I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[866: 匿名さん]

大手ゼネに市川を貶された感じだね。
まったくもって迷惑な話題だ。。
大手は昔も今も変わんないんだな・・・と心底思うよ。
ほぼ下請けに責任転嫁状態してるかもだしな。。
チェック甘かったじゃねぇだろ。

[867: 匿名さん]

それはそうと最終期の重要事項説明時には
売主は今回のことを知っていたはず。
仮にそのとき説明していなければ宅建業法違反になるのでは？
以前大阪であった三菱地所みたいに。

[868: 匿名さん]

下々の営業には通達されてなかったんじゃない？
上層部はしっていただろうから違反は間違い匂いを発してるっしょ。

[869: 匿名さん]

最終期の重要事項説明時には売主は知っていたはず
仮にそのときに今回の件で何らかの説明がなければ
あきらかな「重要事項の不告知」で宅建業法違反でしょう。
以前の大阪でおこった三菱地所みたいに。

[870: 匿名さん]

>863さんゼネコン？

10％くらいだから対したこと無いって２５階から３０階まで造ったのかな？
親がちょっと目を離した隙に子供が・・・なんて時間じゃないよね。
２５階から何度も同じ間違いをしたんだよね。　はぁ〜

[871: 匿名さん]

重要事項説明時に知っていたなら
明らかに宅建業法違反だね。

しかし、どの売主のホームページを見てもなーんも書いてない。
これだけ大きな会社なんだからCSRの責任果たせよ！って言いたくなるね。

ちょっと三井・野村・清水のブランドに失望・・・

[872: 匿名さん]

２５階に入居予定の人が一番やばいらしいね。
ニュースでいってたよ。
清水もそうだが違反とわかっていながら販売していた
デベのモラルをめっちゃ疑うね。ありない
ぜひ裁判沙汰にしてほしい問題だ。今後のためにも。

[873: 匿名]

知り得て僅かな時間で売り抜けたんだ？ヒューザーよりry

[874: 匿名さん]

三井　と　野村　と　清水　が今回の件の原因。

特に知っていて販売して「完売御礼」とかうそぶいていたことが悪質。

ほかの物件でもやっているのだろう。

みなさん、名前にとらわれてばかりいると、痛い目にあうので
よーく確認しましょう！

パークシティ○○　や　プラ○ド　など、ブランド志向のあなた！
いまいちど足元を確認されてはいかがですか！

[875: 匿名さん]

ブランドなんて所詮、創られたもの…。

[876: 親と同居中さん]

ちょっと待ってよ
他の物件の住民ですけど、住宅は一生かけてローンを払っていく高い買い物。他人事ではありません。
法的に考えると補強すれば瑕疵担保責任は果たされるかのも知れないが
内部で施工ミスが発覚したのにもかかわらず、その後の約１ヶ月間購入者に説明もせずに販売を続けたのはヒューザーと同じく、詐欺行為、犯罪行為なのでは？
Ｌ＆Ｇのような詐欺集団ならいざしらず、企業ブランドで商売しているな蜜意や能ムラがこんな悪質な行為をやったら企業の存続自体が問われる大事件なのではないか？
大手掲示板にも関係者が書き込むような状況だから、蜜意や能ムラも
事態を完全に掌握してたはず。
購入者は今すぐ団結して弁護士を立てて徹底的に戦うべきだと思う。
大手デベやゼネコンの好き放題にさせる時代は終焉を迎えるべき。
「修理して安全なら買い取って蜜意や能ムラ、刺水の幹部社宅として使ってみれば？」ぐらいは言っていいと思う。

こういう書き込みの消されるんだろうな

[877: 匿名さん]

ここではないですが、建築現場を知っている者です。

考えてみてください。5cmの鉄筋径って、通常の柱の鉄筋2.5cmの鉄筋径と比較すると面積で4倍の違いがあります。つまり、5cm径２本＝2.5cm径８本！！！が抜けている状態。それを強引に入れようとしている。コンクリートも大事なのに、壊して！

さらに、鉄筋は等間隔に入れるのが普通ですが、すでに等間隔に入ってしまっている鉄筋の間に1本（片側）追加するというのは規定で決められている鉄筋間隔を守れない。ましてや5cm！！の巨大鉄筋。ただでさえ、鉄筋多いのに、どうやって？また、柱の主筋（柱と同じ方向）の鉄筋はフープ筋により、がしがしに固定されている。コンクリートを削る＝鉄筋を削る。その補修はしないで終わるんでしょうし。

どうやったら、元通りになるのでしょうか？１本の鉄筋を出すのにもかなりの時間を費やすのに、これだけの量を、ましてや柱や梁の鉄筋が交差する箇所はものすごい鉄筋が入り乱れているのに、普通に考えて補修なんかできない。どうやって鉄筋が入るのでしょうか。

さらに、信じがたいのが、なんで、予定通りに終わるのか？？しっかりした補修もできず、突貫工事？？工期に余裕などあるはずないから、どこでここでもたついている日数を吸収するの？？雨だろうがなんだろうが、コンクリートを打ち続けるのかな？？

賃貸棟も予想以上に価格が安いようなので、ここは賃貸棟に住むのが一番かな。でも、毎日話題マンションを見るのも・・と思ってしまうしな。さらに、賃貸も下がれば考えないでもないが。市川自体に魅力がなく感じる大きな事件。

[878: 匿名さん]

現場管理人、辛いだろうな。

鬱になるね。

[879: 匿名さん]

確かに、毎日見るのも辛くなるかも・・。
電車で見るのもなんとなく嫌ですね。

[880: 匿名さん]

古館じゃないけど、どうやって<<877が言うとおり
鉄筋埋め込むんだろな？
コンクリ完全に固まってるのに削って挿入、コンクリ埋めるなんて工作レベルなことすんのか？
素人にもわかるように説明した方がよいだろうな。
少なくとも購入者には説明しろよと言いたい。大問題。
つーか、なめてんな。

[881: 818]

>>861
本当かどうかは置いといて、レスありがとうございます。

>>864の言われていることが全てだと感じました。
施工ミスと言っても、内覧会で発覚した施工ミスは手直ししてOK。
要はきちんと直せば問題ないとお上(検査機関？)に判断されれば瑕疵のある物件ではないと言うことでしょうね。
大手だから、タワーだからと言ってミスは絶対に発生します。人間のやることですから。
ただ謝罪や即時事実公表をせず完売してしまった売主には不快感たっぷりですね。

もう買いたくない人、売るつもりのある人は目指せ手付返金解約。
そうでな人は入居されることが賢明ではないでしょうか。
清水も会社の看板にかけてそれなりの補修をするでしょうし、
基礎部分が免震構造なので建物は揺れない設計思想ですしね。
そもそも大地震で倒壊する恐れは絶対無いとは完璧に施工しても言えないでしょう。

[882: 匿名さん]

某掲示板からのコピペですがこういうの読むとやるせなくなる。

（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 11:32:05

実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

[883: 匿名さん]

他の瑕疵マンションのトラブルで苦労したことがあるけど、
「デべは知ってたはず」なんて理屈は裁判で通りませんよ。
「デべは知っていた」ことを証明する義務が契約者側にあります。

検査報告って公式な書類は、検査機関から引き渡されるまでに日数が掛かるんです。
検査した→問題点を直ぐ報告　ではありません。

[884: 匿名さん]

清水建設ニュースリリース
http://www.shimz.co.jp/news_release/715.html

[885: 匿名さん]

で、購入者への説明は？

[886: 匿名さん]

鉄筋不足な高層階のみ壊して、強度がある階までに高さを変更して売ればいいんじゃない。

高層階の人はキャンセルだけど、中低層階の人はＯＫ♪
ってゆーか、通常よりも強度あったりして。

[887: 匿名さん]

免震って書いた人がいるけど、
ここは制振なので少しは揺れます。

[888: 匿名さん]

>>881
なんか勘違いしてません？ここは免震などではありません。

[889: 匿名さん]

なんか、ここのレストランや展望台も魅力ないな。

今度はＴＢＳで放送しますよ！コマーシャルあけ！！

すごいね、このマイナスの宣伝！！

[890: 匿名さん]

スレの伸びが　すごいなー！

次を早めに用意したほうがいいぞー

[891: 匿名さん]

あのー、

I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

をあらため、

T-ekinタランいちかわ ザ タワーズ ウエスト スゴクザンネンデス

となるってことはないですよね？

[892: 匿名さん]

25Fが一番危険だとニュースで流れていました。
ただ、25Fが危険な状況になる時は当然その上も、また下も危険を通り越した状況になっているでしょう。
みなとみらいのMMMみたい(又はもっと酷い)状況になってきましたね。

[893: 匿名さん]

第三者が発見した、ということが重大です。
要するに清水は何も自主管理をしていなかったことになりますので。
柱の鉄筋だけではなく、他にも隠れた施工ミスがあると思ったほうがよいと思います。

[894: 818]

>>887 >>888
完全な勘違いです。申し訳ございません。

[895: 匿名さん]

大惨事につながりかねない事案です。
監督当局の検査、県警の捜査を要望します。

[896: 匿名さん]

消費者をなめてるのか？
一流と呼ばれていることへの驕り？
どちらにしても大変だ。部外者でも何か力になれたらと思う。

[897: 匿名さん]

ゼネコン　清水建設を徹底糾弾しましょう。

下請けに責任を押し付ける前に、自らの管理責任を明確にしろよ！

[898: 匿名さん]

こんなみっともないことで一躍有名になってしまったマンションンに住み続けるのって辛いですね。

＞不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。　−by清水建設−

要するに、設計図書どおりにはもうならないということを言っているわけですよね。

中古マンションで、傷んだところは全部直しましたと言っているようなものですね。

[899: 通りすがり]

構造的に問題が無い様に補強することは、それほど難しいことではないでしょう。例えば柱を鉄板で補強するとか。
でも、こうすると建物の内空が減りますよね。
「設計図面通り」の建物を作るためには、壊して作り直す以外ないですね。
どなたかも書いておりましたが、打設済みのコンクリートに鉄筋を２本入れる、なんてことは現実的に不可能です。

[900: 住まいに詳しい人]

今年の6月20日以前に確認申請が下りている物件はほぼ全て既存不適格建物になる。
既存不適格建物は、将来、改修しようと思っても法的に改修できなくなる可能性がある。
（特にRC造）
他人事などではないということ。

[901: 住まいに詳しい人]

ニュースで見ました。
清水建設は、柱を削り鉄筋を埋め込む補強を行うということを発表しています。
もちろん設計監理を請け負っている日建設計も確認した上での対応方法だと思われます。
この対応で工期も守られ、補強も図られると思われます。
今回は工事途中段階での発覚です。
技術的な裏づけの無い情報をもってして、
購入者の不安をあおるような書き込みはいかがなものかと思います。
鉄筋の拝金検査は施工者だけでなく、監理者もおこなっているはずですから、
今後は、設計監理者と施工者が力を合わせ、より厳重なチェックを行い品質の確保をしてくれるはずです。
一流の設計事務所と一流の施工会社がやっているのです。
信頼して良いと思いますが、いかがなものでしょうか。

[902: 匿名さん]

>>900
どゆこと？詳しく説明を希望します。

[903: 住まいのプロ]

901さん
「一流の設計事務所と一流の施工会社がやってい」ながら、なぜ
第三者の指摘を受けるまでミスを発見できなかったのでしょうか。
答えはひとつ、「ミスではなく、故意に行っていた」ということ
です。それを世間は問題視しているのです。技術的な問題では
ありません。

[904: 匿名さん]

基本構造部を設計図書通り施工しないのは売主の債務不履行となります。

[905: タワーマンション所有者]

一流という言葉に惑わされてはいけないと思うけど。

25f〜30fだけが問題で、他の階は問題がないという明確な証拠をまずみせて貰わないと。
それから、原因の報告と補修方法の詳細の説明は必須ではないのかな？
補修後の強度のシミュレーション結果についての報告も必須だと思うよ。

すべて文書で貰うこと。それが誠意というものではないのかな？
それができて一流でしょ。

[906: 匿名さん]

三井不動産提供のワールドビジネスサテライトでは、
今回の件を報道しなかった。
やっぱりね。

[907: 匿名さん]

ここは市が付いているから、なんとか施工を続けるのかもしれませんが、普通なら、取り壊しとなるのではないでしょうか？結局、市のためになんとか形をつくらないといけないんでしょう！強い立場の地権者様のためにも、って感じなんだろね。

本当、この事件により、明日の総武線はみんな市川でこのマンション方面を見るんだろうね。おもしろい。

間違いなく悪い意味のランドマークなだけで、決してナンバー１ではないですね。さむっ。。

[908: 通りすがり]

>>901　
現場の鉄筋のかぶり、鉄筋のピッチなど詳しくわからないので絶対おかしい、とは言い切れませんが、建設業の人間として興味がある補強方法ですね。
単純にはつって鉄筋いれれば、計算上の鉄筋必要断面積は確保可能だと思います。
しかし、正規の必要鉄筋かぶり、ピッチを確保できるかはまた別問題です。
さらに、どなたかも書かれておりましたが、帯鉄筋の中にきちんと納めるためにはちょっとはつって鉄筋入れる、という、口で言うほど簡単なものではないと思います。
逆に、具体的にどうやるのか、清水建設には是非とも公開してもらいたいものです。

>>900
建築基準法改正の内容には詳しくないのですが、構造計算チェックの変更以外に今回の改正で変更あったのですか？
既存不適格の問題は、S56以前の建物でよく問題になりますが、あれはそもそもの構造計算方法が異なるから、と理解しているのですが・・・。

[909: 匿名さん]

購入者に殊更不安を煽り、不正確な情報による風説の流布を行おうとする輩が沸いていますが、性能の問題よりも、こういった風評被害のほうが問題ですね。購入者の方々は闇雲に事を荒立てて、自ら風評被害を助長することのないよう、冷静に対応をされたほうがご自身のためになると思います。

[910: 買いたいけど買えない人]

っていうか、合計したら１２８本も鉄筋が不足してる計算。
こりゃ駄目だ。

[911: 匿名さん]

補強工事をやれば当初の性能を確保できるんだから問題ないだろうというのは、金銭を横領したって全部返せば問題ないだろうと言っているのと同じように聞こえます。

[912: 対岸の火事では終わらない]

ちょっと話がそれますが、
高層マンションの住戸の戸境壁って薄いですね。
防火の性能だけ満足させれば良いのでしょうが。

強度は柱と梁と床で持ては良い？
壁には力は掛からないみたいだな。

その大切な柱の鉄筋の不足か、
不足した部分のコンクリートを削って鉄筋を埋め込むって、
鉄筋は工場製品だけど、コンクリートは強度を高めた特注品では？
鉄筋と鉄筋の間が狭くて、特注品の砂利がきちんと通るのかな？
特別の充填材でも使わないと力は持たないのでは？
誰かが提案していた、柱の周りにもう１層鉄筋コンクリートを巻いて、
強化炭素繊維とかを巻いて一体化の補強しかないのでは？
柱が太くなる分、部屋の面積は少なくなる。その分払い戻し？

これだけの鉄筋の不足を誰も気付かなかったって？
図面から間違っていたなら別として、
・搬入される鉄筋の組み立て計画で、鉄筋屋の監督か新人がやる数量のチェックだってある。昔の手書きの図面ではあるまいし、自動的に出てくる数量の段々組みあがる段階で、何トン単位で違いが出て何故分からない？
・階毎の柱断面に入れる鉄筋の断面配置表は基本中の基本、そんな事は１０年現場監督していれば、無意識でも分かる。
・鉄筋は途中で圧接や継金具でつなぐ。その作業をする職人だって、本数で手当てが出るから、基本の図面が正しければそこで不足が分かるはず。
・性能評価の検査で発覚したのなら、その参照図面は正しかったが、施工で用いた図面は間違っていた？
・スーパーゼネコンで、そこの正社員は動物的な勘を働かせるような現場直結の仕事はしない傾向が強くなったが、その直接監督の仕事をするスーゼネのセカンドパーティーの能力まで衰退とは考えにくい。
・まさか、構造の計算間違いをして、柱の寸法が不足して、鉄筋を寸法どおり入れると、特注品のコンクリートが均一に入り込まないので、意図的に鉄筋を抜いた？

考えれば考えるほど訳が分からなくなる。
デベロッパーやゼネコンの説明責任は大きいですよ。

それと、日経アーキテクチャーとかの建築雑誌はいずれ特集を組むと思うけど、今からしっかり取材して、本当の原因を把握して下さいよ。言い逃れを間に受けないで。

[913: 買いたいけど買えない人]

どう考えたって、流し込んだコンクリより、壊して補強したコンクリが
強いわけないと思うが。しかも５Ｆの高さ分、しかも２５Ｆ以上の高さ。

[914: 匿名さん]

市川市民としては　建て替えに賛成です。
図書館・託児施設もある公共施設です。
近隣住民の方も地震の度に不安が大きいと思います。
契約解消で買い手の付かない空き部屋が出れば　管理費にも困る
貧困マンションになってしまいます。
市川市の監督責任も大きい！
税金の無駄使いじゃないですか。
施工ミスが　これだけとは思えない以上
汚点を残さず　建て替えの英断を　市に望みます。

[915: 匿名さん]

素人なので詳しい人解説願います。
問題になってる柱ってプレキャストコンクリートだよね？
それを現場で削って現場で再度固めるって、品質的に問題ないの？
プレキャストのメリットの1つが工場生産での品質均一化だと思うんだけど。逆に想定より強度が高すぎる施工をしちゃっても、全体バランスを考えると地震の時に仇となりそうな気もするし。

ここの購入者ではないが、903の言うような意図的な偽装とは思えない。
だって第三者機関の検査程度で分かる偽装なんてやんないでしょ。やるなら清水の技術を結集してバレないようにやると思うんだが。