コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

[契約済みさん]

part2も1000を超えましたので、次スレッド作成しました。

[110: 契約済みさん]

>>重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。

擁護されたい一心で書かれたのはわかりますが、あまり適当なことは書かない方がいいですよ。擁護側の信頼性を失います。
重説にきちんと目を通している方は理解していることと思いますが、騒音と排気ガスによる大気汚染の可能性については記載があります。ですが私が売主ではないのでどのように書かれているかは明記を避けることにします。デベに対して公式データを出すべきという購入者の方もいるようですが、恐らく重説に記載されている以上の回答はないと思います。

進言ですが、重説はよく精読された方があなたの為ですよ。そしてその上で検討者の方にアドバイスをされた方がいいと思います。誤解を招くような書き込みはやめるべきだと思います。

個人的な意見ですが、私に子供がいたらここは選択肢になかったと思います。しかし個人の価値観は人それぞれです。オーシャンサイドは定年退職されたセカンドライフを送りたいと考えている方にはぴったりじゃないかと思いますが…。

[111: 入居予定さん]

重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。
排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。
ちょっとでも、将来的に、心配要素、クレーム要素があるものはとりあえず先に書いとけってなりますよ。むこうにしてみれば。
・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。
検討中の方は、まず現地に行ってみて自分の目で見てください。
高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。
でも、全然違いますよ。

[112: 匿名さん]

高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。

そうですね。
でもマクタマは違いますね。
でも高層階はやぱりうるさいでしょうね。
眺望との比較では、眺望の魅力が勝かな。
首都高沿いの物件なんて眺望は無に等しい。

でも、暴走族多いですよね。

騒音は東関道より、両側の国道の方がひどいような気がします。

ちなみに私は、どんな環境でも寝られますし、
飲食店でたばこをふかす迷惑な人たちの公害よりよっぽどましと
思いましたが、
将来子供ができた時のことを考え、他の物件にしました。
てか、子供なしでマクタマは、少しカラーが違うかも・・・と
尻込み？したところがあります。

[113: 契約済みさん]

>>重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。

おっしゃる通りです。しかしこの話題の論点から全くずれていますよ。

>>排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。

どうしてこういう方って他のマンションも同じだと引き合いに出したがるのですかね。このマンションと全く条件が違う他のマンションの重説の内容はこの話題とは関係ないですよね。それとも他のマンションも排ガスや騒音、地盤などについて不安があるという記載があると思い込んでるのでしょうか。

>>・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。

「重説を全部鵜呑みにする」という表現はおかしいですね。
重要事項説明書とは、いわばマンションの全体像を限りなく客観的に表現している物です。そこにはデベの心地よい営業トークで語られているマンションの”陽”の部分だけではなく、その反対の”陰”の部分も記載しなくてはならない物なのです。
したがって買主側にとっては、そのマンションの本質を見極められるとても大切な物です。何か不適切な記載があれば、よく問い合わせて納得できるまで説明をうけるべきなのですよ。サインした後では遅いのです。
まぁ、デベ側にとっては、ろくに読みもせずにサインしてくれる客は扱いやすくありがたい存在なのかもしれませんが。

[114: 匿名さん]

車は停車後の発車時に多くの排気ガスが排出される。

だからビーチテラスやマリンフォートに比べると大分マシなことは
確かである。

[115: 匿名さん]

舞浜の戸建もディズニーの渋滞が、日常的で喘息が多いことは有名。

でもここら辺はあまり渋滞がない。

[116: 匿名さん]

そのかわりマンション目の前の357号が登り坂だね。
大型車がゼイゼイいいながら走ってる。
だから高い防音壁の内側もなんか煤けてる感じ。

[117: 入居予定さん]

排ガス討論もうやめません？
なんか解決するような決定的データも出てこないし、水掛け論で全然意味に気がする。

[118: 匿名さん]

>>115
TDRの渋滞は無いよ。道路は劇的に改善されてます。

[119: 入居予定さん]

そんなのどっちでもいいと思うけど。

[120: 契約済みさん]

自分が喘息になる確率は50%だよ。なるかならないかだから。リスクが低くてもなる人はなるし、誰にも責任は問えない。データを求めてどおするの？その数字に何の意味があるの？カットオフ値はどこに設定してるの？喘息リスクがいやならタマゴはやめとけ。

[121: 入居予定さん]

あのエリアに住んでいる人が５０％喘息か？といえば、それはないと思う。おとなりのマンションにすんでいる知り合いの人がいたけれど、そんな話も聞いたことないし。
それでも、空気のきれいなところがいいかたは、田舎へ行ったほうがいいと思います。何度も現地に行っていますが、空気のにおいに関しては、問題に思ったことは一度もありません。目に見えない部分は、うちら素人には、正直わからないのが現状です。でもそれってどこも同じでは？

[122: 匿名さん]

みんな議論が乱暴。排ガス規制がすすんだ近年では、今週半ばに和解が成立した東京大気汚染訴訟の原告の方々のような排ガスを主因とする喘息は今後起こりにくい。黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。幹線道路沿道で長期に暮らせばいろんな疾病に罹患する確率が高くなる傾向は今後もやっぱり変わらないけど、その確率自体は喫煙のそれに比べれば低い。むやみに恐れるのも、一方で無視してしまうのも間違い。その程度のリスクということ。
だから観測に限界の多い数値データで安全だとか危険だとか、公的なお墨付きがほしいとかいうのは少しピントがずれてる。そうしたリスクの程度を正確に把握したうえでここを購入するかどうかの決断をすればいいこと。あくまでも本人の問題。

第一、タバコすってる人は自動車公害を恐れる資格はないですよ。

[124: 匿名さん]

私の家族・親戚は誰もタバコを吸わないし、友人にもタバコを吸う人はいません。職場も完全禁煙。通勤途中でも駅も電車も禁煙なのでタバコの煙に触れることはありません。日常生活でタバコの煙に晒されることはほとんど無いので、タバコを引き合いに出されても。

[125: 契約済みさん]

公式サイトのブログでもレポートがありましたが、偶然同じような時間に、現地に行っていて隣の公園から撮影したものです。ブログはオーシャンサイドだったので、こちらはガーデンサイド。着々と建設中でした。来年ここに住むのかと思うと本当に楽しみです！
しっかし今日は暑かったな・・・。

[126: 契約済みさん]

125さん

お疲れ様です。これは浜田緑地から　ガーデン４、５番街裏側てところですね。
かっちょええなぁ。

ところで、この辺で夏、プールって近くにあるのでしょうか？
うちの幼稚園生が毎日のように連れて行けと・・・・稲毛の浜の海近くになんかあったのは覚えているのですが。分かる範囲で教えてください。

[127: 匿名さん]

>>122
誰がタバコを吸ってるって言った？

[129: 匿名さん]

>>127ですが。私はタバコを吸うなんて一言も言ってないよ。

[130: 入居予定さん]

＞１２２さんの意見は個人に言ったものではなくて、排ガスの件で掲示板に意見を言ってる皆さんにいってるものだと思いますよ。

[131: 匿名さん]

排ガスの件で自分はタバコを吸っていると言っているのは>>74さんだけで、>>74さんは排ガス問題を重視していない旨の発言をしています。タバコを吸うが排ガスは問題だという趣旨の発言が無いにもかかわらず、どうしてタバコの話が出てきたのか不思議です。排ガスの件で掲示板で発言している人一般に対する発言としても不適当だと思います。

[132: 匿名さん]

マンションのベランダに布団は干しませんよ。常識的に。
団地かここは。

[133: 匿名さん]

団地は干してもいいのですか？団地もマンションの一種ですよね？

[135: 契約済みさん]

＞＞みんな議論が乱暴

って言ってる人が一番乱暴ｗ
程度が知れるね。
そんな人に偉そうに解説されても説得力なし。

＞＞黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。

なにあんた、もうここに住んでて実証済みなわけ？
布団だって干せるだって…　プッ

[136: 匿名さん]

>>135
この人、あっちこっちのスレにこの口調で書き込みして場を荒らしてますね。マンションを購入できないだけでなく、社会的にもかわいそうな人なんだろうな。

[137: 匿名さん]

>>126さん

稲毛海浜公園はここからなら車・自転車ですぐです。

[138: 契約済みさん]

>137さん
ご回答ありがとうございます。
稲毛海浜公園ですねぇ　自転車では夏の盛りに自転車では干からびそうですねぇ。タマゴから5Kmくらいかな？　やはり自動車か・・・

[139: 匿名さん]

ブリリア稲毛海浜公園が出来たせいで稲毛海浜公園の駐車場が減ってしまいましたが、混んでいるとはいえ待っていれば駐車場はあきますので車で行くのがいいと思います。

[140: 匿名さん]

美浜区には3つのプールがあるようですね。高洲と稲毛海浜は行った事がありますが、幸町はどこか分かりません。

http://www.city.chiba.jp/guide/18-kankou-4.html

[141: 匿名はん]

たまご購入済みの皆様は非常に個性が強い方が多い様ですね。
入居前から罵り合っているのだから、入居後は殴り合いになるのでは？
駅からも遠いし、購入者が指摘されているように、排ガスまみれの日常なんてまっぴらです。こんなマンションには住みたくありませんね〜。

[142: 匿名さん]

そうですねえ〜
あいかわらず荒れてますね・・・。
自分の購入したマンションの板はいたってのどか。
こちらも最後まで比較の対象だったので、たまに覗いてます。
（ひまだから？）

排ガスは無いってことはありえませんね。
現地に行くと確かに、そんなに（ほとんど？）気になりませんが。
ここを購入して今更排ガスが云々言うのは、・・・って感じです。

排ガスの影響は、他の立地のマンションより大きいのは
間違いないでしょうし、それでも価格の安さや、大規模、
海浜幕張のステータス？を少しばかり享受できる？？
ってところにみなさん惹かれたのでは？

[143: 入居予定さん]

今日、建設現場に行って来ました。
ずいぶん建ってて、すごい迫力です。
かっこいいマンションになりそうです。期待しましょう！！

[144: 匿名さん]

たぶん排ガス以上に大事なポイント。ここのオーシャンサイド、幕張新都心サイドの上中層階の青田買いは絶対に禁物。まわりを散策しても下には二重の防音壁があるので上に抜ける騒音の程度はわからない。道路や鉄道近くの物件の青田では入居した瞬間、「やられた」と感じる人が多い。まぁ住めばある程度は慣れてしまうというのはあるけど窓あけられないのはやっぱりつらいらしい。完成後の部屋でゆっくりと確認してから決めるべき。セールスにも少し黙っててもらって。（マンション買うときは変な高揚感があるのでなかなかこれができないけど）下手すると窓しめても「シャーッ」とか「ゴー」という小さな音が24時間絶え間なく聞こえ続ける。
大丈夫、ここは必ずたくさん売れ残るので確認するチャンスはいくらでもある。>>70ではここの方が同業に扮して完成在庫がでることをほのめかすというややこしいことまでしてるくらいだし。（来春の完成後に「実はキャンセルが大量にでました」という言い訳する準備なんだろうね）このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れてないけど絶対それには乗せられないように。
どうしても完成前に確認したいなら隣のマンションの上層階の住人に頼んで部屋に入れてもらうしかない。こういうこと書くと必ず出てくる「ワタシ住んでますけど平気ですよ〜」とか「気にならないって言ってたよ」という嘘レスも信じちゃいけない。自分の調査だけが頼り。検討者ガンバレ！

[145: 契約済みさん]

距離は違うが目の前の陸橋の上から聞くのもお勧めです。さらに雨の日は高周波が飛んできました。高周波が窓の遮音性能に寄らないことは事実ということも分かったうえで、私はオーシャンにしました。
エンジン停止の自動車の中でほとんどロードノイズが聞こえなかった。という事実も踏まえています。
１４４さんもいわれている通り、検討者が実地で納得すればいいことです。

[146: 70]

>>144さん
70です。70って何だろって見たら俺じゃんって感じなんですが。
マクタマの関係者ではありません。
他の物件で長谷工アーベストさんと一緒にやらせてもらってます。
自分がマンション購入の検討を始めたので、
長谷工さんの売り方が気になっただけです。
だって資金計画なしに、買いますか→ならバラ付けます。
って感じで・・・。
ただ個人的にはマクタマも完売は難しいでしょ。
千葉はみんなそんな感じだし。
最近、千葉で、中・大規模で竣工前完売したところって
あんまり聞きませんし。

>>このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れて>>ないけど絶対それには乗せられないように。

これは144さんと同じ応援で書いたんですよ。
高層階、角部屋希望の人は絶対早期に確保すべきだし、
中層階でも欲しい間取りが無くなってからでは遅いですからね。

だから一方で、自分の場合、その部屋本当に売れてるのかよ〜って
営業を疑ったり・・・。
単に広告用に（あとでキャンセルが出たとかいって）残して
あるんじゃねえ・・・とかね。

[147: 物件比較中さん]

本日「騒音の程度」を確認してきました。

私の「感覚」ですと、
<<オーシャンサイド>>×
関東道を走る高速車のノイズが連続的で、これを”静かですよぉ〜”という人はまずいないと思います。
<<アーバンサイド>>○
不思議と静かでした。日中でストレスに感じる人はいないと思いました。深夜も問題とならないでしょう。
<<ガーデンサイド>>
当然、中に入れませんでしたので、分かりません。想像するに、さほど問題ないのでは？少なくともアーバンサイドが遮音する分、低減に寄与すると思います。

あくまでも、私の感覚です。（議論は無用です）

[148: 購入検討中さん]

検討してるんだけどどこの棟が一番良いのだろう・・・。
7棟もあるからそれぞれ良し悪しはあるんだろうけど。
今週末にMR行く予定だけどもう数はないとか？？
こんだけの世帯数あるからそう売り切れないよね！と安心してるんだけど。
やっぱり人気？（そんな棟あるのか）の棟なんかは空きが無いとか？
やっぱり庭付きがいいかな〜〜。
今週末が楽しみです！！

[149: 契約済みさん]

今月頭に契約しましたが、あくまでパッと見の赤バラの数だけで言うと
売り出されている棟に関してはほとんど埋まっていました。（庭付も）

実際にはどうかわかりませんが。

[150: 近所をよく知る人]

購入者が「排ガス騒音問題ないです。現地を見に行ってください。」ってよく書き込んでいるけど、高速からみた事ある人どれくらいいるのかな？
仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっくりだよ。
高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃって生活が丸見えだと思う。かなり気になるんじゃないかな…。電車と違って２４時間ずっとでしょ？
お隣のマンションはそんなに気にならない感じなんだけどね。立地の角度の問題？

長期に渡って住んでいたら、何らかの疾病にかかる確率はやっぱり高いと思う。特に乳幼児。喘息はアレルギー反応の一種だから、子供の頃は発症しなくても大人になって発症する人いっぱいいるよ。

それにしても不思議なのが、まだ入居前なのに「手摺の汚れがあまりない…」とか「洗濯物や布団も干せる（これは問題外だけど）」とか断言してる人。どうしてそんなことが言えるのかな〜？

[151: 契約済みさん]

自分で購入を決めたマンションについて
なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

自分が「いい！」と思って決めたんだから
それが全てでいいじゃないですか？

購入者がうろたえるから、野次馬が次から次へと
遊びに来るんじゃないですか？

いちいち動揺するんなら
他のマンションを再検討してはいかがですか？

いち購入者として
決意の軽さに『？』マークを付けずにいられません。


購入者は、楽しく生活出来るよう
一致団結していきましょうね。

[152: 匿名さん]

このマンション大丈夫かいな…
入居前から購入者同士こんなに荒れてて。
入居してからの総会などもまとまらなさそう。

＜排ガス騒音健康被害＞気にならないって必死だから、荒らされるんじゃｗ
だってどうみても気にならないわけないじゃん。この立地。

契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

[153: 契約済みさん]

＞自分で購入を決めたマンションについて
＞なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

＞自分が「いい！」と思って決めたんだから
＞それが全てでいいじゃないですか？

その通りだと思います。
私も自分の勤務地へのアクセスや、価格、共用施設、周辺環境（教育面）等のメリットと駅遠、周辺環境（空気）等のデメリットを天秤にかけて、
自分の意思で、「デメリットを吸収できるだけのメリットがある。」と
決めた上で購入しました。（あくまで私の場合です。万人の方がそうではないと思います。）

そもそもこの掲示板はあくまで補助的な情報として使用するべきであって、実際には自分で見て、感じて、決断するべきです。
（ネット通販じゃないんですし）

掲示板というのは書き込まれる情報も様々で、事実を事実として情報提供
してくれる方もいれば、勝手に自分の解釈をつけて書き込む人もいます。
自分の考えを書き込むことが悪いわけではないです。
それを読んだ人が、どう解釈するかです。

例えばNo.152さんの書き込みは主観的な内容ですよね。
私は購入者ですが、別にうろたえていません。
だからといって、個人的に反論する気もありません。
（↑反論してるじゃん！というのは無しで。。例えですので。）


ただ、ネットでしか情報を確認しないような方、情報武装ができていない方は
「こうだ！」と断言される言い回しに弱いものです。（へぇ〜、そうなんだと思ってしまってませんか？）

この掲示板は主旨をよく理解した上で活用すれば、非常に有用な意見交換の場です。
（ちなみにイオンの話はこの掲示板で知りました。嬉しいニュースですよね♪）

これからもいい情報、悪い情報が書き込まれると思いますが、購入者の方も検討中の方も、その情報をよく噛み砕いて、自分の糧としましょう。

購入者の方はこれからよろしくお願いいたします。

[154: 匿名さん]

購入者がうろたえてるって書き込んでいるのは、
No152ではなくて151ですよ。

[155: 契約済みさん]

＞契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
＞契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

No.153です。
言葉足らずでした。
私が言っているのはこちらのコメントに対してです。

[156: 入居予定さん]

自分で実際行って、近くを歩いて、耳をすまして音を聞いたり、空気を吸ったりしてみるのが一番。
私はガーデンビューの棟ですが、それでも何回も何回も行っては、自分で試してみて、心底納得してます。
高速から見て、近いと感じるのは、マンションが大きいからでしょ。
実際にマンション側からみると近いといっても、それなりに距離ありますよ。

[157: 契約済みさん]

高速から中丸見えって言った人がいたけど、車で走ってて、しかも高速をある程度の速さのスピードで走ってて、そんなじっくり中見ます？
自分が走ってても、マンションの全景は見たとしても、一軒一軒の家の中をじっくりみるようなことはしないと思うけどな。
排気ガスうんぬんは別として、よっぽど目の前に同じ高さのマンションとか駅のホームとかがあって、人がじっと見えるような環境のほうが嫌だけど。

[158: 匿名さん]

高速道路は高い壁があって、運転している人の目線の高さに住戸の窓なんかありません。

[159: 契約済みさん]

＞仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっく＞りだよ。
＞高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃっ＞て生活が丸見えだと思う。

よそ見してると危ないですよ。