I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[806: 契約済みさん]

518さんはこれを見ていたんですね

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 01:06:04 ID:???
市川の現場止まってると聞いたが、
詳細求む

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 13:32:14 ID:ThO4UFUT
まじかよ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 15:26:51 ID:???
市川はなんか柱の鉄筋が入ってなくて壊すらしいよ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 17:34:42 ID:???
柱なの？梁って聞いたような気がするけど・・・鉄筋が足りないらしいね。
お偉いさん方がなんやかんややってるみたいだけど、詳しくはシラネ。
もう完売してるのに大問題だな。

[807: 匿名さん]

横浜のみなとみらいミッドスクエアが、同様に鉄筋が足りず
穴を開けてモルタル充填という、ブラックジャックも真っ青な手術をやり
引き渡されて、今ふつうに人が住んでます。
過去スレ探せば、今後の動きの参考になるかも？

[808: ビギナーさん]

横浜のみなとみらいミッドスクエアは、こんなに多くの鉄筋が抜けていたのでしょうか？
報道もなかったと思います。

[809: 匿名さん]

「みなとみらい」駅 徒歩1分の免震タワーマンション。
こことソックリですね。
違うのは向こうが「ちょっと小じゃれた」みなとみらい駅前。
こちらは「猥雑ミニ繁華街」の市川駅前。
駅力としては横浜渋谷直通、総武線快速停車駅、どちらも誇れる駅ですが、イメージがちょっと違うかな。

さしあたり、契約者の方々へはあちらの掲示板を熟読し、質問するなどして対策を考えることをお奨めします。

[810: 匿名さん]

>807
今回の鉄筋が抜けていたのとは、まるっきり内容が違うね。
デマを流しちゃだめだよ・・・

[811: 匿名さん]

約 970戸ですか・・・・
大手だから三井、野村、清水が売主だから安心して買った人もいるでしょうに。。。。ご愁傷様（合掌）

[812: 匿名さん]

みなとみらいのマンションスレは、
今ごろ見ても都合の悪い部分は削除済みじゃないかな。

[813: 匿名さん]

>811
市川市の公共施設も入るので、
厳しく検査されるから普通のマンションよりも安心だ、
と言ってた人もいました。

[814: ビギナーさん]

もし、もしも地震で今回問題になっている、２５階から３０階までの柱に損傷が起き、他の柱でそれ以上の上層階の荷重を受け持たなければならなくなった時、そのフロアーはそれ以上上層階の荷重を受け持てるのだろうか？

阪神大震災の時壊れたビルは、大概中層階が潰れていた。
このマンションも今問題になっているのはちょうど中層階。
少し不安ですね。

[815: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

みつけた。この694あたりが発端？？
これから読んできます・・・。

2月発覚で今住んでるってことは、問題なく是正工事したってことかな？

[816: 通りすがり]

ニュースで見たのでこの板に来て見ました。

売主に瑕疵担保責任があります。
確か、買主が瑕疵を知ってから1年は損害賠償請求か
契約の目的が達成できない時は契約の解除ができるよ。

契約書に詳しいことは書いてあるはずだからちゃんと
見てみてください。

このまま放置だと2009年入居だから
完成の時にはおそらく損害賠償請求も解除もできなくなるはず。

ま、入居の時期も大幅に遅れるようなら、
売主の手付け金倍額返還で落ち着けばいいね。
次ぎ買うときの頭金2倍になるし。

いずれにしろ、個人または住民で被害者の会を作って
法律の専門家に相談するべき。

補修された新築（笑）に売主に住まされるの嫌でしょ？

[817: 匿名さん]

動画ニュースです。どうぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071107/20071107-00000011-...

[818: 匿名さん]

>>816
法律家さんですか？
でもおそらくこのケースで手付け倍返しはないと思いますよ。
"売主に瑕疵責任があり、期日通りに物件を引き渡せない場合"は倍返しだと思いますが、
"改修して検査に合格し、期日通りに物件を引き渡す場合"は瑕疵責任は発生しないはずです。
少なくとも売主はヒューザーのように破綻してドロンする可能性はないでしょうから、
結果はこうなるでしょう。

改修後の再検査はスーゼネ清水の実力でどんな手を使ってでも絶対通すでしょう。
その結果全く安全な建物となるかどうかは別問題です。
個人的には信用できたものではないですが。

私も物件購入の際こういったケースはどうなるかを尋ねましたが、
同様の回答を売主からされました。

今契約解除しようとすると、
"買主の都合(欠陥が見つかった。売主は直すと言うけど怪しいから買いたくない)による契約解除"とされかねません。
こうなれば倍返しどころか手付け放棄での契約解除となります。
さすがに今現在は売主に瑕疵が発生していますし、売主側信用問題もあるので、
解約希望者に対しては、白紙解除が落としどころではないかと思います。

[819: 818]

補足です

>>816さん曰くの
> 契約の目的が達成できない時

これが
> "売主に瑕疵責任があり、期日通りに物件を引き渡せない場合"
にあたります。
今回の場合、
・改修しても居住できない建物であった場合
・改修により大幅に引き渡し期日を守れない場合
等が該当すると思います。

[820: 匿名さん]

見た！見た！フジテレビ。

契約者も出てた。

ボ ロ ク ソ 言われてた。

[821: 匿名さん]

だから、入居日までに許可とって
完成させちゃえば問題ないって事だろ。
それでオシマイだよ・・・くそ〜

[822: 818]

>>821
推測でしかありませんが、
白紙解除を申し出て、仮に売主がそれを受諾するとしても、改修〜検査完了までの間でしょうね。
それ以降は>>818で書いた買主都合による契約解除となるのが通常でしょう。

もう購入意欲のうせた契約者さんは、世間を騒がせてる間にゴネまくって白紙解除を要求するのがベストだと思いますよ。
そうすれば結果的には「危ない物件を掴まされずに済んでラッキー」で済むでしょう。

地権者の方は残念ですが泣いてください。
今回のことがなければおいしい思いをし続けられたでしょうが、こういうリスクも背負っているわけです。
まぁ賃貸に出せばさすがに借り手はあるでしょうし、泣くこともないでしょうけどね。

[823: 匿名さん]

賃貸と言っても、
お隣りがＵＲ賃貸棟ですから
安すめの家賃のライバル物件が多数あることになるでしょう。

[824: 契約済みさん]

地権者の方々が気の毒でなりません。。。

清水だと思って期待していたのに。

でも、是正工事もしっかりやるのが大手ゼネコンなのかな。

[825: 匿名さん]

ＵＲ棟は問題ないのいでしょうか？

[826: ご近所さん]

毎日ここが見える家で暮らしてます。。。
このモデルルームに何回も通って、何回も申し込んでは落ち、最後の回であたったのですが、漠然たる不安で契約しませんでした。
支払いがきつそうなのと、高層階過ぎたのが主要因ですが、なんとなく、あの大きなものがもし倒れたら・・・とか生理的な恐怖感を覚えて。

虫のしらせっちゅうやつでしょうか？営業マンは、理由は聞きましたけど、一回も鉄骨のことや、工事中断の話なんかしませんでしたよ。もちろん１０／１１以降ですよ。今思うと、止めることについて全く引き止められなかったのはやはりなにかあったからなんでしょうか。

ここのページにもすごくお世話になりました。契約された方、なるべくいい解決がされるようお祈りします。市川はどうなってしまうのでしょう。市川好きとしては、すごく心配です。

[827: 匿名さん]

契約解除してこっちにしなさい。

申込登録中
http://www.nomu.com/new/yokohama-portside

[828: 匿名さん]

2ちゃんにこんなの張られてまたが本物？


103 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 12:38:09 ID:JCVGHi73
マンションコミュニティーにフジテレビから取材申し込み来ているぞ！！

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

No.173 by フジテレビから取材依頼です　2007/11/07(水) 11:12
[投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼] [荒らし対策]
突然の書き込み失礼いたします。
フジテレビで「スーパーニュース」という夕方のニュースを担当している
※※※と申します。
今回の鉄筋不足のニュースは、入居を決めた皆様にとって、
大変気がかりなものであると推察しております。
この鉄筋不足が実際に強度不足につながるものなのか、詳細について
はまだ分からない点が多く、私どももこれから取材をしていきたいと
思っていますが、すでに契約された皆様方に、これまでの経緯や
補修工事に際してのお考えをお聞きしたいと考えております。
匿名でも構いません。
取材にご協力をいただけるようであれば、下記にご連絡をいただけると
幸いです。
どうぞよろしくお願い申しあげます。

a****e.s*****@fujitv.co.jp
０３（５５０*）８*８*
「スーパーニュース」***

[829: 匿名さん]

もし自分が契約者だったらほとんど気にしないけど…

気分の乗らない契約者はとっとと白紙解約の手続きして、
他のマンション見つければいいんじゃない。
どうせ他のマンション契約したって買主が背負うリスクは
結局同じだけど、気分的にはマシ？

これで出たキャンセル物件を、入居開始後あたりのタイミングで
数百万叩いて買うのが賢いかも。
きっとその頃には実際に室内を見てから買えるしね。

[830: 匿名さん]

俺はこんなケチのついたマンションに住むのは絶対イヤだ。
会社の人や知り合いに「あのマンション買ったの！？」って言われそう。
毎日ショボ〜ンな気分になっちゃうよ。

[831: 匿名さん]

最悪手付け放棄してでも契約解除しかないですね。

毎日駅のホームから指差されますよ。
こんな所に住んだら子供はいじめの対象だし
怖くて誰も家に来てくれません。

[832: ossai]

マンションなんて買える資産持ってないし収入も低い＊＊＊からすると贅沢な話だな。
どうせ歳とって死んじゃうんだしマンションは賃貸で良いよ。
マンションに限らず商品の構造とか質を気にするならオーダーメイドだよな。
自分で設計段階から細かくチェックするとかね。
不動産物件だったら一戸建てじゃないと難しいだろうけど。
そもそもマンション買うのと土地付き一戸建て買う人では価値観が違う。
マンションに不動産物件としての資産価値を感じられないよ。

[833: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071107/20071107-00000430-...

[834: 周辺住民さん]

>>826
っていうか・・・まだいるんですね。

『鉄筋』と『鉄骨』の区別の付かない方がｗ

[835: 匿名さん]

マンションブーム早くも終焉かと騒がれはじめ、さらに消費者の不景気感が強くなってきていますね。まぁ、これから中古マンションがやたらと出てきて、値崩れするとまで言われてしまい・・。でも、ここを買える人はそんなことはぜんぜん影響ないんです。すみませんが、買わせていただきます。ちなみに、私はローンゼロなので・・。


この人どうすんだろ・・・・・・・

[836: 匿名さん]

損害賠償額＝違約金は売買代金の20％となっている
それ以外の規定はない
相手が約束した商品を引き渡し出きないんだから当然要求できる

[837: 匿名さん]

あ

[838: ご近所さん]

826です。。

そうですね、間違えてるみたいです。すみません〜
ご指摘ありがとうございます。

[839: 契約済みさん]

白紙解約はどうやってするのですか？教えてください。

[840: 匿名さん]

８３９さんへ
まず、売買契約書と重要事項説明書を１０回読んでください。
必ず、白紙にできます。
売主がもたつけば、倍返しも・・・

さてと、なぜばれたんだろう？？？
ミスではないでしょう。計画的手抜きでは！

[841: 匿名さん]

ほんとにうっかりミスでしょうか
もしかして鉄筋の高騰にようる確信犯ではないでしょうか

[842: 818]

>>823
あ、そうでした。賃貸棟があるんでしたね。
それじゃ地権者半泣きでしょうね。哀れとわ思いませんが。
着工にいたる時点で相応のゴネ得をしてるでしょうからね。

>>836
>>818にも書きましたが、内実はどうあれ、
形式上検査に合格した「約束した商品」を引き渡す予定なのですから要求は無理でしょうね。
引き渡せないことが決定したら大手を振って要求しましょう。
ちなみに違約金20%ってのは、手付けを10%払った人の場合で、
手付けを値切っている場合はおそらくその倍額です。

[843: 匿名さん]

こんなに巧妙なコスト削減をしているのだったら
このマンション他にも目に見えない部分で、問題がありそうだな。
本当に鉄筋だけの問題なのか？？

[844: 匿名さん]

入居前から資産価値急落！
中古でも売れるのか？

[845: 契約済みさん]

おい清水建設
計画通りの補強ではなく、スーパーゼネコンとして自慢できる日本一の補強工事をしてみろ。
やけくそだ。

[846: 匿名さん]

資産価値が下がった分、損害賠償請求できないものでしょうか
おそらく通常より３０％は下落したでしょうから、その半分の１５％は要求できるかと

[847: 匿名さん]

手付返金で解除できれば儲けものだと思うんだけど、
倍返しだの賠償請求だの強欲が多いねぇ。
まぁ敏腕弁護士を雇って団体訴訟してみれば？

それとコスト削減ではないようだよ。
何十万何百万の話みたい。今回入れ忘れた鉄筋量だと
それに検査入れるんだったら図面から耐震偽造するでしょ。
図面と違うのが即バレる作為的な手抜きってあまりにお粗末。

>>845
同意ｗ

[848: 匿名さん]

＞８２７は死んだほうがいいな！

[849: 匿名さん]

>843
こんな事かなり多くのＭＳで起こっていることだと思いますよ。
下請会社が図面通りやっているかどうか検査になって初めてわか
るのでは。私のお友達もある大手ゼネコンの東京の湾岸ＭＳを購
入し内覧後リビングの太い柱に鉄筋追加工事をするっていう書類
に判子を押したと言ってました。検査時に強度不足が判明して鉄
筋を追加したのでしょう。怖いのはいい加減は検査会社を使用
してそうした不備が検査時に指摘されないことだと思うのですが。
違うかしら。

[850: 匿名さん]

清水建設って怖いな！

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071107AT1G0700M07112007.html

補修工事で強度不足を解消し「マンション購入者に予定通り引き渡す」としている。

もう出来上がっている階も鉄筋が足りないのに
どうやって補修工事するのかね？

しかも、予定通り引き渡すって？
さすが、スーバーゼネコン！！

[851: 匿名さん]

>>842
仮に検査が通ったとしても
「補強工事」をした商品は、本来の瑕疵の無い商品とは異なります。
明確な違約です。

[852: 匿名さん]

目標　倍返し
２番　白紙
３番　風評被害分減額

でも、なぜばれちゃったの？
だれか説明よろ

[853: 816です]

>818
学生の時法律が専門でして、今不動産業です。
契約の目標が達成できない場合は仰る通りです。
補足ありがとうございます。

違約金が売買価格の20％と書いてあるなら
損害賠償額の予定と推測さられので
売主側の都合で債務不履行になったら
売買代金の20％が違約金としてもらえます。

そり以上売主から取るのは無理です。

[854: 818]

>>853
これはご丁寧にどうも。プロの方でしたか。
ぜひここの被害者予備軍、及び私のように我が家もとビクビクしている傍観者に良いお知恵を。

便乗でちょっと質問。
私も気になって契約物件の契約書を確認すると、"契約解除"と"手付解除"が別々に記されており、
1.違約による契約解除の場合、売主都合で20%、買主都合で10%の払い
2.契約履行に着手するまでは手付解除となり、売主都合で手付倍返し、買主都合で手付放棄
とあり、私は手付けを保全措置の講じられる最低額の5%に抑えたため、
両ケースでは発生する額が変わってくると認識しているのですが、問題ないですかね。

>>842の私の発言はこの辺りを確認する前に投稿してしまいましたのでお詫びいたします。

[855: 匿名さん]

>>848
827です。
市川駅前のマンションから人に当たらないように頑張ります。