コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

[契約済みさん]

part2も1000を超えましたので、次スレッド作成しました。

[201: 契約済みさん]

欠点

コロンブスシティ。。。。名前を出すのがちょっとだけ恥ずかしいかな・・・オハイオ州にある名前・・・

[202: 匿名さん]

>>200さん

拘留？？勾留ではなくて？
拘留ということは、即、刑事罰が与えられるということ？

[203: 契約済みさん]

２００さん
１８９さん

法的規制とか良く分かりません。
スレの流れで議論されているのも存じ上げています。
ただしかし、上記の内容は議論のための議論でしかなく、”マクハリタマゴ”の検討材料に値しないような気がします。

大変申し訳ありませんが、他の場所で議論していただけませんか？
よろしくご検討お願い申し上げます

[204: 契約済みさん]

たしかに名前は、もうちょっと響きのいい、センスある名前にして欲しかったです・・・・・。この名前は・・・う〜ん・・・・・。
まあ、マンション本体がよければいいけどね。

[205: 匿名さん]

>>202さん
No.200です。ご指摘のとおり誤記です。

[206: 匿名さん]

コロンブスシティっていい名前だと思うけど…

[207: 契約済みさん]

これだけの規模のマンションなんだから
名前負けはしないです（笑）
コロンブスシティの響きは人それぞれです
大丈夫、抵抗のある方も時間が経つうちに
愛しく感じる事でしょう
好感度の高いコロンブスシティにしたいですね

[208: 周辺住民さん]

＞＞１９７さん

友人に海浜幕張に住んでいると言わないほうがいいですよｗ
ここの近隣住民は、誰もここを海浜幕張とは思ってませんから。

高速道路が近くアクセス良好なのが良い点というのもちょっと…。
仕事などで毎日東関道使う人はいいのかもしれないけど少数派でしょ。
大多数の家庭にとってはやはりマイナスの点が大きいと思います。

[209: 匿名さん]

>>友人に海浜幕張に住んでいると言わないほうがいいですよｗ
>>ここの近隣住民は、誰もここを海浜幕張とは思ってませんから。

ありえる。
田園都市線沿線にすんでいるが、たまプラーザ10分のところに開発
された「美しの森」は、宮前区の犬蔵という地区。
マンションラッシュで、たまプラーザに憧れて入居されているようだが
周辺住民はだ〜れも、そこをたまプラとは呼ばない。

タマゴも内陸部で、やっぱり海浜幕張ではない。
遠方の住民が駅を利用しているだけ。

ここはそういう風に割り切っておかないと・・・あとで
笑われるよ。
ベイエリア買えなかったんでしょ・・・って。

[210: 匿名さん]

１９７の言ってるプラス要素って、全部デベが言ってた営業宣伝トークそのまんまだー！
笑っちゃったよ。もしかして、あなたは契約者装ったデベの人？
それとも乗せられやすくて自分の頭で考えられないお人好しさん？
まぁ、きっとデベだな。

[211: 契約済みさん]

どうしたんですかね
こんなにネガティブな感じ方、
契約済みの方、検討中の方にしても
海浜幕張ベイエリアとかにこだわって
いる人ばかりとは思えません
卑屈な考え方や優越感に浸る感じ方は
如何なものでしょう
もうちょっと豊かな物の見方をしたいものです

[212: 入居済み住民さん]

>210さん

197です。　
そうなんですか？　デベさんと同じとは、益々嬉しいです。
住居は住む人が気に入ることだけが重要で、デベさんの評価は
価値は無いけど、同じ価値観の人がいるのは嬉しいですね。

>208さん、209さん

あらあら、私の友人は、海浜幕張も幕張本郷も区別できないですよ。
どっちも千葉の方ってくらいの認識です。
通勤の駅が海浜幕張だから、そういうのですよ。

ベイエリアって横浜のこと？　別に横浜に住みたくないけど・・・

[213: The・匿名]

>>208さん

海浜幕張だろうと海浜幕張じゃなかろうと、
全て一括りで「千葉」でいいんですよ。

「千葉に住んでる。」って言えば解決でしょ？

[214: 匿名さん]

いやいや千葉でも幕張ベイタウンと新浦安エリアは千葉の中でも特殊です。ブランドの町になります。

幕張ベイタウンはブランドですが、海浜幕張は別にブランドではないので、海浜幕張に住んですといってもいいでしょう。

[215: 匿名さん]

２１０さんのおっしゃるとおりデベさんだったら聞きたい。
前レスにあった「駅から適度な遠さ」って・・。住んでる実感からは、は〜って感じ。
ここは海浜幕張駅から徒歩で公称２０分だけど距離ではいくらなのよって思う。
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/39/31.262&el=140/02/22.491&u...

それってたぶん駅の起点はエクセシオールカフェ前の横断歩道わたってテクノガーデン側の歩道からスタート。
そしてＢＭＷ先の横断歩道がなくて遠回りさせられる歩道橋のある交差点では空中浮遊で直線に進む。（アリエナイ）
でもってこれも遠回りさせられる浜田陸橋の階段は無視して途中から飛び降りる。（死ぬよ）
そうすれば距離１．６キロで不動産の広告の徒歩毎分８０ｍ×２０分と辻褄が合う。
でもこれって広告の法律とかの違反じゃないの？
それから言っとくけど浜田陸橋あるいてる物好きはそんな多くない。理由は行けばわかるよ。

[216: 物件比較中さん]

浜田陸橋の歩道橋と浜田川橋は自転車漕いで渡れたかしら？
そこからはスカイウォークを利用して海浜幕張まで行く予定なんだけど・・・
自転車で海浜幕張まで通勤希望です。

[217: 匿名さん]

↑シャトルバス使わないの？

こういう人がたくさん入居するとシャトルバス廃止論
あるいは有料化問題が浮上するね。

新浦安のプラウドは最初から有料だけど、こちらは管理費こみ。
今後どうなるのやら・・・大規模だし、もめるのかな？

[218: ２１６]

通勤が朝６：００出発なんですよ。
朝遅い場合もありますが・・・。
でも管理費とかお金の問題ではなく、シャトル便に賛成です。
目の前の市道にバスが通らない限り、私から反対の票を出すことないです。

[219: 匿名さん]

こちらも購入検討していましたが、他のところにした者です。
ここは完全にファミリー向けのマンションですよね。
うちはまだ子供ができなくて病院に通っております。
ここを購入してもし子供が授からなかったら、周りはママさんだらけで友達もできなそうだし悲惨だなぁと思ってやめました。
シニアではなく若い夫婦二人でここを購入した方っていらっしゃるのでしょうか？

あと、皆さんおっしゃっている通り、海浜幕張といえどもやはりベイタウンとは全然違いますし。。。
「海浜幕張＝ベイタウン＝素敵な街」というイメージがどうしてもありますよね。

[220: 契約済みさん]

＞219さん
確かにファミリー向けのマンションですよね。
私もそれに惹かれて購入しました。
若い夫婦の方もたくさんいましたよ！！
20代後半〜30代の夫婦！
知り合いになった夫婦も子供がいませんがこの環境が気に入り購入したそうです。
子供はまだ先の予定みたいですが周りが先輩ママが多いので心強いと言ってましたよ。
取り方は人それぞれなので自分が納得しての購入が一番ですよね♪
違う物件ですけどお互い楽しい生活送りましょうね。

[221: 匿名さん]

219です。
220さん、若い夫婦も結構いるのですね。とらえ方次第ですね^^

私が購入したのも同じ沿線なので親近感がわきます。
まだ先ですがお互い新生活を楽しみましょう！

[222: ご近所さん]

220さん

知り合いになった夫婦も子供がいませんがこの環境が気に入り購入したそうです。
→日本語が矛盾してるよ。

20代後半〜30代の夫婦！
→何で年齢層が解かるのかな〜？デベ？

知り合いになった夫婦も子供がいませんがこの環境が気に入り購入したそうです。
→何で解かるのかな〜？やっぱ、デベだろ！！

子供はまだ先の予定みたいですが周りが先輩ママが多いので心強いと言ってましたよ
→これって、個人情報を思いっきり暴露してるよね。デベさま、やばいよ！！

[223: 匿名さん]

＞215さん

197です。

ごめんなさい。デベでもないし、駅まで歩くつもりも全く無いので、
よく分かりません。シャトルバス毎日使います。

＞222さん

モデルルームに何度か行けば、20台後半から30代前半の方が多そうな
ことはすぐ分かりますよ。
日本語も全く矛盾していないし。ちゃんと「が」で接続している
でしょ。
個人情報の定義も、もう少し勉強しましょう。

[224: 契約済みさん]

まぁまぁ　いいじゃないですか
目くじら立てなくても、どうせ買えない奴のひがみなんですから
もしくは近隣他デベの方々ですよ。
９００世帯弱売り上げをとられると考えると　妨害やひがみぐらい出てきますよ。
笑って過ごしてあげましょう。

[225: 匿名さん]

>>どうせ買えない奴のひがみなんですから

こんな事書くから叩かれたりもてあそばれたりするんですよ〜。

ここは安さを売りにしているマンションでしょ。
（実は仕様に比べて高いんだけど・・・坪単価だけ見ると安い）
ベイタウン、稲毛、新浦安あたり買えなくて、サザン買い損ねた人
とか多いカモ・・・。

まあ、あんなに高速に近くては「買えない」とか、
埋め立て地には「買えない」とかいう人はいるよね。

[226: いつか買いたいさん]

皆さん、週末はどのようにして駅に出るのですか？シャトルバスは平日のみの運行ですよね？

[227: 匿名さん]

サザンなどは社宅や賃貸に転用できて世代が将来的にも
偏らないだろうけどここは賃貸に期待できないので
将来は古い僻地ＵＲの様に一斉に引退して大変なことになりそう。
年金生活者だらけになると経年劣化による管理費上げ圧力を
組合が下げに転化して管理が粗雑になりそう。
バスは廃止。体育館はケア施設に。
孤独死の多発。
住民の所得が落ちるとともにマックスバリュー撤退、買物絶望地帯に。
色々な未来が想像できる。

[228: 匿名さん]

ひどい書き方しますね。
予想するのは勝手ですが、別に書き込まなくていいことかと。

子供じみていますよね。

[229: 匿名さん]

>227
想像だけのくだらない書き込みをしない。
ただ周辺の幕張西地区は今ちょうどそんな感じですね。
十年くらい前に商店街も閉じちゃったし。
漁業権を放棄して小金もらって住んでるガラの悪い漁師くずれや権利意識だけ高いよそ者のサラリーマンくずれ。みんなもうとっくに70才超えたけど交通の便が悪いから子供が戻りたがらない。
昔はヤンキーが多い地区だったけど今はホントに静か。

[230: 契約済みさん]

＞２２７さん、新しいマンションに向かってずいぶんな言い方ですね。
とりあえず、ここは、これからのマンションです。
購入者の年齢層から言って、少なくとも２０年〜３０年は大丈夫でしょう。マイナスのことばっかり考えていたら、マンションなんて買えないですよ。
っていうか発想が暗すぎて、なんだか・・・すごいネガティブ。

[231: 契約済みさん]

物を暗く考える人って居るんですよ
ネガティブ癖と言うか先へさきへと油断なく考えるのだが
無意味に暗い
大丈夫、アクシデントは付き物です
何処に住んでも種類が多少違うだけですよ
住民が知恵を出し合い一つづつ解決して行けば良いのです
世帯数が多過ぎてまとまらないなんて言いそうですね（笑）

[232: 契約済みさん]

ホントホント(笑)。ちょっと契約済みの人が、書き込みにフォローするもんなら、すぐに揚げ足とってきますからね〜“匿名さん”達は・・・。

もちろん、自分らと同世代の人が多いのは、同じようにみんな年を取っていくので、将来的な不安がないといってしまえばウソになりますが、自分や子供を含めて、みんなで生活しながら一緒に年を取っていけるのもいいですよね！買い物する場所は、イオンができる事が急に決まっただけで（噂は前々からありましたが・・・）、元々ないものとして検討された方が多いでしょうし、生協のような宅配サービスもあるし。できてラッキーくらいに考えてる方は多いと思うけど。

[233: 賃貸住まいさん]

話の流れを切ってすみませんが
保育園のことについて書きます。

千葉市にある公立保育園61のうち耐震性が悪いとのことで6箇所が改築（一回壊して建て直し）、または閉鎖になるようです。いくつが閉鎖になるかは決まっていない感じです。
5年計画の中での改築とのことですので、その間は保育園が足りない状況になるかも知れません。
タマゴの近く（近くもないですが）では幕張第一と幕張第二が対象です。

[234: 周辺住民さん]

２３３さんの書いている内容、昨夜の千葉ニュースで見ました。千葉市住民として、がっかりです。近くの海浜保育所も、幕張第三保育所もいつも満員だし。本当に公立の保育園事情悪いです。

　このマンションは、共稼ぎより、専業主婦のママ向けっぽいから、影響なさそうだけど・・・。敷地内に民間の保育園つくってくれたら、働くお母さんたちも検討しそう。

[235: 匿名さん]

確かにここは子育て共稼ぎ家庭には向いてませんね。

[236: 契約済みさん]

敷地内はムリでも近くに保育園があると助かります。
駅のそばにあるらしいですけど。。。。。

[237: 匿名さん]

テクノガーデンのだったらいつも一杯で
はいれないですよ。少なすぎる。

[238: 契約済みさん]

そういえばつい数日前に高速でマクタマの前を往復しました。
以前、どなたかが近すぎて部屋の中が見えそう・・・と書き込んでいたので、自分の目で確かめようとよく見ましたが、大丈夫そうですよ。
まだ人が住んでいないから、明かりとかで多少変わると思いますけど、心配はないと思いました。

[239: 契約済みさん]

今日現場を見に行って来ました。
だいぶ建ち上がって存在感が増していました。

[240: 契約済みさん]

沿道にはきれいな花が咲いておりました。

[241: 契約済みさん]

ついでに、ニトリも鉄骨を組んで外枠が見えてきました。
かなり大きい売り場のようです。

[242: 物件比較中さん]

私も東関道通ってきました。
感想は、思っていたよりもかなり近くにマンションが見えて、確かに排ガスや騒音の影響はあるだろうなと思いました。
ゆっくり通らない限り、窓の中までは見えないと思いますが、ベランダに出てれば何をしているかはよく見えるのではないでしょうか。
ベランダで海を眺めながらゆっくりくつろぐ…なんてことは、ちょっと無理なのでは？私なら恥ずかしいな…
今、検討中の方は、現在出来上がっているマンションとの距離を実際目にできるわけですから、ぜひ見て来られた方がいいですよ！

[243: 契約済みさん]

昨年末に契約して早いものでもうそろそろ完成が近くなりました。長谷工さんがんばって立派な建物造ってくださいね。

[244: 契約済みさん]

週末にモデルルームに行った方、情報をお願いします。

[245: tama]

本日モデルルームに行って、勢いで申込しちゃった者です。
できる限りの樹木を残したというフレーズにぐっときちゃいました。

このスレだけをさくっとしか読んでいないのですが、新駅の話は
ちょっとがっかりです。京葉線が貨物用に計画されていたころの
名残なのでしょうか（新木場から品川へ地下をもぐる計画）。

担当の方は
・海浜幕張と新習志野の間に新駅開発予定
・京葉線東京駅から地下を伸ばして中央線に接続する計画アリ（2015年？）
とおっしゃってました。だからそれが実現したときは価値が
ぐっと上がって転売するときも比較的高値となるのでは、と。

このスレに来たのは「アイセルコ」なるものが何者なのか
わからなかったので検索したらhitしたのです。
今日の申込書には「アイセルコなし確約」みたいな書類に
サインさせられました。このスレでは分からなかったので
また放浪してみます・・・。

[246: 匿名さん]

>>担当の方は
>>・海浜幕張と新習志野の間に新駅開発予定
>>・京葉線東京駅から地下を伸ばして中央線に接続する計画アリ（2015年？）
>>とおっしゃってました。

担当の人は嘘はつかない（嘘だったら大問題ですが）ですよね？だとしたらこれはかなりいいニュースですね。中央線は東京駅にすでに来ていますがそこへ接続するのでしょうか。だとすると東京駅の中央線のホームが京葉線ホームに変わってしまう？これは京葉線を使わない人には不便になってしまいます。他の駅で接続するのでしょうか。それも変な気が。

[247: 匿名さん]

担当は嘘はつきませんが言葉を巧みに操ります。
上記の件もあくまでも予定、計画ですよね。決定ではありません。
担当の言うことは信用せずきちんと調べた方がいいですよ。

[248: 匿名さん]

予定がないのに予定があるとは言えないでしょう。ということは現時点でもまだ新駅の予定はあるのですね！

[249: 匿名さん]

言いますよ〜長○工さんは特に・・・
某マンションの板でも交番がマンションすぐ側にできる予定とさんざんＰＲしていながら結局違ったと憤慨しています。
気をつけましょうね。

[250: 匿名さん]

鉄道の延伸計画や新駅構想は、予定の予定つまり未定（結局立ち消え）
なんてごまんとありますが。

[251: 入居予定さん]

売主は長谷工だけではないんですが。
担当者も別の会社の人です。
皆さんの担当は長谷工の方が多いんでしょうか？

[252: 匿名さん]

千葉市は財政破綻の可能性が高いです。
新駅に出せるお金はもうどこにもありません。
行政サービスの悪化はある程度覚悟しておくべきでしょう。

[253: 物件比較中さん]

＞担当の方は
＞・海浜幕張と新習志野の間に新駅開発予定
＞・京葉線東京駅から地下を伸ばして中央線に接続する計画アリ（2015年？）
＞とおっしゃってました。だからそれが実現したときは価値が
＞ぐっと上がって転売するときも比較的高値となるのでは、と。

現時点ではこんな話はないはずなのですが、その担当の方はどこからこの情報を聞いてきたのですか？千葉市からの正確な情報と言ってましたか？

＞このスレに来たのは「アイセルコ」なるものが何者なのか
＞わからなかったので検索したらhitしたのです。
＞今日の申込書には「アイセルコなし確約」みたいな書類に
＞サインさせられました。

あなたの担当者は、アイセルコがどのような物かも説明しない人なのですか？よくわからないままそんな重要な書類によくサインできましたね…。
ちょっと信じられないです。ネットサーフィンなどせずに、直接担当者に聞く方が早いですよ。でも確認してからサインはすべきでしたね。

アイセルコとは、ここの独特な名称で、いわゆるオプションのことです。それをあなたは申し込み取付はもうできませんよとの約束をさせられたのです。それでよかったのですか？もし、運良くよかったとしても他の点で落とし穴があるかもしれないですよ。そもそも、マンションなどはいきおいで申し込みするものじゃないです。ここの過去スレ読んでここがどういう物件か、よく勉強されたらいかが？

[254: 契約済みさん]

新駅　都市計画上はまだあるんですが、こればかりはローンを払える間に出来るか不明ですね。
お役所の都市計画はシムシティ級の悠長な流れですから
なかった事として考えて　もし出来ればラッキーじゃないっすか？

[255: 匿名さん]

【千葉市に関する情報】

千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekis...）
千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13　2007　ｐ162）

その他、
県内破綻ランキング1位
（週刊ダイヤモンド2006/08/26「倒産危険度」ランキングワースト10）
全国破綻危険度13位　千葉市千葉県Ｄ201.5　（全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_ran... ）
実質公債費比率（3年間平均）23.0%　（総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）

[256: 匿名さん]

★県内主要都市の比較★
【歳入】2007年
千葉市
（http://www.y-matsuzaka.com/seisaku.html）
市税収入：50.9％
市債..........：17.6％

船橋市
（http://www.city.funabashi.chiba.jp/zaisei/19nendo/yosan19.htm）
市税収入：63.4％
市債...........：6.8％

市川市
（http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/zaisei/zeisei/data/gaiyou/yosan_...）
市税収入：65.6％
市債...........：4.6％

柏市
（http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/finances/makin_public/18latt...）※18年度決算
市税収入：58.0％
市債...........：10.7％

松戸市
（http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe/zaiseijijou18shim...）
※18年度決算
市税収入：58.2％
市債...........：4.1％

習志野市
（http://www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/zaisei/zaiseika/yosan/19/...）
市税収入：59.3％
市債...........：3.8％

[257: 匿名さん]

＜行政サービス比較＞
　　　　　　　　　　全体　子育て　高齢者福祉　　教育　公共料金　住宅インフラ
千葉市........：　　141.0 ：　　41.5 :　　　　31.0 ：　　28.5 ：　　17.0 ：　　23.0
市川市........：　　161.0 ：　　47.0 :　　　　32.5 ：　　38.5 ：　　20.0 ：　　23.0
船橋市........：　　157.5 ：　　47.0 :　　　　34.0 ：　　33.5 ：　　21.0 ：　　22.0
横浜市........：　　157.0 ：　　50.0 :　　　　30.5 ：　　31.5 ：　　21.0 ：　　24.0
さいたま市：　　156.0 ：　　47.5 :　　　　31.5 ：　　32.0 ：　　24.0 ：　　21.0
出典：日本経済新聞社「全国優良都市ランキング2005-06」
http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html

[258: 購入検討中さん]

三番街が売り出されましたね！
値段や広さ的にどんな具合なんだろう？？

今週はＭＲ行けないから再来週にもＭＲ行ってきます。
でも一番気になるのは１番街なんだけど。
でも最終で当選外れちゃったら・・・。

7棟？もあったらどこが一番人気の棟なのかわからないですよね。
悩みます。。。

[259: 匿名さん]

No245は釣りでしょ。
いくらあの長谷工だってそんなこと言って販売したら完全に詐欺だよ。

新駅はバブルのころコストコのある幕張拡大地区に高層ビル建てる予定の大企業各社と共同出資して県が請願駅としてつくろうとしたけど用地持ってた大企業が軒並み撤退して頓挫。
三鷹延伸のほうは政府の審議会で役人や土建屋が「こんなことやってみたら」って運輸省に答申したけど連中が工事の赤字を押し付けようともくろんでた鉄建公団が小泉内閣の構造改革で解散。
いくらなんでもこんな終わってる話を「計画」や「予定」があるみたく言うわけがない。

みんな見事に釣られたね。こういうのがホントの荒らし。それもかなりプロ級。
物件のデメリットをするどく指摘するレスを荒らしと思ってる人が多いけど違うんだよ。

[260: 契約済みさん]

ってか、きっと購入者のほとんどのひとが、新駅なんて始めから検討材料に入れてないんじゃないですか。
すくなくてもうちは全く期待してませんよ。できたらラッキーくらいで。
セールスマンの説明の良し悪しは、そのセールスマンによるのでは？

[261: 匿名さん]

だからそんなことセールスが言わないって。

[262: 匿名さん]

盛り上がって？ますねｗ
そろそろ真相のほどをNo245に聞いてみたいですね。
本当にデベに言われたのか、嘘なのか。

[263: 匿名さん]

>>259
全く終ってないよ。
新駅は先になるだろうが京葉線はそろそろ。

[264: 匿名さん]

両方ともソースは？
まさか昔の運輸審議会の答申なんて持ち出さないでね。

[265: 匿名さん]

こんなこと本当にデベが言ってたとしたら、かなり問題なんじゃないですか？

[266: 匿名さん]

反証のソースが先でしょうな。
鉄建公団が看板の架け替え云々は
社会教養に劣る論拠ですぞ。

[267: 匿名さん]

2000年の答申の後、政治と経済の世界で何が起こったか。
役人は一度決めた構想が頓挫しても「やめました」とは絶対に言わない人種。
都心の大深度地下工事でいくらかかると思う。
延伸とやらの予算は一体いくら？
消費者に対する勧誘文句に使う方がソース示すのが筋。

とにかくセールスはそんなこと言わないよ。

[268: 匿名さん]

荒らしのプロの仕業か・・・
やられたな・・・

確かに何も調べずにサインする奴はいねぇなぁ。
アイセルコとか具体的だったから、釣りだとは思えなかった。
完敗です。

[269: 契約済みさん]

駅問題はそんなにおおきな問題じゃないんじゃ・・・現実味もないし。
とりあえず最寄り駅は海浜幕張駅か幕張本郷ってことでいいんじゃないですか。

[270: 匿名さん]

答申が実現するかどうかは別として答申に出ているのにセールストークに使わないのは営業として失格でしょう。
幕張モノレールも答申に出ていますがこれより上のランクで京葉線延伸は載っています（新浦安〜津田沼が優先ですが）。
2015年までに着工推奨も公式ソースであり問題ないと思われます。

[271: 入居予定さん]

245は「また放浪してみます・・・」っていっちゃったしねー。
たしかにやられた！

[272: 匿名さん]

>>2000年の答申の後、政治と経済の世界で何が起こったか。役人は一度決めた構想が頓挫しても「やめました」とは絶対に言わない人種。都心の大深度地下工事でいくらかかると思う。延伸とやらの予算は一体いくら？消費者に対する勧誘文句に使う方がソース示すのが筋。

失笑
子供か？

[273: 匿名さん]

みんななんか楽しそうだなぁ。

[274: 匿名さん]

ほんと、ここのスレってあきないよなあ〜

いつ来ても楽しませてくれるよ。

[275: 契約済みさん]

もうなんか・・・野放し状態ですね。住民版はいい雰囲気で好きだけど、それが出来てから急にこっちがこうなってしまった気がする。。。

[276: 匿名さん]

ついに２４５は現れず…
やっぱり荒しだったんだ…書き込みも態度も、よく考えれば常識的な購入者とは思えないし。ちょっと個性的な購入者なのかと騙されました〜
本当巧妙ですね。詳しいから内情をよく知る人なんだろうな。

[277: tama]

・・・。「釣り」と断言されてしまった245です。

えーっと。
このスレは一日放置すると、こゆ扱いされてしまうのでしょうか・・・。
ちょっと悲しいです。

京葉線の東京駅延長の話は、印刷したジオシティの個人ホームページを
見せられてのことです。個人サイトだったので私自身は信用していません。
恐らくこの間の週末に行った方々は見せられてるのではないでしょうか。

[278: 匿名さん]

皆さんがNo245に釣られたのもここの業者のふだんの素行の悪さから「さもありなん」と思ったことが大きいのでは？荒らしもそこを突いた。
広告は大事な部分が虚偽表示に近いサバ読みだし>>215、レスでこの業者名を打ち込むと自動リンクしててその先にある専用板では延々とバトル。
全部読む気しないけどいろいろと問題の多いところですよね。有名みたいです。
だからこの板も荒れる。彼らの「なりすまし」も来てるみたいで下手な反撃が火に油をそそぐ。

[279: 匿名さん]

あっ。ごめんなさい。マジレスだったんですか。

[280: tama]

再びNo.245です。

日曜日に見せられたサイトを探し出しましたので投稿します。
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/tetudou.html

>No.279さん
はい。マジです。
そして初見でサインしたのも、本当です。

[281: 匿名さん]

>>277さん
＞京葉線の東京駅延長の話

東京駅延長ではなく、中央線方面延伸ですね。平成12年度の鉄道局答申に出てきます。

ただしこの答申、あくまでも「こうであったら嬉しいなあ」と言うレベルのものでして、採算性とか実現性とかは度外視しています。2015年までに着工推奨、と言うように見えますが、実際は2015年までに結論がでなければお流れ、と言うような性質のものでして、正直このレベルで喜んでいたら何度煮え湯を飲まされるか分かりません。

ちなみにこの中央線方面延伸、なんと中央線との接続は「三鷹駅」です。そこまで大深度のトンネル掘るってどんだけ夢物語だよ…。

[282: 匿名さん]

＞えーっと。
＞このスレは一日放置すると、こゆ扱いされてしまうのでしょうか・・・。
＞ちょっと悲しいです。

いや、それは違うでしょ。他の皆さんは書き込みの内容から判断して、荒しではないかと言ってたんですよ。
大体、245さんが疑問に思っていた「アイセルコ」について丁寧に説明してくれているのに、お礼の一言もないんですか？
そんなだから、今まで度々言われているように「ここの購入者は…」って批判受けちゃうんですよ。

＞京葉線の東京駅延長の話は、印刷したジオシティの個人ホームページを
＞見せられてのことです。個人サイトだったので私自身は信用していません。
＞恐らくこの間の週末に行った方々は見せられてるのではないでしょうか

へぇ。信用していなかったんですか？ではなぜ信用性が低いとご自身が思っている情報を、わざわざ載せたんですか？
前の書き込みでは、信用していないなんて一言もないですけれど、信用してぬか喜びしてしまう人が出てくる迷惑を考えなかったんですか？
現にこんなにスレが荒れてしまっているし。

デベもね、人を見るんです。
マンションという大きな買い物を勢いで申し込んで、何の誓約書かもわからず確認もろくにしない流されやすい客は、おいしいんですよ。
信頼性の低い情報をもっともらしく言っても突っ込まれたりしないから、丸め込みやすいなと虚言に近いセールストーク言われたりするんだと思います。

[283: 匿名さん]

どうしても京葉線が延伸して欲しくない人がいるようですね。屁理屈並べても運輸答申に載っているのだからセールストークに使っても問題ないと思いますよ。ここを購入した人は皆延伸して欲しいと願っているはずです。

[284: 匿名さん]

そりゃ延伸できるのなら、してほしいですよ。
でも、その可能性は限りなく低いわけでしょ？
それなのに、昔の答申に着工推奨って載ってるってだけで、さも確実な情報かのように将来転売時には価格があがるなんていう見方をするのはいかがなものか？と言ってるんでしょ。

[285: 匿名さん]

↑
限りなく低くないよ。
まず昔の答申ではなく最新の答申だということをお忘れなく。

りんかい線は直通前提に建設、
京葉線も複々線前提に建設、
新宿延伸はリニアも絡んでいます。

新宿延伸より総武線接続、りんかい乗り入れが先だと思いますけどね。

[286: 契約済みさん]

でも海浜幕張と新習志野の間に駅って必要ないでしょ〜！

それよりも、コストコの周りが未だに開発されないのが問題です。
お台場のように遊園地もあるショッピングモール・スーパー銭湯などが出来て賑わって欲しいかも☆

[287: 匿名さん]

コスコの周りが開発されていないのは駅が着工しないからですよ。
あそこは業務用地で遊園地は無理です。きつい縛りがあります。
土地も小分けに分譲されています。

幕張海浜公園はＰＦＩで民間委託されますので
今後何かしらの施設が公園内にできると思われます。

[288: 匿名さん]

>>285
いや、答申はあくまでも「地域住民の要請に「答」えて、鉄道会社に「申」し込みする」ものなんで、強制力も拘束力もありません。単なるお願い。最新であろうが無かろうが関係なしですね。

しかも、平成12年の答申に記された路線のうち、メトロに関する路線は13号線を除いて「全て」計画廃止が決定されてますから。答申なんてその程度のモノってことです。

工作員がどうしても既成事実にしたがっているのかもしれませんが、できるともできないとも分からんものをアテにして一喜一憂するより、冷静な目でこの物件を選んでおいた方が良いと思います。こんな話がなくったってそれなりに価値がある物件ですよね？ここは。

[289: 匿名さん]

答申の重みも知らないのか？
答申がなければ国費が出ない。
免許もおりない。

むしろ工作員は京葉線は延伸しませんと言ってる連中。

[290: 物件比較中さん]

休日はシャトルバス運行しないんだよね？どうやって駅に出るの？
まさかバス停まで何分も歩く？それともタクシー呼ぶ？
そもそもここの人は休日は電車に乗らないのかなぁ？

[291: 契約済みさん]

このクラスのファミリー層は自動車持ちだと思うよ。
駅にわざわざ出る必要もないだろうし。
その時ぐらいはおくさんに送って行ってもらいます。

[292: 物件比較中さん]

＞駅にわざわざ出る必要もないだろうし。
＞その時ぐらいはおくさんに送って行ってもらいます。

う・・・不便・・・。
ここに住む人は通勤以外に電車には乗らないのでしょうか？
いいなぁ〜と思っていたけれど、我が家にはやっぱり合わないみたいです。

[293: 契約済みさん]

バス停がマンションの近くに新設されてますよ！

[294: 匿名さん]

バス停が新設されてるのに、シャトルバスっているんですか？
毎日シャトルバス使わない人もいるし、なくなった方が管理費安くなりそうだけど。

新駅は、やっぱりできることはないと思っていた方がよさそうですね。
期待してるとガッカリすることになりそうだから。

[295: 契約済みさん]

また荒れちゃいそうですが　釣られてますね。

これは私の私見ですが　シャトルバスは必要です。バス停新設は駅までの交通手段が増えて良かったねという位置付けでしかありません。
マクタマは...海浜幕張から公称徒歩２０分（２５分だったかも）です。（近くないです）
都下に通勤されている人でシャトルバスがあるから契約した人も多いと思います。
　
将来的に管理組合で話し合いがあるだろうし、そのときに議論すればいい事です。

[296: 匿名さん]

でもあの土地を捌くには新駅作るしかないよ。
ちなみに予定地前はＪＲ東日本、桜が植えてある所は松下が所有、
残りは分譲されていたけど最近企業庁が分譲を停止、
何かしら思惑がある模様。

[297: 物件比較中さん]

＞バス停がマンションの近くに新設されてますよ！

近くと言っても、数分ありそうな距離？ですかねぇ。
本数は多そうですが・・・微妙です。

[298: 契約済みさん]

NO.297微妙なら買わなきゃいいだけの話では？
駅近がいいのならそちらへ。さよ〜なら〜。

[299: 匿名さん]

今年の春にバス停できたけど朝は要注意だよ。
ラッシュ時は幕張本郷で目一杯乗せて出発するから途中のバス停で待ってる人がいてもみんなスルー。
だって超満員だから乗せられないもの。
とくにこのマンションの人が1回に5人も10人も乗るようになると8時台は全部ダメじゃないかな。だって1回でもスルーされるとどんどん人が溜まっていくから。
反対の幕張本郷行きはガラガラなのにね。

[300: 契約済みさん]

そう考えると、幕張本郷駅利用の人はバス利用。
海浜幕張駅利用の人はシャトルバスかチャリってところですかね。

[301: 匿名さん]

＞289
こういう奴って頭の良くない権威主義者なんだろうな。
都心の東京駅から三鷹駅まで大深度地下工事したら青函トンネル並のコストがかかるのにお上が決めたことは実行されるものと思い込んでる。

そういや戦艦大和、青函トンネル、あともうひとつなんだっけ？昭和の三バカ。

[302: 匿名さん]

>>301

お前。

[303: tama]

No.245です。流れが速いんですね・・・。
たぶん最後の投稿です。（速すぎてついていけません^^;）


>No.253さんへ
いくつか投稿が空いてしまい申し訳ありません。
解説していただきありがとうございます。

アイセルコについては、この掲示板のどこか（失念しました）で
同じ疑問の書き込みに対する回答をも合わせて読みました。
オプションをローンで払える、ってことなんですね。

先日サインした時点では、アイセルコについて
（部屋の色が選べないことと同じような話し方でしたが）
「現在では全部屋、選択することができないものである」
という説明を受けました。ですから、書類にアイセルコなし
と書いてあっても、選択不可なのだからしょうがない、と
いう気持ちでした。


>No.282さんへ
おっしゃる通り、お礼をしていませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
（ブックマークしておいたら、最新の投稿しか表示されていなくて、
全スレ表示にしてようやく読みました・・・）

「信用していない」という主観も、たしかに「こう言われましたよ」と
いう報告だけではなく、最初の発言に含めるべきでしたね。
私自身が、あまりネット情報を信用しないので、個人評価が
「ふーん」程度である旨はお伝えするべきでした。それでは。

[304: 匿名さん]

ググったら伊勢湾干拓とあったがこういう奴は東京湾全部埋め立てなんて言ってもお上の言うことだったら信じるのかな。

[305: 匿名さん]

↑
おまえよりはきっとまともだよ

[306: 匿名さん]

近所に住んでいる者です。新聞の折り込み広告で森があって緑ゆたかな所みたいにありましたけど現実とは違うので投稿させていただきます。
この森というのは県内でも有数の交通量の国道３５７号線と東関東自動車道の大気汚染や騒音の被害から住宅地をへだてる緩衝緑地のことで、谷津干潟公園から幅１５０メートル、長さ３キロの帯状に続く人工のものです。
植樹されているのは当然大気汚染に強い種類で、もうすぐたくさんのドングリを実らすマテバシイなどがその代表です。
ふつうドングリの木というとクヌギなどの落葉樹ですが、マテバシイは常緑樹なので雨風でも完全に落ちない煤や粉塵が長年のあいだに葉に付着しているのがわかります。地表ちかくのアイビーなどは常に落葉して新葉と入れ替わっているのでこうした大気汚染の痕跡を見つけることはできませんけど・・・。
このあたりの住宅はこの緩衝緑地のおかげで網戸などもそんなに汚れず快適です。
でもこのマンションは緩衝緑地の切れ目に道路にせり出すように建てられているのでかなり影響があると思います。
事実、余り考えずに植えられたと思われる緑地の赤松は大気汚染に強くないので枯れる寸前です。この状態でもう１０年以上頑張ってはいますけど。

[307: 匿名さん]

>>289
その重たいと言う答申の内容をあっさりひっくりかえして13号線を最後の工事だと決定したメトロの存在は無視ですかそうですか。もはや工作員乙ぐらいしかお答えする言葉が見つかりません。

>>301
いや、単なる工作員かと。

[308: 契約済みさん]

俺もローンが終わるまで枯れないように頑張ります。

[309: 契約済みさん]

私が言うのもおこがましいですが・・・
皆さん　意見が活発ですね。いいことです。
皆さんの気持ちはわかります、でも、ここはマクタマのスレです
鉄道スレではありませんし工作員が誰かなんというのも求めてません。
初心にかえり議論しませんか？

tamaさんも色んなつらい表現ももらったかもしれません。
でも、ここに入居するかも知れませんよね。
どんどん議論するのが由だと思います。（もしこれを見てれば）

[310: 匿名さん]

307はＪＲが京葉線の答申をひっくり返したソースをもってこい。
話はそれからだ。

[311: 匿名さん]

ここの近隣住民は、延伸については「昔そんな噂もあったね〜」ぐらいの認識で、ほとんど期待していませんよ。理由は288さんのおっしゃるとおりだからです。
ここの契約者も延伸されるからこのマンションを契約したという方は、殆どいないと思います。このスレの方々のコメントも期待していないという意見が多いですよね。

延伸できるとやっきになっている方は、何かの関係者なのでしょうか？

309さんの言うとおり、もっと有意義な話題にしませんか？

[312: 契約済みさん]

先日マクタマを見ていた時、
お隣のマンションの住人さんと話すチャンスがありました
住まいはオーシャン側で階数は真ん中あたり
布団に汚れが付くかどうかを質問した所
何年か住んでいるが全然気になりません
唯、たまに強い風が吹くので気をつけないといけないと、
階数が上になるとその分風も強く受ける事になりそうです
あと気になったのが海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ
いつもその道を通っていますとか
どうも近道が在りそうです、時間も無く詳しく聞けなかったのですが
ご存知の方教えてください

[313: 匿名さん]

311さん
自演はやめましょう

[314: 匿名さん]

自演とは？
おっしゃってる意味がわかりません。

[315: 匿名さん]

>海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ

地図でマクタマから海浜幕張駅まで定規で直線ひくと1.3キロの距離。
この完全空中浮遊の最短コースで17分の「徒歩」時間だね。不動産広告の歩く速さで計算すると。
地元に住んでて言うのもなんだけどこの辺は根性まがった人多いです。道聞かれても反対の方角言ったりするジジイもいました。もう死んだけど。

[316: 入居予定さん]

この掲示板見てるとここに住むの嫌になってきますね。。。掲示板って
あんまいいものじゃないですね　掲示板で住民がどんな人達がいるか　少しはわかりますもんね。

[317: 契約済みさん]

駅までの徒歩時間も、皆さん20分＋αだと思ってるから、まあもし近道があってそれより早くいけるならラッキーってレベルでしょ。
まあ、シャトルバスやチャリがメインになるだろうけど。

[318: 匿名さん]

っていうか

ずっと読んでみたけど、この物件はそもそも最初からシャトルバス7分と
謳っており、暗に「原則として駅まではバスでの移動ですよ、徒歩は辛いよ」という内容で宣伝してるのに所々で徒歩議論してるのが笑えるw

検討する段階で多くの人がバス（もしくはチャリ）を前提にしているんだから。（つーか許容範囲だと判断したから買ったんでしょ）

空中浮遊とかどうでもいいしw

[319: 匿名さん]

>>316さん
確かに…。個性的な人が多いですよね…

>>312さん
面識のないお隣のマンションの方に、いきなり布団に汚れがつくかどうか質問されたのですか？！
普通、見知らぬ人に自分が住んでいるマンションでの布団の汚れの付き具合なんて聞かれたら、かなり失礼な人だなと思うとおもいますが。
「よくこんな場所で布団なんか干せますね」と言われたと解釈されてもおかしくない質問だと思いますよ。

>>あと気になったのが海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ

これはどんな近道があろうとも、距離的にありえないです。
その方も、少しカチンときてたのではないでしょうか。

近隣住民とトラブルにならないように、もう少し考えてから行動しませんか？一人の軽はずみな行動が、ここの購入者全体の評判を落とすことにもつながるのですよ。

[320: 匿名さん]

あと自分の息子が帰省して路駐するのは当たり前。でもセールスが車止めて寝ていると110番。
公園では大型犬のドッグラン。糞はそこらじゅう。
めんどくさくなると粗大ゴミはその辺に。でも自分ちから少し離れた所。
これがこの辺の民度です。嘘だと思うなら来てごらん。

[322: 匿名さん]

319は何の人？

[323: 匿名さん]

>>318
だったら広告の虚偽表示やめて徒歩25分って書けばいいのにね。
このセコさが長谷工クォリティ。

[324: 匿名さん]

>>311
すまんね、これで最後だから許しておくれ。＞鉄道論議

>>310
＞307はＪＲが京葉線の答申をひっくり返したソースをもってこい。

おいおい、ずいぶんと強気な敗北宣言だな。メトロが答申ひっくり返したことを認めちゃったら、答申自体に強制力も拘束力も無いことを認めちゃってるじゃん。もはやJRがうんぬんなんて関係ないレベル、これにてクダラナイ議論は終了。みなさまお疲れ様でした…。

あと、人にソースを要求する前に、自分がまずJRが答申をひっくり返していないと言うソースを用意することだな。それぐらいしてもバチはあたらんだろ。まあ、結論は変わらんがね。

[325: 匿名さん]

324
いいからＪＲが京葉線の答申ひっくり返したソースをもってこいよ。
ソースがないなら戯言。


>>あと、人にソースを要求する前に、自分がまずJRが答申をひっくり返していないと言うソースを用意することだな。それぐらいしてもバチはあたらんだろ。まあ、結論は変わらんがね。

↑
失笑

答申が存在しその計画が頓挫しているというなら
その挙証は簡単だろう。

ソースもってこい。

[326: 匿名さん]

また頭の悪い権威主義者のお出ましだな。

[327: 匿名さん]

＞320

それ自分の事？（笑)

[328: 匿名さん]

＞325

とんかつでも食うの？（笑）

[329: 匿名さん]

>>325
夏休みはもう残り少ないぞ、カーチャンに怒られる前にさっさと宿題終わらせて寝とけ。

…つか、煽りとか荒らしとかを超えてこういう単なるバカは消えてほしいんだが…。終わった話を自分の貧しいプライドのためにわざわざ蒸し返すなっての。

[330: 匿名さん]

↑
貧しいプライドを満たすために早く

ソースだしてみろよ

[331: 匿名さん]

常磐線が特急のみのソースなら出せるよww

[332: 契約済みさん]

鉄道系の話はもう終了。→誰も期待してませんから。
駅までの徒歩時間の話も議論する価値なし。→人によって時間は違うし、みんなチャリやバスを頭に入れて買ってるわけだし。

それとたまたま会った隣のマンションの人と話す機会があって、ちょっと質問するのだって、相手に失礼じゃなければいいと思いますよ。
もちろん相手が迷惑そうならやってはいけませんが・・・。
買うほうも真剣なんだから、それくらいいいでしょう。
しかも、ベランダの話なんか、ここの掲示板で想像上で真っ黒になるとか
決め付けてるひと多いけど、実際のところ知りたい人だって多いだろうし。

[333: ご近所さん]

俺はソースよりもしょう油が好きだ！！

[334: 匿名さん]

>>332
購入者が誰も信じてないという新駅や鉄道延伸の話で嘘セールス。「不動産の表示に関する公正競争規約」で厳密に規定された徒歩時間の表示はチョロまかしてサバ読み。
鉄道や徒歩時間の真偽というよりもここの業者のそういう販売姿勢が議論されてるんだろうな。
俺も>>245はネタだと思ったがホントの話とは（絶句）

[335: 契約済みさん]

>319さん
３１２です　
隣のマンションの方に
いきなり布団が汚れませんかなどとは
さすがに誰も質問しないでしょう
掲示板(良く知ってました）の話が出てもりあがり
質問に至りました
心配して頂くような不愉快な会話になっていませんので
安心して下さい
海浜幕張に10分ちょっとの話は勘違いで言ったのか
私が聞き間違えたかでしょう
どちらにしても言葉が足りなかったようですね

[336: 契約済みさん]

はぁ〜最近のここは見れば見るほど嫌な気持ちになる板になってしまいましたね〜。ソースソースって、ホントどうでもいいし・・・。そんな論議はここじゃなくて他でやって欲しいものです。

＞３３５さん
そうだったのですね〜。こんなに荒れてしまってるる板の中で、報告ありがとうございました。いきなり聞いたのでなければ全然OKだと私も思います。とても参考になりました。

[337: 物件比較中さん]

>>買うほうも真剣なんだから、それくらいいいでしょう。
>>しかも、ベランダの話なんか、ここの掲示板で想像上で真っ黒になるとか
>>決め付けてるひと多いけど、実際のところ知りたい人だって多いだろうし

真剣だったら、多少無礼な質問してもいいということですか？
実際ここで生活を送られてる方が、ベランダの汚れがひどくて布団も汚れるとは言わないと思いますよ。
想像上で真っ黒になると決め付けてると書かれてますが、近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていないと教えてくれてますよね。
デベ側も排ガス・粉塵の影響は認めている事だし、契約されたんだからご近所をあちこち嗅ぎ回ったりせずに、もうある程度の覚悟はされた方がいいんじゃないですか？

それにしても、初対面でこの掲示板の話題なんてしますかね…。ますます不思議な気がしますが。

[338: 契約済みさん]

知り合いの人で隣のマンションに住んでる人います。
大人の男性（普段外回りしている営業マンのため歩くのはすこし早いかも）の足で20分かからないとの事。
参考までに。

[339: 契約済みさん]

337さんは買う気がないみたいだからもうこなくてもいいのでは？
なぜそこまで批判に固執するのか疑問なんですけど・・・。
だって、隣のマンションの人の「布団が汚れませんよ」は全く信じないのに、「近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていない」は信じきっちゃってるし。
それに隣のマンションの人が、ウソついたって何の得にもならないと思うんですけど。
それだって、道路からの距離とか、風向きとか、細かな条件や要素によって、一概にいえないんじゃないでしょうか・・・・・・。

[340: 物件比較中さん]

ここは検討板ですよね？マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが。
批判に固執してるつもりは全くありません。あくまで一意見を書いたまでです。

隣のマンションの方の話…は間接的な情報であるという事と、駅までの距離話題の信憑性から、あまり参考にならないのではと私は思いました。

それよりも管理人さんは、契約済みの方の方が住民版への移動をお願いしていましたよ。契約者にとっては好ましくない話題でも、今現在検討中の方にとっては有益な情報ということもあるのではないでしょうか。

[341: 契約済みさん]

先日、契約を済ませました。
私みたいな独身の入居者って少数派なんでしょうか？
何もかも気に入って即決契約でした（もちろん事前に充分検討しましたが）
朝が早い生活なので、アーバンサイド７号舘です。
入居される皆様、よろしくお願いします。
私は国家公務員なので、共済組合割引で地味に１％値引きがありました。

[342: 匿名さん]

以前にも書き込みましたが布団も干せます。
皆さんには笑われてしまいましたが。
隣のマンションの方も土日の天気の良い日はたくさん干してますよ。
実際、半日くらいで汚れることはないです。
でもそれと幹線道路沿道に住んだ場合の健康への長期的な影響は別ということを申し上げたつもりです。

[343: 匿名さん]

>>341さん

ここから霞ヶ関だと結構不便ではないですか？どういうルートで通われる予定ですか？

[344: 契約済みさん]

>340さん
有益な情報などと一見まともな事言っているように見えますが
感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言いは
いかがなものでしょう
マクタマ購入するのでしょうか

[345: 契約済みさん]

344さん

340は比較検討なんかしてないと思われるので、
相手にしないで、ぜひ住民板へ。

[346: 入居予定さん]

344さんに賛成。
もちろん、マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが、344さんの言うとおり「感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言い」で、検討中の人にとってもあまり有益な情報と思えないのです。

[347: 匿名さん]

排ガスと騒音の問題は・・・
布団も干せるでしょ。気にしない人は・・・。
普通の感覚の人は干しませんよ、あんな道路沿い。
間取り図見ればわかるでしょ。
高層マンションでもないのに
ベランダ付きなのに、
・・・リビングの窓が一部FIX窓になっている。

これは基本的に開放して暮らすと言うより
出入りは出来る窓・・・と解釈するのが正解。
つまり窓あけて暮らす環境ではないということ。

だから布団は干せるというのは、一般的ではないのでは？
でも干したらいけない訳ではないし、個人の自由だし
そのあたりを認識してこの物件を買うなら良いと思うが・・・。

[348: 341]

>>343さん

勤務先は千葉市内です。
・・・なぜに霞ヶ関・・・私は下っ端公務員ですよ　（笑）

[349: 匿名さん]

建築評論家の稲葉なおと氏は「羊羹切り田の字マンション」が暴落する物件の間取りだとしています。絶対数が圧倒的に多く没個性ということに加え、全く高級感がない住み心地がその理由のようです。
下はこのような物件についてのコメントをあるサイトから抜粋したものです。（一部編集）

＞廊下がひどいっす
＞１フロアーに20世帯以上の共用廊下
＞子供の運動場＆ママ軍団の井戸端会議場
＞縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
＞共用廊下に面した鉄格子の北の部屋はうるさくて使えない
＞入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
＞真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
＞団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに

[350: 匿名さん]

>>347
仕事で東関道使うのだが、そこから完成されてきたここの物件をみると、布団・洗濯物の類いは外に干さない方が賢明だなと思う。殆どの入居者は布団乾燥機などを使用するのではないかと。

340も至極冷静な意見ではないか？もっとも購入者と検討者では受け取り方が違ってくる意見であるとは思うが。

それに対して、もうここへ来るな呼ばわりをしたり、寄ってたかって叩いたりする行為の方が公平性にかけるのでは。

[351: 匿名さん]

>>349さん

>>１フロアーに20世帯以上の共用廊下…団地にすんでるみたいだよ。。

を読んで小さな子供のいる我が家としては楽しそうって思ってしまいました（笑
それはそれとして、田の字型マンションというのがどういうものか良くわからないのですが、ここはそれにあたらないということですよね？

布団を干せる干せないについてはもう出尽くしたのでこの話題はもう十分なのでは？

[352: 匿名さん]

あえて団地のようにうるさい所に住みたい人、道路沿いに布団や洗濯物を干しても気にならない人、駅から歩けない距離でも問題ない人・・・そういうのがＯＫな人にはいい物件なのではないでしょうか？

それよりも、私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

[353: 匿名さん]

>>348さん

短絡的ですみませんでした。そりゃあ国家公務員でも勤務先はいろいろありますよね。

>>352さん
>>私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

どんな意見を読んでそう思ったのですか？

[354: 匿名さん]

>>352
最後の一言が余計。もう荒らさないで。

[355: 購入検討中さん]

子供が嫌いで静かな生活を望んでいる人にとっては、こういうファミリー向け大規模マンションって合わないのかもしれないですね。
私も351さん同様、元気な子供の声が公園や廊下からキャーキャー聞こえるところって結構好きです。
以前品川の高級タワーマンションに住んでる上司宅へお邪魔したことがありましたが、ホテルみたに静かで落ち着きすぎてて、逆に私は落ち着かなかったですｗ
ホント好みですよね。

[356: 匿名さん]

>>私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

>>どんな意見を読んでそう思ったのですか？

「有益な情報などと一見まともな事言っているように見えますが」
「　比較検討なんかしてないと思われる」
　↑
こちらの方がよっぽど感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言いなのでは？

[357: 匿名さん]

>>352さんの内容は荒しではないと思いますよ。
ただ、物件のデメリット面を述べているだけだと思います。
こういう意見も検討者にとっては参考になりますよね？

勝手に荒しだと決め付けて投稿を制限するのではなく、ご自分でこの物件の良い面を述べてアピールされた方がスマートではないですか？

[358: 匿名さん]

長谷工のマンションはどこも「羊かん切り田の字」です。
昼間は管理規約無視してみんなベランダの手すりで布団干し（壮観）
夜は青白い蛍光灯の光がほとんど全戸にともる（ちょっとわびしい）
351さんがおっしゃるように子供がうるさい家庭はそんな物件もアリだと思います。（私も個人的には好感がもてます）
でもこのような物件は絶対に値上がりなどしません。市況に関係なく毎年さがっていく。
「長谷工の物件は中古で安くたたかれる」という風評は手抜き工事をしているからというのではなくこうした物件性格によるところが大きいのです。

>>245で「転売時に高値も・・」なんて話がありましたので一筆させていただきました。
(それから「人」に向けた応酬、やめませんか。皆さんもスルーで。）

[359: 入居予定さん]

今日、マクタマさんのチラシが入っていました。
ついに1番街も発売になるんですね！

[361: 匿名さん]

＞昼間は管理規約無視してみんなベランダの手すりで布団干し（壮観）
＞夜は青白い蛍光灯の光がほとんど全戸にともる（ちょっとわびしい）
↑
長谷工とは関係ないのでは？

＞でもこのような物件は絶対に値上がりなどしません。市況に関係なく毎年さがっていく。
↑
管理が悪い物件ならそうでしょうけど
長谷工でも立地がよければ毎年さがっていくってのは間違い。

＞それから「人」に向けた応酬、やめませんか。皆さんもスルーで
↑
根拠ないこと自分で言っているから？

大多数の物件はそうでも、すべてではないのだから絶対なんていわんで。
マクハリタマゴは立地×だからこの物件について・・・
なら分かるけど。

[362: 匿名さん]

>361
布団干しと青い蛍光灯に象徴される長谷工ファミリー物件で立地と管理が良くて値上がりしてる所って一体どこだ？
古くは南千住のアクロシティ、新しいところで新浦安のエアレジなんか堅調だったけど上で言ってるようなファミリー物件じゃないし。
豊洲の物件もＤＩＮＫＳや投資狙いが多くて少し違うし。
それから管理の話だが長谷コミュは要注意。理事会がボヤッとしてると色んな費用が割高だったり、高い修繕工事させられる。気をつけた方がいい。
特にここのように大所帯で住民がまとまりにくい所はカモ。

[363: 物件比較中さん]

>362さん
新浦安のシーガーデンとか、古いところではエルシティなんかでは？

[364: 匿名さん]

>362
恐れ入りました。
ただし布団干しと青い蛍光灯はほとんどないですね。ココ。
やはりある程度以上の価格でないと値上がりする「素養」は物件に身につかない。住民層も含めて。

[365: 入居予定さん]

新浦安のエルシティは、築１５年くらいですけど、今なお、販売時と同価格または値上がりしてるくらいですよ？？？
こちらもファミリー向け大型マンションですけど。

[366: 364]

>362→>363

[367: 契約済みさん]

蛍光灯の色なんて住民の好みの問題だし、布団干しも住民の節度次第でしょ？
ベランダ手摺の布団干しは明らかなルール違反ですけどね。
いずれにしても外観の問題だし、内側からではあまり気にならないかも？
私はベランダの手摺に布団を干すような馬鹿な真似はしませんけど。
ところで、青い蛍光灯ってのがよく判りませんが、一番安いタイプの蛍光灯の発色のことですか？

[368: 匿名さん]

いろいろな価値観があるから
意見は意見として
否定的な意見であっても考えてみてもいいと思う。

ここが嫌な感じなのは、はっきり云えば
不快なのは
否定的な意見には攻撃に近い非難を受けること。
既に購入を決めた人や、本当にここで構わないと考える人は
そんな意見にいちいち反応しなくてもいいだろう。
それなりの条件と価格に納得できた訳だから。

それよりも、これから検討しようとしている人にとっては
否定的な意見には、何故だめなのか
肯定的な意見には、何故決めたのか
ともに耳を傾けて、考えることが大切だろう。


自分がどうしても許容できない要素は
東関道に隣接していることで空気の問題、騒音の問題
駅にかなり遠いとこと
規模的にも間取りも団地に近いイメージであること
ここの雰囲気が不快なこと。

逆に、これらの要素がどうやって許容したのか理解したい。
理解できれば、また考えることもできるから。

[369: 匿名さん]

空気も騒音も許容範囲。駅は遠くても普段は車メイン。いざって時はバスも出てるし。団地住んだことあります？規模や間取りも団地とは違いますよ！？住民版はフインキいいです。全体的に価格が安い。後はそれぞれの方の価値観ではないでしょうか？

[370: 匿名さん]

>>No.368
>>ここが嫌な感じなのは、はっきり云えば
>>不快なのは
>>否定的な意見には攻撃に近い非難を受けること。

冷静に見直してみて、まだそう思います？私には、あなたは自分に賛同するものがいなくて反論が多かったからすねているようにしか見えないのですが。

ちなみに私はここは駅から遠すぎて私の生活には合わないので却下しました。

[371: 契約済みさん]

同じこの物件の検討をやめた方でも、大違いですよね。３７０さんのようにやわらかな物言いだったら、誰も反論もしないし、なるほどなぁ〜と思いますが、他の方は悪意があるとしか思えない内容ばかり。主にデメリットの言いたい事だけ言って、検討者のためだ〜と言うばかり。
たしかに検討者の方は、公平な目で見た意見が知りたいとは思いますが、ここの契約者以外に語らせると、デメリットばかり話されて誰も購入する気にはならないと思います。

たしかに私達契約者は、自分で気に入って納得したうえで購入したのですから、何を言われようと動じない方が多いと思いますが、やはり自分の購入したマンションについて悪い議論ばかりされてはいい気はしません。
住民版がいい雰囲気なのがせめてもの救いです。実際住み始めたら色んな問題が起こるのでしょうけど・・・今のところ変わった方なんていません。ホントに検討されてる方は、ぜひ住民版も一度覗かれるといいと思います。

[372: 匿名さん]

＞今のところ変わった方なんていません。

大丈夫。
住み始めたら、
まず引っ越しの際のダンボールのゴミ置き場への放置から始まって
いろいろ出てくるでしょうから。
あんまり夢ごこちでいるとショック大きいよ。

[373: 契約済みさん]

371さん
住民版はどこにあるのでしょうか？
良かったら教えてください。入居予定者なのに知りませんでした。

[375: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47253/
374さんへ

[376: 契約済みさん]

３７１です。

＞３７３さん
私が指してたのは、３７５さんが貼ってくださった板の事です。

＞３７４さん
上記の他に、住民用のサイトがあるのですか？私もそれは存じませんでした・・・(^_^;)でも、契約の時にそういうサイトがあると言われたような気もしてきました。。。

[377: 契約済みさん]

>>372

もはや検討板で話す話題ですらありませんね。
買えなかった僻みですか？
２ちゃんねるにでも移動されればよろしいかと思いますが。

[378: 購入検討中さん]

>>377
いちいち反応するから面白がって湧いてくる。スルーが大人の対応。

[379: 匿名さん]

>>370さん

>>冷静に見直してみて、まだそう思います？私には、あなたは自分に賛同す>>るものがいなくて反論が多かったからすねているようにしか見えないので>>すが。

一体どういう意味ですか？
他のどなたかの投稿と混同して、同一の人かのように断定するのは止めて下さい。
このような憶測だけで決め付ける行為が、スレが荒れる原因となるのではないでしょうか。


>>ちなみに私はここは駅から遠すぎて私の生活には合わないので却下しまし>>た。

「この方の書き込みの内容、文章の癖からある特定の購入者の方ではないでしょうか。購入者の立場からこのような書き込みをすると、叩かれるのは分かっているので、あえて第三者を装うなりすましだと思われます。」
　↑
このように憶測だけで書き込みされたら、不快な気持ちになりますよね？お分かりになりましたか？今度からは気をつけましょうね。

[380: 入居予定さん]

団地っぽいね〜。
そもそもついてる設備が違うでしょう。
それになんていったって新築だし！若い世代が多いのも新築マンションならではでは？？
間取りも収納も、イマドキの造りですよね。
ベランダも広いし。
まあ子供がいっぱいのにぎやかな雰囲気は確実ですけど、自分もこれから子育て組みなので、気にしていません。
それよりも、ママさん友達もできやすそうだし、そういう点も評価してます。

[381: 364]

単なる誹謗としかとれない物言いの方がいますね。物件評価についての客観的な議論じゃないときは削除できないんですかね。
>367さん
わかりやすく言うと長い共用外廊下で子供が大騒ぎしてるようなマンションは値上がりしないということです。アクロシティもエルシティもミドル・エンドのファミリーをターゲットとした同時代の長谷工物件で、三井のパークシティに相当するかなり頑張った「作品」です。部屋の多くは田の字ですが配置は単純な羊羹ではなく一部雁行も用い長い共用廊下などもありません。でも三井と違うのはこんなのはごくごく一部の物件であること。
長谷工はローエンドのファミリー狙いの低価格物件を一次取得層に大量供給することを生業としています。こうした物件の特徴を布団干しと蛍光灯に象徴させて絶対に値上がりしないと申し上げたのです。（値上がりする素養のあるマンションなんてよそよそしくて個人的には好きじゃないですけど）

>蛍光灯の色なんて住民の好みの問題だし
佃島のセンチュリーパークタワーとそこから2キロほど離れた所にある都営住宅潮見一丁目アパート。どちらも超高層で縦長のファサードを持つ集合住宅ですが室内照明はそれぞれ見事に「統一」されていて夜の景観は全く異なります。べつに管理規約で決められてるわけでもないと思うんですが不思議ですよね。

[382: 匿名さん]

>>381さん
>>わかりやすく言うと長い共用外廊下で子供が大騒ぎしてるようなマンションは値上がりしないということです

本当ですか？PCIは値上がりしているようですが。

[383: 364]

>382さん
三井でしょ。長谷工じゃない。
そんなにひどいんですか…

[384: 契約済みさん]

っていうか値上がりや転売でひと稼ぎをしようと期待してる人なんてそんなにいないんじゃないんですか？？？
そもそもそういう人こそ駅近マンションを買うだろうし。
いいんです。私達購入者は家族と幸せに暮らせれば。
しかも広さもそこそこあるし、今時こんなにきれいな庭がある大型マンションもなかなか少ないでしょう。
結構、いろんなマンションのチラシとか情報とか目にしますが、最近では、駅から徒歩２０分かバス７分は近いほう。
バス数十分もザラ。
駅近はすばらしいけれど、予算もあるし、あまり狭いところに住みたくないのでワタシはマクタマに満足していますよ。

[385: 契約済みさん]

確かに駅近はいいですがやはり価格、住居環境、幕張という印象、マンション内施設でここは良いと思ってます。もちろんお金いくらでも出せばそれは完璧なマンション購入できるでしょうが家はいくらでも出せないので
その中でマクハリタマゴは合格でした！駅周辺にこんなに充実した環境があるのは最高ですよね☆都内にも通勤圏内ですし

[386: 契約済みさん]

＞364　さん
売却時、売却価格低減ができるだけ少ないことを前提に考えれば、マクタマはあまり良い物件ではありません。それは確かです。
ということでこの議論終了と言うことでいいですね。
いろいろな具体例ありがとうございました。

[387: 契約済みさん]

マクタマ北側の道です。
こんな贅沢な空間を享受できるなんて駅近狭物件にはありません。

[389: 購入検討中さん]

価格も環境も気に入って、購入を考えています。
気になることがありまして教えていただきたいです。
こちらはペット飼育はどういう規約になっていますか？
廊下やエレベーターでは抱っこして運ぶ等の規約はないのでしょうか？

住民板を覗かせていただいたのですが、野放しで飼われる雰囲気のようで、
庭とか廊下とかペットがうろうろしている映像が思い浮かんでしまい、
犬や猫は嫌いではないのですが、
ペットアレルギーのわたしは諦めるぺきかと悩んでいます。
小さい子供もいますし、放し飼いOKの物件なら諦めるべきかと
本当に悩んでいます。

[390: 契約済みさん]

>>388さん
色の付いたお花というと、今はアーバンサイドの道沿いが綺麗に咲いていますよ。

[391: 契約済みさん]

>>389さん

規約上、ペットはリードをつけて抱くか、ケージでの移動が原則です。（介助犬除く）
ベランダもペットは出られない規則になっています。
屋外も、ドッグラン以外では犬を歩かせてはならないようです。

[392: 契約済みさん]

＞３９０さんの写真のお花、かわいいですよね〜。
道路に沿って植えられていて、とてもいい感じでしたよ。（前からあったみたいですけど）

[393: 某勤務者]

>387
浜田緑地でしたっけ？
昔はここでラジコンカーで遊んでる人を見かけたものです。今もいるのかな？

[397: 契約済みさん]

今何階までできてきてるんでしょうかね〜。