポートがありましたが、偶然同じような時間に、現地に行っていて隣の公園から撮影したものです。ブログはオーシャンサイドだったので、こちらはガーデンサイド。着々と建設中でした。来年ここに住むのかと思うと本当に楽しみです！
しっかし今日は暑かったな・・・。

[126: 契約済みさん]

125さん

お疲れ様です。これは浜田緑地から　ガーデン４、５番街裏側てところですね。
かっちょええなぁ。

ところで、この辺で夏、プールって近くにあるのでしょうか？
うちの幼稚園生が毎日のように連れて行けと・・・・稲毛の浜の海近くになんかあったのは覚えているのですが。分かる範囲で教えてください。

[127: 匿名さん]

>>122
誰がタバコを吸ってるって言った？

[129: 匿名さん]

>>127ですが。私はタバコを吸うなんて一言も言ってないよ。

[130: 入居予定さん]

＞１２２さんの意見は個人に言ったものではなくて、排ガスの件で掲示板に意見を言ってる皆さんにいってるものだと思いますよ。

[131: 匿名さん]

排ガスの件で自分はタバコを吸っていると言っているのは>>74さんだけで、>>74さんは排ガス問題を重視していない旨の発言をしています。タバコを吸うが排ガスは問題だという趣旨の発言が無いにもかかわらず、どうしてタバコの話が出てきたのか不思議です。排ガスの件で掲示板で発言している人一般に対する発言としても不適当だと思います。

[132: 匿名さん]

マンションのベランダに布団は干しませんよ。常識的に。
団地かここは。

[133: 匿名さん]

団地は干してもいいのですか？団地もマンションの一種ですよね？

[135: 契約済みさん]

＞＞みんな議論が乱暴

って言ってる人が一番乱暴ｗ
程度が知れるね。
そんな人に偉そうに解説されても説得力なし。

＞＞黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。

なにあんた、もうここに住んでて実証済みなわけ？
布団だって干せるだって…　プッ

[136: 匿名さん]

>>135
この人、あっちこっちのスレにこの口調で書き込みして場を荒らしてますね。マンションを購入できないだけでなく、社会的にもかわいそうな人なんだろうな。

[137: 匿名さん]

>>126さん

稲毛海浜公園はここからなら車・自転車ですぐです。

[138: 契約済みさん]

>137さん
ご回答ありがとうございます。
稲毛海浜公園ですねぇ　自転車では夏の盛りに自転車では干からびそうですねぇ。タマゴから5Kmくらいかな？　やはり自動車か・・・

[139: 匿名さん]

ブリリア稲毛海浜公園が出来たせいで稲毛海浜公園の駐車場が減ってしまいましたが、混んでいるとはいえ待っていれば駐車場はあきますので車で行くのがいいと思います。

[140: 匿名さん]

美浜区には3つのプールがあるようですね。高洲と稲毛海浜は行った事がありますが、幸町はどこか分かりません。

http://www.city.chiba.jp/guide/18-kankou-4.html

[141: 匿名はん]

たまご購入済みの皆様は非常に個性が強い方が多い様ですね。
入居前から罵り合っているのだから、入居後は殴り合いになるのでは？
駅からも遠いし、購入者が指摘されているように、排ガスまみれの日常なんてまっぴらです。こんなマンションには住みたくありませんね〜。

[142: 匿名さん]

そうですねえ〜
あいかわらず荒れてますね・・・。
自分の購入したマンションの板はいたってのどか。
こちらも最後まで比較の対象だったので、たまに覗いてます。
（ひまだから？）

排ガスは無いってことはありえませんね。
現地に行くと確かに、そんなに（ほとんど？）気になりませんが。
ここを購入して今更排ガスが云々言うのは、・・・って感じです。

排ガスの影響は、他の立地のマンションより大きいのは
間違いないでしょうし、それでも価格の安さや、大規模、
海浜幕張のステータス？を少しばかり享受できる？？
ってところにみなさん惹かれたのでは？

[143: 入居予定さん]

今日、建設現場に行って来ました。
ずいぶん建ってて、すごい迫力です。
かっこいいマンションになりそうです。期待しましょう！！

[144: 匿名さん]

たぶん排ガス以上に大事なポイント。ここのオーシャンサイド、幕張新都心サイドの上中層階の青田買いは絶対に禁物。まわりを散策しても下には二重の防音壁があるので上に抜ける騒音の程度はわからない。道路や鉄道近くの物件の青田では入居した瞬間、「やられた」と感じる人が多い。まぁ住めばある程度は慣れてしまうというのはあるけど窓あけられないのはやっぱりつらいらしい。完成後の部屋でゆっくりと確認してから決めるべき。セールスにも少し黙っててもらって。（マンション買うときは変な高揚感があるのでなかなかこれができないけど）下手すると窓しめても「シャーッ」とか「ゴー」という小さな音が24時間絶え間なく聞こえ続ける。
大丈夫、ここは必ずたくさん売れ残るので確認するチャンスはいくらでもある。>>70ではここの方が同業に扮して完成在庫がでることをほのめかすというややこしいことまでしてるくらいだし。（来春の完成後に「実はキャンセルが大量にでました」という言い訳する準備なんだろうね）このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れてないけど絶対それには乗せられないように。
どうしても完成前に確認したいなら隣のマンションの上層階の住人に頼んで部屋に入れてもらうしかない。こういうこと書くと必ず出てくる「ワタシ住んでますけど平気ですよ〜」とか「気にならないって言ってたよ」という嘘レスも信じちゃいけない。自分の調査だけが頼り。検討者ガンバレ！

[145: 契約済みさん]

距離は違うが目の前の陸橋の上から聞くのもお勧めです。さらに雨の日は高周波が飛んできました。高周波が窓の遮音性能に寄らないことは事実ということも分かったうえで、私はオーシャンにしました。
エンジン停止の自動車の中でほとんどロードノイズが聞こえなかった。という事実も踏まえています。
１４４さんもいわれている通り、検討者が実地で納得すればいいことです。

[146: 70]

>>144さん
70です。70って何だろって見たら俺じゃんって感じなんですが。
マクタマの関係者ではありません。
他の物件で長谷工アーベストさんと一緒にやらせてもらってます。
自分がマンション購入の検討を始めたので、
長谷工さんの売り方が気になっただけです。
だって資金計画なしに、買いますか→ならバラ付けます。
って感じで・・・。
ただ個人的にはマクタマも完売は難しいでしょ。
千葉はみんなそんな感じだし。
最近、千葉で、中・大規模で竣工前完売したところって
あんまり聞きませんし。

>>このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れて>>ないけど絶対それには乗せられないように。

これは144さんと同じ応援で書いたんですよ。
高層階、角部屋希望の人は絶対早期に確保すべきだし、
中層階でも欲しい間取りが無くなってからでは遅いですからね。

だから一方で、自分の場合、その部屋本当に売れてるのかよ〜って
営業を疑ったり・・・。
単に広告用に（あとでキャンセルが出たとかいって）残して
あるんじゃねえ・・・とかね。

[147: 物件比較中さん]

本日「騒音の程度」を確認してきました。

私の「感覚」ですと、
<<オーシャンサイド>>×
関東道を走る高速車のノイズが連続的で、これを”静かですよぉ〜”という人はまずいないと思います。
<<アーバンサイド>>○
不思議と静かでした。日中でストレスに感じる人はいないと思いました。深夜も問題とならないでしょう。
<<ガーデンサイド>>
当然、中に入れませんでしたので、分かりません。想像するに、さほど問題ないのでは？少なくともアーバンサイドが遮音する分、低減に寄与すると思います。

あくまでも、私の感覚です。（議論は無用です）

[148: 購入検討中さん]

検討してるんだけどどこの棟が一番良いのだろう・・・。
7棟もあるからそれぞれ良し悪しはあるんだろうけど。
今週末にMR行く予定だけどもう数はないとか？？
こんだけの世帯数あるからそう売り切れないよね！と安心してるんだけど。
やっぱり人気？（そんな棟あるのか）の棟なんかは空きが無いとか？
やっぱり庭付きがいいかな〜〜。
今週末が楽しみです！！

[149: 契約済みさん]

今月頭に契約しましたが、あくまでパッと見の赤バラの数だけで言うと
売り出されている棟に関してはほとんど埋まっていました。（庭付も）

実際にはどうかわかりませんが。

[150: 近所をよく知る人]

購入者が「排ガス騒音問題ないです。現地を見に行ってください。」ってよく書き込んでいるけど、高速からみた事ある人どれくらいいるのかな？
仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっくりだよ。
高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃって生活が丸見えだと思う。かなり気になるんじゃないかな…。電車と違って２４時間ずっとでしょ？
お隣のマンションはそんなに気にならない感じなんだけどね。立地の角度の問題？

長期に渡って住んでいたら、何らかの疾病にかかる確率はやっぱり高いと思う。特に乳幼児。喘息はアレルギー反応の一種だから、子供の頃は発症しなくても大人になって発症する人いっぱいいるよ。

それにしても不思議なのが、まだ入居前なのに「手摺の汚れがあまりない…」とか「洗濯物や布団も干せる（これは問題外だけど）」とか断言してる人。どうしてそんなことが言えるのかな〜？