I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[851: 匿名さん]

>>842
仮に検査が通ったとしても
「補強工事」をした商品は、本来の瑕疵の無い商品とは異なります。
明確な違約です。

[852: 匿名さん]

目標　倍返し
２番　白紙
３番　風評被害分減額

でも、なぜばれちゃったの？
だれか説明よろ

[853: 816です]

>818
学生の時法律が専門でして、今不動産業です。
契約の目標が達成できない場合は仰る通りです。
補足ありがとうございます。

違約金が売買価格の20％と書いてあるなら
損害賠償額の予定と推測さられので
売主側の都合で債務不履行になったら
売買代金の20％が違約金としてもらえます。

そり以上売主から取るのは無理です。

[854: 818]

>>853
これはご丁寧にどうも。プロの方でしたか。
ぜひここの被害者予備軍、及び私のように我が家もとビクビクしている傍観者に良いお知恵を。

便乗でちょっと質問。
私も気になって契約物件の契約書を確認すると、"契約解除"と"手付解除"が別々に記されており、
1.違約による契約解除の場合、売主都合で20%、買主都合で10%の払い
2.契約履行に着手するまでは手付解除となり、売主都合で手付倍返し、買主都合で手付放棄
とあり、私は手付けを保全措置の講じられる最低額の5%に抑えたため、
両ケースでは発生する額が変わってくると認識しているのですが、問題ないですかね。

>>842の私の発言はこの辺りを確認する前に投稿してしまいましたのでお詫びいたします。

[855: 匿名さん]

>>848
827です。
市川駅前のマンションから人に当たらないように頑張ります。

[856: 購入経験者さん]

内部で発覚後、マスコミにすっぱ抜かれるまで１か月。
この間で、完売させる手腕はさすが日本を代表する大手企業ですね。
最近の国情を見る限り、嘗ての日本の姿はどこへいってしまったのか。
騙し合いが堂々とまかり通るこの国は、終焉に近づいているのでしょうか。

[857: 匿名さん]

転売するとしても担保にならずローン組めないとなった場合
現金購入者に限定されるなんてことある？
ア○グループみたいに。
銀行が担保として認めないおそれあり、もしくは優遇はなかった
ことになりかねないと思う。

[858: 匿名さん]

いまニュースステーションでも　大々的にとりあげてるぞ！
こりゃこのマンション終わりだな。
中古でも売る売れないぞ

[859: 匿名さん]

スーパーゼネコンだから絶対に大丈夫！
銀行とも国会議員とも太いパイプが絶対にあるから！
偽装だらけのこの国は完璧に終わってるよね。
そもそも「ミス」なわけないだろ！
みんなプロのくせに！ふざけるな！

[860: 匿名さん]

施工ミスは、倍返しでしょう！

[861: 853]

>854
いや、本当の意味ではプロではないです（笑）

金額が変わってくると考えていいと思います。
ちなみに手付解除は契約履行に着手してなければいつでもできますが、
契約解除はある一定の要件を満たさないと契約解除になりません。

話題は変わりますが、
瑕疵を知ってから1年間しか瑕疵担保責任を追及できないので
皆さん気をつけてください。

[862: 匿名さん]

つーか、タワーマンションって構造は何重にもチェックいれてるから絶対にミスはないんでしょ？
それが、施工の段階でミスがあり、それを内部が見抜けなかったって、そんな説明で通るわけ！？
もう日本のゼネコンも建設会社も、全部つぶれたほうがいいよ！
議員どもと癒着して仕事もらってるんだから、健全な会社なんて一つもないよ！

[863: 匿名さん]

半分抜けてたとかならともかく２２本の内の２本。１０％程度でしょ。
気にしすぎ。

[864: 匿名さん]

施工ミスの倍返しは基本的にありません。
何故ならば ***是正工事*** を行えば当初の強度を保てるからです。
実際にそのようなマンションがあり、完売しております。

それは ***みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス*** です。
低層階の継ぎ手カプラーの施工ミスで是正工事が入りました。
手付金返しのキャンセルはありましたが、倍返しのキャンセルはありません。

下記の部分から順番に読んで頂ければ判ります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/694-700

誹謗中傷ではありません。実際の話です。

[865: 匿名さん]

スーパーゼネコンなんだから、今後の責任取り方も一流で有って欲しい！

責任者の謝罪会見とかは、無しか？
せめて、契約者に対して説明会等すべきじゃないか？

[866: 匿名さん]

大手ゼネに市川を貶された感じだね。
まったくもって迷惑な話題だ。。
大手は昔も今も変わんないんだな・・・と心底思うよ。
ほぼ下請けに責任転嫁状態してるかもだしな。。
チェック甘かったじゃねぇだろ。

[867: 匿名さん]

それはそうと最終期の重要事項説明時には
売主は今回のことを知っていたはず。
仮にそのとき説明していなければ宅建業法違反になるのでは？
以前大阪であった三菱地所みたいに。

[868: 匿名さん]

下々の営業には通達されてなかったんじゃない？
上層部はしっていただろうから違反は間違い匂いを発してるっしょ。

[869: 匿名さん]

最終期の重要事項説明時には売主は知っていたはず
仮にそのときに今回の件で何らかの説明がなければ
あきらかな「重要事項の不告知」で宅建業法違反でしょう。
以前の大阪でおこった三菱地所みたいに。

[870: 匿名さん]

>863さんゼネコン？

10％くらいだから対したこと無いって２５階から３０階まで造ったのかな？
親がちょっと目を離した隙に子供が・・・なんて時間じゃないよね。
２５階から何度も同じ間違いをしたんだよね。　はぁ〜

[871: 匿名さん]

重要事項説明時に知っていたなら
明らかに宅建業法違反だね。

しかし、どの売主のホームページを見てもなーんも書いてない。
これだけ大きな会社なんだからCSRの責任果たせよ！って言いたくなるね。

ちょっと三井・野村・清水のブランドに失望・・・

[872: 匿名さん]

２５階に入居予定の人が一番やばいらしいね。
ニュースでいってたよ。
清水もそうだが違反とわかっていながら販売していた
デベのモラルをめっちゃ疑うね。ありない
ぜひ裁判沙汰にしてほしい問題だ。今後のためにも。

[873: 匿名]

知り得て僅かな時間で売り抜けたんだ？ヒューザーよりry

[874: 匿名さん]

三井　と　野村　と　清水　が今回の件の原因。

特に知っていて販売して「完売御礼」とかうそぶいていたことが悪質。

ほかの物件でもやっているのだろう。

みなさん、名前にとらわれてばかりいると、痛い目にあうので
よーく確認しましょう！

パークシティ○○　や　プラ○ド　など、ブランド志向のあなた！
いまいちど足元を確認されてはいかがですか！

[875: 匿名さん]

ブランドなんて所詮、創られたもの…。

[876: 親と同居中さん]

ちょっと待ってよ
他の物件の住民ですけど、住宅は一生かけてローンを払っていく高い買い物。他人事ではありません。
法的に考えると補強すれば瑕疵担保責任は果たされるかのも知れないが
内部で施工ミスが発覚したのにもかかわらず、その後の約１ヶ月間購入者に説明もせずに販売を続けたのはヒューザーと同じく、詐欺行為、犯罪行為なのでは？
Ｌ＆Ｇのような詐欺集団ならいざしらず、企業ブランドで商売しているな蜜意や能ムラがこんな悪質な行為をやったら企業の存続自体が問われる大事件なのではないか？
大手掲示板にも関係者が書き込むような状況だから、蜜意や能ムラも
事態を完全に掌握してたはず。
購入者は今すぐ団結して弁護士を立てて徹底的に戦うべきだと思う。
大手デベやゼネコンの好き放題にさせる時代は終焉を迎えるべき。
「修理して安全なら買い取って蜜意や能ムラ、刺水の幹部社宅として使ってみれば？」ぐらいは言っていいと思う。

こういう書き込みの消されるんだろうな

[877: 匿名さん]

ここではないですが、建築現場を知っている者です。

考えてみてください。5cmの鉄筋径って、通常の柱の鉄筋2.5cmの鉄筋径と比較すると面積で4倍の違いがあります。つまり、5cm径２本＝2.5cm径８本！！！が抜けている状態。それを強引に入れようとしている。コンクリートも大事なのに、壊して！

さらに、鉄筋は等間隔に入れるのが普通ですが、すでに等間隔に入ってしまっている鉄筋の間に1本（片側）追加するというのは規定で決められている鉄筋間隔を守れない。ましてや5cm！！の巨大鉄筋。ただでさえ、鉄筋多いのに、どうやって？また、柱の主筋（柱と同じ方向）の鉄筋はフープ筋により、がしがしに固定されている。コンクリートを削る＝鉄筋を削る。その補修はしないで終わるんでしょうし。

どうやったら、元通りになるのでしょうか？１本の鉄筋を出すのにもかなりの時間を費やすのに、これだけの量を、ましてや柱や梁の鉄筋が交差する箇所はものすごい鉄筋が入り乱れているのに、普通に考えて補修なんかできない。どうやって鉄筋が入るのでしょうか。

さらに、信じがたいのが、なんで、予定通りに終わるのか？？しっかりした補修もできず、突貫工事？？工期に余裕などあるはずないから、どこでここでもたついている日数を吸収するの？？雨だろうがなんだろうが、コンクリートを打ち続けるのかな？？

賃貸棟も予想以上に価格が安いようなので、ここは賃貸棟に住むのが一番かな。でも、毎日話題マンションを見るのも・・と思ってしまうしな。さらに、賃貸も下がれば考えないでもないが。市川自体に魅力がなく感じる大きな事件。

[878: 匿名さん]

現場管理人、辛いだろうな。

鬱になるね。

[879: 匿名さん]

確かに、毎日見るのも辛くなるかも・・。
電車で見るのもなんとなく嫌ですね。

[880: 匿名さん]

古館じゃないけど、どうやって<<877が言うとおり
鉄筋埋め込むんだろな？
コンクリ完全に固まってるのに削って挿入、コンクリ埋めるなんて工作レベルなことすんのか？
素人にもわかるように説明した方がよいだろうな。
少なくとも購入者には説明しろよと言いたい。大問題。
つーか、なめてんな。

[881: 818]

>>861
本当かどうかは置いといて、レスありがとうございます。

>>864の言われていることが全てだと感じました。
施工ミスと言っても、内覧会で発覚した施工ミスは手直ししてOK。
要はきちんと直せば問題ないとお上(検査機関？)に判断されれば瑕疵のある物件ではないと言うことでしょうね。
大手だから、タワーだからと言ってミスは絶対に発生します。人間のやることですから。
ただ謝罪や即時事実公表をせず完売してしまった売主には不快感たっぷりですね。

もう買いたくない人、売るつもりのある人は目指せ手付返金解約。
そうでな人は入居されることが賢明ではないでしょうか。
清水も会社の看板にかけてそれなりの補修をするでしょうし、
基礎部分が免震構造なので建物は揺れない設計思想ですしね。
そもそも大地震で倒壊する恐れは絶対無いとは完璧に施工しても言えないでしょう。

[882: 匿名さん]

某掲示板からのコピペですがこういうの読むとやるせなくなる。

（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 11:32:05

実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

[883: 匿名さん]

他の瑕疵マンションのトラブルで苦労したことがあるけど、
「デべは知ってたはず」なんて理屈は裁判で通りませんよ。
「デべは知っていた」ことを証明する義務が契約者側にあります。

検査報告って公式な書類は、検査機関から引き渡されるまでに日数が掛かるんです。
検査した→問題点を直ぐ報告　ではありません。

[884: 匿名さん]

清水建設ニュースリリース
http://www.shimz.co.jp/news_release/715.html

[885: 匿名さん]

で、購入者への説明は？

[886: 匿名さん]

鉄筋不足な高層階のみ壊して、強度がある階までに高さを変更して売ればいいんじゃない。

高層階の人はキャンセルだけど、中低層階の人はＯＫ♪
ってゆーか、通常よりも強度あったりして。

[887: 匿名さん]

免震って書いた人がいるけど、
ここは制振なので少しは揺れます。

[888: 匿名さん]

>>881
なんか勘違いしてません？ここは免震などではありません。

[889: 匿名さん]

なんか、ここのレストランや展望台も魅力ないな。

今度はＴＢＳで放送しますよ！コマーシャルあけ！！

すごいね、このマイナスの宣伝！！

[890: 匿名さん]

スレの伸びが　すごいなー！

次を早めに用意したほうがいいぞー

[891: 匿名さん]

あのー、

I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

をあらため、

T-ekinタランいちかわ ザ タワーズ ウエスト スゴクザンネンデス

となるってことはないですよね？

[892: 匿名さん]

25Fが一番危険だとニュースで流れていました。
ただ、25Fが危険な状況になる時は当然その上も、また下も危険を通り越した状況になっているでしょう。
みなとみらいのMMMみたい(又はもっと酷い)状況になってきましたね。

[893: 匿名さん]

第三者が発見した、ということが重大です。
要するに清水は何も自主管理をしていなかったことになりますので。
柱の鉄筋だけではなく、他にも隠れた施工ミスがあると思ったほうがよいと思います。

[894: 818]

>>887 >>888
完全な勘違いです。申し訳ございません。

[895: 匿名さん]

大惨事につながりかねない事案です。
監督当局の検査、県警の捜査を要望します。

[896: 匿名さん]

消費者をなめてるのか？
一流と呼ばれていることへの驕り？
どちらにしても大変だ。部外者でも何か力になれたらと思う。

[897: 匿名さん]

ゼネコン　清水建設を徹底糾弾しましょう。

下請けに責任を押し付ける前に、自らの管理責任を明確にしろよ！

[898: 匿名さん]

こんなみっともないことで一躍有名になってしまったマンションンに住み続けるのって辛いですね。

＞不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。　−by清水建設−

要するに、設計図書どおりにはもうならないということを言っているわけですよね。

中古マンションで、傷んだところは全部直しましたと言っているようなものですね。

[899: 通りすがり]

構造的に問題が無い様に補強することは、それほど難しいことではないでしょう。例えば柱を鉄板で補強するとか。
でも、こうすると建物の内空が減りますよね。
「設計図面通り」の建物を作るためには、壊して作り直す以外ないですね。
どなたかも書いておりましたが、打設済みのコンクリートに鉄筋を２本入れる、なんてことは現実的に不可能です。

[900: 住まいに詳しい人]

今年の6月20日以前に確認申請が下りている物件はほぼ全て既存不適格建物になる。
既存不適格建物は、将来、改修しようと思っても法的に改修できなくなる可能性がある。
（特にRC造）
他人事などではないということ。