I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その3

[匿名さん]

もうすぐ一般販売開始です。
引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[668: 匿名さん]

所詮、市川市民が北口が！南口が！って騒いでいても、ほとんどの人にとっては千葉県の市川市以外の何ものでもありませんから、駅直結というメリットだけを考えていれば良いのではないですか？

[669: 匿名さん]

南だなんだじゃなくて、市川全体として、もっと若い人が流入して
くるような規模のマンションがもっとちょっと建たないと、
それこそ、浦安はもう負けているかもしれないが、ＴＸ沿線とかの
新しい町に負けそうな気がしません？
まあ距離・通勤時間では絶対勝つけれど。町の勢いとして。

[670: 匿名さん]

亀と競争しているうさぎを相手にする意味はないでしょう。
市川はサラブレッドですよ。

[671: 匿名さん]

総武線沿線全体の魅力が上がることは誰も損はないでしょう。
沿線内や県内、駅南北で言い争っても、あまり意味ないよね。
（まぁ、近視眼的にはパイの奪い合い、順位争いになっても仕方ないけど。）

[672: 近所をよく知る人]

>>669
距離・通勤時間で絶対勝つのであれば、町も寂れることはないでしょう。
私は今の状態のままの市川が良いです。
百貨店の誘致も必要ないです。少し物足りない感じが、逆に落ち着いた雰囲気で好きです。

[673: 匿名さん]

>>672さん

何となく理解できます。長いこと津田沼の、それも南の農地側在住ですが、あの広い農地、まるで田舎の景色、近くにはららぽーと、ほんの３０分快速に乗ると都心というあのアンバランス、微妙に好きです。大規模開発決定してますが、半分嬉し、半分寂しの気持ちです。

[674: 匿名さん]

でもやっぱり、南口の先のほう、江戸川までののっぺりとした景色、さびしいです。

[675: 匿名さん]

南口から江戸川までの道は、確かに寂しいですね。田舎を思い出します。
これも、これで情緒があって良いんじゃないかと…（ムリヤリですが）

この前、夕方に江戸川の堤防沿いを歩いたのですが、とっても気持ち良かったです。ここへ引っ越して来れたら、メタボ対策として、江戸川沿いのウォーキングを習慣にしようと思います。

[676: 匿名さん]

デパートなどは必要ないというのは大いに賛成ですが、
若い世代の活気という意味ですよね？
そういう勢いには確かにややかけるかもしれませんね。
PCIみたいな規模のマンションはもう建つ余地ないですよねー。
京葉ガスくらい？

[677: 匿名さん]

ダイエーでじゅうぶん。
百貨店は撤退しましたがダイエーは残りました。
なんといってもダイエーはコルトンも含め市川の顔ですからね。

[678: 契約済みさん]

>>676さん

そうですねぇ、まったく勝手な希望ですが、江戸川近くのほう、工場など撤退して、跡地に大規模マンションなど建ってほしいですね。そうすると、街全体が活気づき、そして駅直結マンションのここの価値、ますます上がる、、、　勝手すぎですね。

[679: 匿名さん]

>>675さん
その寂しい風景を支える第一種低層地区が南側に広がっていることで、南側の眺望を半永久的に確保できるという駅前物権としてはかなり珍しい立地を得ることが出来たのですからまあ良いのでは。

西と東の人には関係ないですけどね…。

[680: 近所をよく知る人]

マンションがボコボコ建っている町が魅力的なんて絶対に思えないんだけどなあ・・・そういうのは浦安とかTXにお任せする。

気色悪い地平線まで建売・・・とか無機質なマンションがボコボコ・・・とか、ショッピングモールの人種の統一性なんかを見ていると。。。

[681: 匿名さん]

確かに無機質わかる。
でも、若い人は、パチンコ屋も風俗もないきれいな町に憧れる
のかもしれないですね。

[682: 匿名さん]

マンションより、大きな公園とかの方が良いです！
マンションはもう要らない。
何事も、ほどほどが一番。

[683: 匿名さん]

公園が欲しいなら津田沼再開発へ行ってください。2haの公園とミニ貸し農地と大規模新設商業施設付きです。

[684: 契約済みさん]

>>683さん
大規模新設商業施設って何ですか？何かできるのですか？

[685: 契約済みさん]

ＭＲへ新しい部屋タイプを見に行かれた方いらっしゃいますか？
見に行きたいのですが、契約済みの為、何か用事が無いとＭＲへ行きづらいんですよね。。。

[686: 匿名さん]

大きな公園作るのは、デパートよりマンションより困難じゃないか？

[687: 匿名さん]

ですから公園の欲しい方、ラムサール登録の干潟でバードウォッチングを楽しみたい方、ミニ貸し農園で土と遊びたい方、バラが好きな方、始発が欲しい方、高速利用で車両通勤される方は津田沼再開発へ行ってください。ここは市川を愛し駅直結を愛しシャポーを愛するエグゼクティブな方が集う物件です。

[688: 匿名さん]

＞682
いや、それを言い出すと、浦安やTX沿線、津田沼のほうが大きい公園が
ある＆作られるってことになってしまう・・・

[689: 契約済みさん]

>>685さん
MRの新しいモデルはまだ改装中で９月２週目くらいに出来ると聞いたのですがもう出来たのでしょうか？

[690: 契約済みさん]

私は、もし京葉ガスや製紙工場が撤退したら、そこにマンションや商業施設が建設されるよりは、公園がいいです。
市川（市川駅近辺の市川ね）も駅直結のマンションも好きだからこそ…
マンションがたくさん建ったり、大規模ショッピングセンターができたりすると、今の市川の街の雰囲気が変わってしまいそうです。

[691: 匿名さん]

うーん、、、そんなこといっても、ここが市川の変化の急先鋒ではない
でしょうか？

[692: 契約済みさん]

大洲公園があるので製糸工場跡に公園というのはないでしょうねぇ。
気持ちは分かりますが、私はマンションが出来るのは悪いことではないと思います。売れるかは結構怪しいけど。

[693: 匿名さん]

自分は良くて、他は駄目という発想は、よくないですねー。
公園は市が買い取らなきゃならんので、難しいのでは？

[694: 匿名さん]

まあ、市川は南側は一種低層にしないわけなので・・・

それがイヤなら北側に住むか、大洲ってことですよね。。。

[695: 契約済みさん]

「でっかくて緑の多い公園」に反対の人は、どちらかというと少ないでしょう。でも皆さんのコメントにあるように、現実は金銭的に難しいでしょう。市が土地を買い取らないといけないわけで、さらに例え作れたとしても、マンションと同じで後々管理・修繕費がたぶん馬鹿にならない、、、　そりゃどう考えても困難。結局、工場が立ち退いたとしても、マンションやショッピングセンターが出来上がるしかない、と。

[696: 匿名さん]

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/
ハザードマップで地震ををクリックして市川本八幡をご覧あれ。

[697: 契約済みさん]

>>696さん

はいはい、洪水はあるわ、液状化はあるわ、困ったもんだ。でも事業施工者は市川、建設者は大手デベとスーパーゼネコン、設計は日本一の設計会社（と聞いた）と、耐震偽装物件に比べたら、そりゃあ月とすっぽん。連中も悪いことをしないとは限らないけど、何かあった時の保険が圧倒的に大きい。そしてさらに、直基礎。

嫌な人は、買わなければよろし。あなたが買ってくれなくっても、困る人はほとんどいない。


事業施行者：　市川市
特定建築者　A街区：　
　　三井不動産レジデンシャル株式会社
　　野村不動産株式会社
　　清水建設株式会社

設計者：　株式会社日建設計
施工者　A街区：
　　清水、戸田、五洋、上條、京葉都市開発建設工事共同企業体

[698: 契約済みさん]

>設計は日本一の設計会社（と聞いた）と

その通りです。
日建設計ですからね。かなりのポイント高いです。

[699: 匿名さん]

>>696さん
ここは10m程度しか掘らずにN値が50越える強固な地盤に支えられた物件ですから、地震に対してはかなり強い部類に入るでしょう。それを見越しているからこそ、ここを市川市は防災拠点と位置づけているのでしょうし。

[700: 契約済みさん]

ところでここのように「直基礎だから、くいは最小」物件と、豊洲地区によくあるように「くいは６０ｍまでしっかりと打ち込んだ」物件と、現実問題、どっちがいいんでしょうね。もちろん上物をどう設計するかという組み合わせにかかっているんでしょうが、とにかく設計会社には、自社物件のみならず主要な他社物件の評価データなどがあるはずです。だから社員は

「このタワーは、とんでもないなぁ。俺なら絶対買わないなぁ、、、」なんていう物件もあると思うんだけど、市川はどうなんだろう。タワーごとに物件安全度リスト、公開してほしいもんだ。

マンション本では「建築設計者なら、軟弱地盤物件は買わない。」というのを何度かみました。

[701: 匿名さん]

埋立地はどんなにしっかりした地盤まで掘り下げて建てても、地震が起こるとマンションは倒れなくても周りが液状化してインフラがやられてしまうので結局だめだととある埋立地のマンションの営業マンが言っていました。埋立地は避けたほうがいいのでしょうね。

[702: 契約済みさん]

コントラストを選んだ方、います？　我が家はコントラストです。今住んでるマンションの床が濃い茶色のフローリングなので、おもいっきり反対の明るい白木にしてみたかったのです。

[703: 匿名さん]

>>702さん
私はモダンにしちゃいました。
コントラストと迷ったんですが、今の住居の家具をそのまま持って行く予定なので(今持っている家具は一生もののつもりで思い切って購入した家具なので)、そうするとカラー的にはモダンの方が合いそうかなと。

家具を新しく買い換える予定の方は、これから入居まで色々と考えることが多くて楽しそうですね。

ところで、ここの床ですが、ちょっと弾力性(？)があるような素材でしたが、ああいう床は何と言うのでしょうか？商品名をご存知の方、いらっしゃいますか？

[704: 匿名さん]

>>700さん
長い杭を利用した耐震構造の場合、長ければ長いほど地震により杭が途中で折れてしまう危険性が大きく、躯体が大丈夫でも杭が折れてしまうことで建て直しを迫られる危険性が大きくなります。

これまでに20mを超える杭を複数持った高層建築物が大きな地震の被害を受けたケースがないため、実際にどうなるかは不明ですが、地下深くなるほど様々な地層が現れ、そこに地震がどう影響するかわからないため、杭にかかる力が一定にならず被害を受けやすいのではないか、と言うのが一般的な見方です。

いずれにせよ、杭を長く打つ必要があるのは長い方が良いのではなく、単にN値が50を超える地盤が地下深いところにあると言う理由からくるためですから、直基礎と杭とどっちが安全か？と聞かれたら、前者になりますね。

[705: 匿名さん]

>>704

直接基礎でも地盤の強さ（地耐力）を安全率をもって決めているものの、想定以上の力が加わると沈下が一部に多くなり、想定以上の不同沈下でマットスラブなどに大きな亀裂、破断が生じる可能性は十分にある。
一方、長い杭でも実際は地盤の差異により想定以上の力が作用する可能性もあるが、それらの地盤の変形差等も考慮して検討も十分にできるし、それらの現象を模擬して設計された杭が折れるなどという現象は生じるとは思えない。実際杭の地震力の計算も新耐震では必須ではないため、もし簡単に折れるなどということがあれば多くの建物（高層に限らず、ふつうのビルも）が壊れることになる。杭も地盤なりに変形をするし（地盤に比べたら杭の剛性はないようなもの）、最終的には鉛直力は支えられる状況になると思われるので、杭だから・・、などという意見はおかしい。

市川の営業が杭は危険というのはちょうど仕様のレベル差が際立った湾岸物件と重なったため、その食い止めのためにマニュアル化した発言だったのでしょう。もちろん、液状化と合わせて考えると湾岸地域がいいとは思えないけど。

[706: 匿名さん]

>>705さん
なぜ直地盤の場合は想定外の力が加わることを前提として話しているのに、杭の場合は想定内の力が加わることを前提にして話しているのでしょうか？そもそも想定外であれば直だろうが杭だろうが結果は同じでしょう。

検討された設計範囲内と思っている範囲で、どれだけ想定外のことが起きやすいかで考えるべきでは？直地盤はかなりの数の経験が生かされていますが、長杭はこれまでの経験がほぼないに等しいので、直地盤よりも想定外の範囲が大きくなるのは必定ですよ。

シミュレーションはあくまでシミュレーションに過ぎません。実際の経験を通じて得られたものでない限り、それは「架空（シミュレート）」ですから。

[707: 匿名さん]

ここで禅問答しても仕方が無いでしょう。
「どれだけ想定外のことが起きやすいかで考えるべき」とおっしゃいますが、
どんなに広く想定しても、想定外は存在します。確率とコストのバランスです。

[708: 匿名さん]

先日、地権者をよく知る不動産関係者と一緒になる機会があり、
ここの話を聞きました。その地権者の方は非常に一般購入者に感謝
しているようです。かなりのわがままを通して、かなり安く買えた
ようなことを言っていました。設備条件がいい？なんてことがある
んですかね。ディスポーザーは一部だけなんてありえないし・・。

でも事実、かなり激安で変えて、細かい条件付ができたようです。
この規模の再開発だと地権者は有利なんでしょうかね？その方は
住まずに貸すそうです。購入価格が安いので利回りも当然良く、
いい思いができるのでしょう。。いい気はしないですね。

[709: 匿名さん]

>>708
もしその地権者居なかったら、建たなかったかもしれないね！
結局あーだこーだって騒いだ人が得するんじゃない？

[710: 契約済みさん]

>>708
別に嫌な気もしませんが。地権者の人に感謝されるのはちょっとくすぐったいですね。私は私で妥当な対価だと考える金額を払って買うので地権者の人がいい条件で買えたのであればそれはそれで良かったですねというだけだと思います。

[711: 匿名さん]

>>705

でも例えば湾岸には、杭６０ｍなんてとんでもない物件もありました。上物高さの半分近く（構造物全体の１／３）も杭って、やっぱり不気味。

[712: 匿名さん]

>>708さん

地権者の中にも、まともな人もいるだろうし、とんでもなく我侭し放題の人もいるでしょう。「まともな人は、度を外した要求はしなかったから適当な内容で合意した。一方我侭な人は、とんでもない要求を押し通して合意した。」なんていうのが実態ではないのでしょうか。

結局、地権者対一般購入者の間だけでなく、地権者内部でもかなりのメリット格差が生まれてると思います。まあ、そう考えて諦めるってのも手では？　そもそも「文句言ったもの勝ち！」っていう生き方が大嫌いな人には、度を越した条件交渉はできないし。

[713: 匿名さん]

地権者の人は等価交換で、かなり有利な条件での交換となったんでしょうけど、それは仕方ないんじゃないですかね？そういうもんでしょう。

>708
>その地権者の方は非常に一般購入者に感謝しているようです。

一般購入者の何に感謝してるんでしょうか？？市や再開発業者に感謝するなら分かりますが。。。

[714: 匿名さん]

↑
たぶん、高い価格でも売れたことで、転売やら賃貸でも想定以上に貸出しができるってことじゃないですかね？？

[715: 契約済みさん]

↑それでもわれわれに感謝してくれるというのはなんか違うような気がしますが。三井・野村の手腕に感謝するならともかく。でも感謝される分には悪い気はしませんね（笑

[716: 契約済みさん]

「（地権者の）私はこんなに安く入れたのに、一般人の皆さんは高い金だしてくれて、受けられるサービスは同じ、さらに資産価値＝売却価格は勝手にあがる。くっくっくっ、ありがとね。」とでもいいたいんでしょ。まあ、いいよ。

[717: 契約済みさん]

>>716
「くっくっく」なんて思ってますかね。そうだとすると、なんか、よくわからない考え方ですねぇ。ただ単に地権者の方の性格が相当悪いと言いたい人がいるのでしょうか。まぁ、資産価値が上がるのも、受けるサービスももともと地権者の方がそこに持っていた権利がそれだけのものと評価されたのですし、われわれもそれだけの価値があると評価したわけですから幸せを共有しましょう！って感じですね。