I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[705: 匿名さん]

新聞各社にマンション名がデカデカと、、。
耐火偽証の際はマンション名出なかったのに・・・

ここのマンションは、みんなに認知された時点で大ダメージですね。
姉歯のマンションと一緒で、マンション名が報道された時点で
ここの資産価値は、良く見ても、三分の二程度になってしまいますね。

[706: 匿名さん]

＞702
うわ！本当だ！！有り得ないことだと思うからみんなスルーしちゃったんだろうね、スクープされなかったらどうなってたことか・・・。
恐ろしい。
１２８本ってどのくらいの影響が出るんだろう。みんなそのまま買う？

[707: 匿名さん]

2ちゃんねるにもスレッド建っていましたね。あとMixiにも。マンション検討している人はこれらの掲示板を見ているので、打撃は必死でしょう。

[708: 匿名さん]

清水建設って、前も野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りの時も欠陥作って
問題になったよね。
外したほうがいいんじゃない、清水建設。サイテーだね。

[709: 匿名さん]

買った人の優越感が一夜にして崩壊
買えなかった人の劣等感が一夜にして融解

さぁ買った人、泣き言をどうぞ。
解約した方は売主側瑕疵により契約の白紙解除ができたかどうかも併せてご報告願います。

[710: 匿名さん]

ヤフーサイトのＴＯＰページの、
トピックスネタにもなりました。
大問題だね。

[711: いつか買いたいさん]

私の友達に購入した人が居るので、教えてあげないとな。

[712: 匿名さん]

>>711

感想も聞いておいてね。

[713: 匿名さん]

住民板のこの人も知ってたっぽい
こういう情報ってどこからリークされるの？
当事者の野○さんは、事前にしっかり清○と三○を空○りしてそうですね

No.154 by 契約済みさん　2007/10/18(木) 04:37

私は楽観も悲観もしていません。ある問題が起こったときに、それを重大な
ことと感じるか、些細なことと感じるかは人それぞれだと思います。また、
例えばこれから20年住むと考えても、その間に生活習慣や法律、人間の
価値観や考え方が変り、今は些細なことも重大になるかもしれないし、
逆もあります。たとえ私にとって重大な問題が起こっても、冷静に対応しよう
と思っています。

[714: 匿名さん]

資料請求してたから、パンフレットを読み返したら

売主の先頭にあるのは、三井不動産だぞ。

三井、三井、って 信 者 もいるのにな。

[715: 匿名さん]

読売新聞の関連記事もアップされてたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm?from=top

[716: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
Click here to find out more!

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[717: 匿名さん]

地権者は解約できないしねーかわいそうに…。

[718: 匿名さん]

>>713
その知ってた人って、地権者じゃないのか？
地権者なら早く情報連絡がくるだろう。

地権者は売主側の立場と、買主側の立場との二股だから。

[719: 匿名さん]

清水建設多くない？
そういう社風なのかな？

[720: 匿名さん]

多いよ、清水建設。
名前が大きいわりに・・
いろいろやらかしているよ。。
どんな社風なんだろう？不思議。

[721: 匿名さん]

つくばEXの工事でも、
清水建設は問題起こしてたしな。

[722: 匿名さん]

ひどい話だ。
大枚はたいて数十年もローンを背負う購入者はどうなる？
建築業者って本当に屑の集まりだな。

[723: 匿名さん]

722さん＞本当にそのとおり。
建築業者、特に公共事業を主にやってきたやつは
特にアタマがオカシイ。
とにかくお金が第一。
多分アホな官公庁ばっかり相手してきて、ごまかせていた
やり方が、民間の建物には通用しないってことを
わかっていない。

[724: ビギナーさん]

予約してしまった人は白紙解約できるのですか？

[725: 匿名]

プラウド新浦安の建設現場でもコンクリートが幼稚園わきの歩道に落下したり、クレーンが倒れたりしていましたからね〜
「大きな建設会社なのになぜ？」って思っていました。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

[726: 匿名さん]

地域No.1マンションの座は確保された？全国区で有名になった以上No.1間違いなしだろうけど。
ちなみに、コンクリート削って鉄筋などとあるけどこれで補修完了にしちゃうの？削るんだぞ？？強度に深くかかわる問題で大手をふるってタワー住んでますなんていえない。
どうでるのか今後に注目。
これでも強気にでる契約者いたらいかれてるな。

[727: 契約済みさん]

まあ、私はここが仕様が低かろうと、地権者地獄だろうと、耐震強度不足だろうと、気にしません。駅近は絶対です。がははは・・・・・、あーあ（涙。。。）

[728: 匿名さん]

っていうか、つぶれないのが不思議。
清水建設。
今ＨＰみたけど、謝罪も何もない。
野村はどれも閉鎖中。
清水建設と仕事するのやめたらいいのに。

[729: 匿名さん]

完成した柱を壊して足りなかった鉄筋を足すなんて事したら
ますます強度が下がりそうだが・・

[730: 匿名さん]

>>723 さん

官公庁工事は甘くないですよ。

こと施工に関する限り要所要所で立会がありますから、民間工事の方が
格段に甘いですよ。

清水建設は、本社による管理というか締め付けが、かなり厳しいようです。
なので、現場の事情などに関係なく、清水標準積算で下請けの支払いが
決められてしまい、下請けが苦労することがあるそうです。

ＴＸの時はこのトラブルで、下請けに内部告発されたようですね。

[731: 匿名]

あのう、プラウド新浦安でも鉄筋に関して不思議な光景が目撃されているんですけれど・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

これってどう思いますか？

[732: 匿名さん]

駅近っていっておいてＪＲ市川駅を破壊するようなことは
やめてちょうだい。通勤するのが怖くなってきた。

[733: 匿名さん]

ここは地権者に言いようたたかれて、予算が足りなくなり、鉄筋が高騰しているとき、下請けが仕入れできなくなって、ごまかそうとしたんだよ。
姉歯問題があるのに、どうしても理解できない。
市川市も何しているのか。

[734: 匿名さん]

地権者ではじまり地権者で終焉。。
一般購入者が・・・解約できるのかね？

[735: 匿名さん]

733さん＞今年は確かに鉄筋が高騰していたらしく、モデルルームどこを巡っても、価格の話の中で登場してました。地権者のケチが発端だとしたら、、サイアク。

[736: 匿名さん]

>>729 さん

それは無理だと思うのですが・・・。

直径５ｃｍと言うことはＤ５１ですよね。
すごい鉄筋ですよ、太さは缶コーヒーぐらいあります。
削孔（ドリルで穴をあけて）して差し筋するなら出来ないことは無いと
思いますが・・・。
柱という部材と、鉄筋の太さから考えて、おそらく軸方向に入っている
主筋でしょう。
つまり、帯筋で巻かれている中に差し込まなければなりません。

よく使われるＤ２２程度の鉄筋ならある程度しなるので融通もききますが、
Ｄ５１は全く融通がききません・・・。
もしあるべき位置に入れようとしたら、とんでもない工事になるかと
思います。
（大々的にはつり取って、帯筋を一旦切断し問題の鉄筋を挿入し、帯筋を
　溶接等でつなぎ直す。）
（梁・床盤部はどうするつもりだろう・・・。）

思うに外側に足して補強するしか手はないと思います。

[737: 匿名さん]

>>731 さん

どこに書き込もうか迷いましたが・・・。

この柱は多分二次製品（工場製品）ではないですかね？
なので、おそらくその足りない片面は継ぎに足す上側の部材に付いていて
差し込む形式になっているのではないでしょうか？

建築には詳しくないのですが、差し込んでグラウト（無収縮モルタル）か
ケミカル（まあ、いわゆるボンド）で固める工法ではないでしょうか。

[738: 土木夜勤明け]

新聞によると、64本の柱それぞれに5cm径の鉄筋（たぶんD51 今ある鉄筋中最も太い）を22本要すところを20本しかなかった、とありますね。D51は横断道工事の時によく見ましたが、高層マンションともなるとこんなゴツイものが必要なんでしょうね。730さんの話が興味深く、自分が聞いた話では
Shimzは作業着組より背広組が多いそうです。普通は逆のはずですが。それと725さんのリンクを見ましたが、この倒れ方は強風によるものかな？

[739: 住まいに詳しい人]

こういうケチがついたマンションは
中古で売るときも厳しいんですよね。
もういちど一から作り直すしか資産価値の低下は避けようがないですね。

[740: 匿名さん]

今日は自衛隊のヘリだけじゃなくて、報道のヘリも上空を飛んでいる様子。
大事になりそうです。

[741: 土木夜勤明け]

>>736さん
あれ、缶コーヒーて測ってみたら本当51mmだ。他の飲料水にも同サイズのものがあるけど缶の規格値でもあるのかな？横道逸れごめん。

[742: 742]

ちょっと待て！
日本のトップのマンションデベでこんなんだったら
他の会社のが全く信用できなくなるぞ!!!
これでいいのかマンション業界!!!

[743: ７３６]

>>741 さん

前に一度だけ橋脚工事で遭遇しました・・・。

鉄筋検査するのに、帯筋すら巻いてない状態で中に入れませんでした・・・。
Ｄ５１一本で人が簡単に登れます。
重さも半端ではないです（15.9kg/m）４ｍもあれば手で作業するのも困難
です。

[744: 匿名さん]

やはり欠陥マンションという位置づけにされるのでしょうか？
完全解体して立て直すなんて簡単なこと思ってしますけど
現実に厳しいですよね？
そもそも補修とはいえ更に強度を下げる可能性もあるということ
でしょう。

[745: ビギナーさん]

アパの耐震偽装マンション、確か成田か若葉駅前は、１個は別会社が買い取り、その上取り壊して立て直す。

もう１っ個は、最上階を取り壊して分譲予定だったと思う。

ここも、２５階以上は取り壊すか、建て直した方が良いのでは。

[746: 匿名さん]

契約者は今頃どんな気持ちでいるのでしょうか。いったい何を信用して住宅を購入したらいいのでしょうか・・・

[747: ビギナーさん]

姉葉２審も懲役５年。

[748: 匿名はん]

多分今の状態でも実際には支障がないかと思います。でも、基準は厳しいので手直しはやむを得ませんですね

[749: ７３６]

階数を減らして上載荷重を減らし、耐震能力を確保するというのはあるかも
しれませんね。
ただ、その際契約者をどうするかという問題がありますが・・・。
上位階だと、当然契約額も高いでしょうし・・・。

[750: 周辺住民さん]

市川の汚点として高くそびえ立つのでしょうでしょうねぇ。
今度から人に市川を紹介する時は欠陥タワマンのある町と言えば通じそう。

[751: ビギナーさん]

清水建設記者会見の予定なしと今テレビニュースで言っていました。
株価５パーセント下落、安値更新らしいです。

[752: 匿名]

現在、千葉県の清水建設が建設中のマンションがとても良く見える場所に住んでいます。毎日の進捗がよく見えるのですが、やはり他のマンションと比べて何か様子が違いますよ。（というのも、1年前にこれまたすぐ近くにマンション（これは他の建設会社）が建ってその建設の様子もずっと見ていたので比較できました）
工期がなんとなく早かったり（新しい工法なのかもしれませんが）、色々な事故があったり、柱の太さが細かったり、です。

[753: 周辺住民さん]

一度欠陥の汚名を受けた物件は資産価値が激減するのは確実でしょ

引渡し前に分かったから良いじゃないか

[754: ご近所さん]

>>No.752

浦安市の方ですか？？