コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

[契約済みさん]

part2も1000を超えましたので、次スレッド作成しました。

[492: 匿名さん]

>>468さん

コロンブスクラブ会費というのはそういう意味なんですか…。
でもそうだとするとこのマンションの人たちかわいそすぎる。

[493: 契約済みさん]

>コロンブスクラブ会費というのはそういう意味なんですか…。
>でもそうだとするとこのマンションの人たちかわいそすぎる


そうなんですよ。皆さん同情してくださいね。宜しくお願いします。

[494: 契約済みさん]

コロンブスクラブって、マンションのイベント（夏祭りとか？）したりするときに使う運営費じゃないの？？？

[495: 軍曹さん]

４９４さん

シー！！　内緒ににしておきましょう。
私たちかわいそうな　マクタマ住人（予定）なんですから

[496: 契約済みさん]

489さんへ
本人です
なんで高輪いってはいけないんですか？

[497: 契約済みさん]

コロンブスクラブ会費の明細は管理規約集177ページに記載されてい
ます。
管理規約集は申し込みするともらえます。初年度予算については
ほとんど繰り越しになってますが（運営がいないんだからそれはそう）

コロンブスクラブの運営についてはコロンブスクラブの会則が140
ページから記載されていてその運営者は住民から選ばれるとあります。
これらの記載の中に町内会費として消える数字や記述はないようです。

入居してから上記のような運営体制を持つ組織に対して町内会費で
きえますとかいいだすとか考えられませんね。
重要事項説明でも説明されたように記憶していますので、訴訟とか
になるんじゃないかな？

[498: 匿名さん]

>>462さん
＞456さん、また全否定ですか？

はい。差別主義者に対しては全否定します。あなたの考え方は完全に否定します。

[499: 匿名さん]

>>487さん

初めに誤解して頂きたくないのは、「下町で道路沿いに住まわれていた」と特定しているわけではありません。「下町などの」とあくまでも一例をあげたということをご理解ください。

下町は江戸時代から交通網が発達し、現在も主要道路では交通量が多いですよね。ご実家があるのなら当然ご存知のはずです。ですので分かりやすい一例として下町と挙げさせてもらいました。
また、下町は活気があり賑やかな場所であり、閑静な場所とはまた違う気がするのですがいかがでしょうか。

最後に不思議なのですが、あからさまにマクタマより都内の方が大気汚染が酷いと書き込みされている方には疑問をお持ちではないのですか？
先にそちらの方々にどうして都内（当然下町も含まれますよね？）の方が空気が汚染されていると断言できるのか、お聞きになるべきではないでしょうか？

[500: 契約済みさん]

高輪ですか？
入居されてから高輪から転居したことは知られないほうが良いと思いますよ。酷い目にあうかも知れませんので、十分に留意してください。
　
なんで伏せないといけないのかがわかりません

[501: 入居予定さん]

ニセ契約者が横行してますので、
ご留意下さい。

[502: 匿名さん]

少なくとも東京23区は昔っから地方への高速道路の接続ハブなので、
大気が悪いのは仕方が無い話ですよ。
まだまだC1/C2なしに地方物流は語れませんし、
環8の西側なんて環8雲ってのが生まれるぐらいの状況ですから。

＃と言うか、議論されているみなさまの中で、
＃何を東京と定義しているのかは不明ですが。
＃奥多摩はおろか、硫黄島だって東京都ですからね。

いずれにせよ、
双方ともキチンとしたデータを出すべきだとは思いますが。
今の状態ははっきり言って水掛け論に過ぎず、
どちらも「正しくない」としか言いようが無いような。

[503: 匿名さん]

契約者であれば分かっていることなら
コロンブスクラブ会費の利用用途は隠す必要もないと思う。
契約しないとか、現地でとかでなければ
知ることができないことを
こういう場で質問しているのだから。

495のようなコメントがここを荒らす一因になることが分かっていない
ただでさえ、価格が安いだけで環境面での不安は解消できないのに
了見の狭い入居者が多いようだと
ここは、やっぱりだめだろうとなる。

それから、空気や騒音の不安が、どうやって解消できたのかしりたい。
感覚的なことではなく。
でないと、単に幕張でこの価格とだけで健康面の不安や利便性までも
あきらめたと理解するしかないのかどうか・・・。

[504: 匿名さん]

すこし皆さん落ち着きませんか？
レスに対して感情的になったり、ふざけてみたり…。
ここの購入者の方は、このままスレが荒れていってもいいのですか？
自らスレが荒れるような書き込みをしているとしか思えないのですが。
真剣に検討している方の投稿が殆どなく、離れていってるのがよくわかります。

[505: 匿名さん]

>>497さん
ご説明ありがとうございます。今まわってる他のマンションにはこんなのはないのでちょっと気になってました。

[506: 契約済みさん]

入居時期が少し早まりましたね！
今からワクワクしてます〜☆
ローン、みなさんどうしますか？？
このまま金利が上がらないでいってくれれば嬉しいんですけど笑
次の秋のオプション会に参加するのも待ち遠しいです♪

[507: 匿名さん]

いろいろ検討しているマンションのメリット＆デメリットを書き出して悩んでいます。ここは>>03の方のまとめが私の持った感想とだいたい同じです。価格の安さがメリットとしてひとつ抜けていると思いますけど。
あと近くでパートできる所がいいと思うんですけど海浜幕張のオフィスは全然求人ないですね。QVCの電話オペレーターくらい。保育園も難関みたいだし子育てしながらは無理なのかな。

[508: 契約済みさん]

騒音についてですが、まだ建設中のため実際にまったく同じ位置ではないですが、それぞれの建物の近くで耳を澄ませて音を確認しました。
確かに、オーシャン側とアーバン側の道路に面した棟は、車のシューシューという通り過ぎるような音はしました。それも人によってはそれほど気にならないかも知れませんが・・・。。
ガーデン側まで奥まると音はほとんど聞こえませんでした。
かなり静かです。

[509: 匿名さん]

>>508さん

騒音を確認しに行かれたとのことですが、どのような条件下ですか？

平日または休日？時間帯は？昼間または夜間どちらですか？
建築工事は行われていましたか？

詳しい状況が分からないと比較の参考にならないので、教えてください。

[510: 匿名さん]

検討中の方は、こちらの意見が参考になりますよ。

幹線道路沿いのマンションて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/

[511: 契約済みさん]

＞５０８です。
説明不足ですいません。
現地には何度か行っていますが、行くのはだいたい週末の昼〜夕方にかけてです。
建設工事はしていない状態の中で、マンションの周りを歩いて、耳を澄まして道路の音を自分なりに調べてみました。
前回も書きましたが、このマンションは敷地が広いので、同じマンションでも、棟によって差がでると思われます（排ガス影響もそうですが・・・）
一番遠い棟で道路から１５０M〜２００Mくらいありますよ。

[512: 匿名さん]

>>一番遠い棟で道路から１５０M〜２００Mくらいありますよ。

？？
数字の入っている資料見ると、道路から一番遠い距離で１００ｍ強位ですよね？

[513: 匿名さん]

検討していた頃、現地見学会に行きました。
工事現場の中のプレハブで３階の高さから現地を眺めました。
３階の高さからは、高速道路は辛うじて見えない高さになってましたが、地表で聞こえる車の騒音よりも、かなり大きく音が聞こえて驚きました。
一緒に説明を受けていた他の検討者も「けっこう音が聞こえるね…」とコソコソ話しているのが聞こえました。
音は上に抜けていくらしいので、大きく聞こえたのでしょうか。

測定器などを持っていって計ったわけではなく、あくまで主観的な感想ですが。

[514: 契約済みさん]

一番遠いガーデンビューからオーシャンビューの棟まで約９０Ｍ＋オーシャンビューのマンションの幅分（マンション一戸分の幅→廊下・部屋・ベランダ分、約１７Ｍ）＋マンションのすぐ前の細い道路（2車線分）＋緑地・・・で太い道路ですよ？緑地も小道があったりして幅ありますよね。
１００Ｍ強よりもっとあると思われますが・・・・。

どなたかオーシャンから太い道路まで測った方いませんかね〜。

[515: 契約済みさん]

プレハブの3階って室内ですか？室外ですか？？

[516: 匿名さん]

ここの防音はどのくらいのレベルでしょうか？T４？

[517: 契約済みさん]

展示上にはＴ３サッシと書いてありました

[518: 匿名さん]

地図で計測すると、5番街の東南端角から国道357の即道北側まで137ｍ、高速道路北端までが158ｍですね。
T3なら、サッシを閉めていれば、音は全く気にならないですね。T4だと二重サッシになるので、T3がベストだと思います。

[519: 物件比較中さん]

>>地図で計測すると、5番街の東南端角から国道357の即道北側まで137ｍ

やっぱり…。私も営業担当から「一番離れているガーデン側からだったら、大体100ｍくらいですね」って聞かされていたから、その２倍の200ｍも離れてるなんておかしいなと思っていました。

検討者に向けて情報を載せるなら、担当に確認するなりして正確な情報を載せるようにするべきだと思いますよ。他の情報の信憑性も疑われますからね。

[520: 匿名さん]

まあ、道路からガーデンビュー棟まで、１５０メートルくらい離れてれば、とりあえず音の心配はなさそうです・・・・。
でも、道路の近くでもマクハリのビル群をベランダから見れるアーバンサイドとかいいな〜って思います。

[521: 匿名さん]

ここのガーデンビュー棟は、国道に対して斜めに建てられているから、距離の最大値である点と点が137ｍだという事であって、最も離れている棟全体で考えれば100ｍ位だと思っていて間違いはないのでは。

オーシャンは、小さいお子さんがいる家庭だと避けた方がいいと思いました。乳幼児は特に排ガスや粉塵の影響受けやすいですからね。
そういう事を気にせず、とにかく眺望優先の方ならいいのではないでしょうか。価値観や優先順位は人それぞれですから。

[522: 匿名さん]

地元の幕張西小、西中は市内でもトップクラスのワルの学校だったけど今はどうなんでしょうか。あの辺にいくつかある公園も夜はたまり場になっていて危なかったです。学区に県営団地とかあるからなんですけど戸建の連中もけっこう変なのがいました。
その一方で渋幕は上が行ってれば下の子の受験は優遇されるという幼稚園のようなノリでした。今はとてもそんな雰囲気じゃないらしいですけど。

[523: 物件比較中さん]

で、何が言いたいのですが？　マクタマに絡めてください！

[524: 匿名さん]

最寄りの公立や私立の学校の様子は皆さんご興味ないのでしょうか？？？

[525: 物件比較中さん]

住宅情報ナビの「見学レポート」の「パノラマ写真」って、
間取りの絵と画像（動画）があってませんよね！？
間取りで「ここから撮影」ってあるんですが、動画の部屋って別のタイプのお部屋ですよね。
どうなんでしょ。
デベさん、ここみてたら直した方でいいですよ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[526: 匿名さん]

以前も書き込んだけど>>144道路近くの物件の青田買いは絶対ダメ。サッシの遮音性能も大型車がだす低音成分の多い騒音にはあまり意味がない。

http://kekkannet.addr.com/q_a/6_0/3195.htm

今の工事の進捗状況からするともうすぐ上層階にも見学で入れるようになるから待てばいい。 (もしデベが案内ツアーを実施しないとしたら相当うるさいということ）防音壁が遮らないそこは下と別世界だと思う。

[527: 匿名さん]

6番街、7番街のアーバンは正面に石油公団の建物がありますけど、これもマクタマと同じ高さのマンションに建て替わることを覚悟しておいたほうが良さそうですね。
マクタマ自体が道路公団の民営化に伴うリストラで売却された土地に建っています。石油公団も同じく民営化されましたから。
マクタマみたく敷地目一杯にロの字で建てられたら目の前40メートルが他人のリビングとベランダ。
近所で同じデベのステラガーデン幕張は入居直前にすぐ南側のマンション建設が公表されました。「聞いてない」と文句言ってもあとの祭り。
ここもデベが「それほど心配ないですよ」なんて言うのなら一筆とるかメールで確認しておいた方がいいですよ。

[528: 住民でない人さん]

↑
間違い無いと思います。
ステラはニトリとジョーのサンドイッチ状態で、本当に可愛そうです。。。が、周辺は変化すると言うことの教訓であると考えています。
527様のアドバイスに深謝しましょう。

[529: 物件比較中さん]

マクタマはもう完売したんですか？
まだなら、現在どのくらい売れてるのでしょうか？
現地で確認された方いますか？

[530: 匿名さん]

アーバンの前にマンションが建つ可能性はあると思います。
でも、アーバンを買ってる人は、その可能性も見込んで検討・購入してるとおもいますが・
もし石油公団の建物がマンションになったとしてもマクタマにメリットはありますよね。
・大型のマンションができたら人が増える→エリアの活性化につながる→店や施設の増設→住みよい街に。
・マンションができて、その間を歩いて通り抜けが可能になったら、大通りからの出入りが便利になる。（今は、石油公団の建物のおかげでやや遠回りになってるためし、将来的に大通りにバスが走る可能性もなきにしもあらずのため）

[531: 匿名さん]

・大型のマンションができたら人が増える→エリアの活性化につながる→店や施設の増設→住みよい街に→みんなで高齢化→スラム

[532: 購入検討中さん]

>>マクタマはもう完売したんですか？

たしか全部で７棟ありますよね。
この前モデルルームに行ったら、まだこれから売り出す棟があると言ってましたよ。

[533: 物件比較中さん]

>531　みんなで高齢化

奇しくも今日は敬老の日ですね。
日本中どこでも高齢化は止めようの無い流れです。

[534: 匿名さん]

>518
>T3なら、サッシを閉めていれば、音は全く気にならないですね。

もし営業がこんなことを言ってたら訴訟おこせますね。
そのためにも一筆とるかメールの返信回答の保存というのは証拠として重要です。

>526のURL
>契約締結前に騒音のことについての問い合わせに対しても明確な根拠もなく安心感を与えるような言動をなし売買契約締結させたことは、消費者契約法及び宅地建物取引業法で禁止する事実不告知・虚偽告知に該当するのではないか。

[535: 匿名さん]

>>530さん
>アーバンの前にマンションが建つ可能性はあると思います。
>でも、アーバンを買ってる人は、その可能性も見込んで検討・購入してるとおもいますが・

なるほど。デベが販売時にしっかり説明しているんですね。
他人ごとながら安心しました。
何も説明せずに重説の記載で逃げる悪徳業者がいるので少し心配でした。
特にここみたいにそうなる可能性が高い物件ならそういう対応をしてくれないと困りますよね。

[537: 匿名さん]

>>536さん
う〜ん。どうなんでしょう。
膨大で多岐にわたる重説事項についての通り一遍の説明で、一次取得者の多いここの契約者に対して石油公団の建物が建て替わるリスクまで認識すべきというのはやや無理があるのでは。
確かにガーデンやオーシャンならそれでもいいですが。（免許センターが高層ビルになるなんて蓋然性の低い話でまぜっかえさないでくださいね）
眺望を売りにしたアーバンという立地や石油公団の状況という特殊性から言っても個別説明があるべきで、ないとすれば「重説の記載で逃げる」というそしりも免れないと思います。

長谷工は明白な法律違反でなければ何でもやる、という世間の風評を断ち切るためにＣＳＲを最近うたいはじめたのだと思います。536さんのようなスタンスだと正に旧態依然の長谷工そのままですね。

[538: 匿名さん]

私が買う棟を検討していた際に、営業さんはどの棟はどういうメリットとデメリットが考えられる・・・と丁寧に説明してくれましたよ？
日当たりと、騒音とか、景色とか。もちろん質問もたくさんしましたが・・・・。
アーバンの話になったときも、将来的に建つ可能性は否定できないときちんと言っていました。

[539: 匿名さん]

今後は皆さんがアーバンを検討されたときに、こちらが黙っていても隣地の建替えで視界が大きく遮られる可能性について営業が説明するか否かが良心的か悪徳かを判断するリトマス試験紙になりそうですね。

[540: 匿名さん]

なんか、荒れているスレだけど、
荒らしがさっても、
今度は検討者の後ろ向き、陰湿な意見かよ。

ここ、終わってるね。