I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[624: 匿名さん]

>>623
子供いますよ。
ダンス族やボーダー族の卵が！！

[625: 匿名さん]

くるくるぱー不動産屋参上ｗ

[626: 匿名さん]

地権者と別に管理組合作らないとまずいね・・

[627: 匿名さん]

>>617のような性格の悪い評論家が出現したね！

[628: 匿名さん]

＞６１７は、本当に性格が悪いですね。
もう書き込みはしないでくださいね。

[629: 匿名さん]

ちょっとでも自分を否定されようものなら
剥きになって性格が滲み出た書込みや自作自演！

評論家か地権者か不動産屋か知らないけど、
こことお隣のチェックが日課なんでしょう。

[630: 匿名さん]

お隣を散々否定して返り討ちｗ
ウケル
面白い人が住んでるマンションですねｗ

[631: 匿名さん]

>>630
住民なのかなぁ・・・
抽選外れまくりの逆恨み？

[632: 匿名さん]

JR市川駅ホーム側に張ってあった、野村・三井・清水建設共同体の宣伝垂れ幕、撤去されてますね。完売したので、これ以上宣伝の必要もないのでしょう。

[633: 匿名さん]

>>630
ここの住人ではないですよ・・
某不動産屋さんとの噂です。

[634: 匿名さん]

不動産屋さんの書き込み無いですね・・
楽しみにしてるのに・・

[635: 匿名さん]

>>６３０
どこにでも、現われていますね！
本当に不動産屋さんですか？
プロの不動産屋さんがする意見では無いですよ。
一般人ができる意見ですね。

[636: 匿名さん]

>>６３５
不動産屋とは仮の姿で地元の評論家です。

[637: 匿名さん]

↑そうなんですか（＾◇＾）
このマンションは、完売したのですか？
HPには、「全戸申込ありがとうございます」と出ていますが、完売御礼とは出ていませんね・・・どうなんですかね？

[638: 匿名さん]

不動産買占め率何％？
地権者と結託していくらでぼった販売してんだろ？
仲介手数料いくら？

[639: 匿名さん]

２割は確保してるんでは？
ヘタしたら在日地権者の分もまとめて売ってくるかもよ。
ある意味まだ完売じゃないよね。
これからボッタくる為に今がんばってるんだろ？ｗ
失敗したら大変だよ・・
がんばれ評論家！！ｗ

[640: 匿名さん]

完売したとはいえ、そろそろ反論や自作自演の正論化
で現れてもいい頃だけど・・・

[641: 匿名さん]

ここの評判を下げるような書き込みはしてないつもりでしょｗ
あくまで高く売りたいんだから。
逆になってるのがウケル
返り討ちってのもウケルｗ
また明日にでも期待ｗ

[642: 匿名さん]

あっちにきたぞーw

[643: 匿名さん]

>>642
そうそうお隣に・・・
しかも今回はキッチンネカマ編！

[644: 匿名さん]

いいかげん、隣の話は、ここではやめたほうがいいよ。

[645: 匿名さん]

タワーもどきに抽選漏れした人は地権者結託不動しゃんで
相談すればよいのか？評論家　or　不動産おせーて。

[646: 匿名さん]

>>645さん
少々割高になりますが販売しますよ。
でも、これだけの人気物件なんで資産価値も高いと思われるので
安心できる物件です。
>>644
ここでやめた方がいい？ｗ
なんでかな？ｗ
こっちもあっちもみんなが迷惑してるんですけど。。
あれ〜もしかしてｗ

[647: 匿名さん]

キャンセルない？

[648: 匿名さん]

>>647
南口駅前の不動産屋へ行けば？　2期販売前の話では５戸くらい出たらしいし、でも確か６０平米くらいだったけど。一般販売よりほんのちょっと高めで。

[649: 匿名さん]

↑ちゃんと話を聞けば、結構出てきますよ。分譲価格程度ですが、売れなかったら下げるのでは？仕入値が分譲の半額程度だから下げれるってことでしょうかね。

[650: 匿名さん]

やっぱ地権者、不動産で完売か・・・がんばって抽選にのぞんだ奴
がかわうそだな。。同情しないけど、
どうりであのふざけたたいどで接したデベなわけか・・・

[651: 匿名さん]

これから相場崩れの可能性が高いこともあるので、地権者住戸はあと１年かけてなんて感じではなく、早く売り切り利益確定狙うんじゃないかなー。少し安くなっても相場よりは高いんだろうけど、分譲より安いってだけで買う人はでるかも。

[652: 匿名さん]

分譲より安くしますかね？
結構欲の皮突っ張ってますよ・・この人達
入居後は地権者以外で管理組合作った方が絶対いいだろうし
今友人で優秀な弁護士いるんで相談してる所なんですが。
実際、入居後何かあった時はすぐ動ける様にしとかないと
既成事実作ってしまわれたらもう手遅れですし、
その辺に関しては彼らプロですから、
しかもここの書き込み見てわかるように頭もちょっと・・
こっちも常に予防線張っておけば心配ないとは思うのですが・・・

[653: 匿名さん]

＞６５２さんへ
分譲より安くすると思いますよ。以前のレスにも出ていましたが、税金の面で短期譲渡に該当すると思います。たしか長期譲渡は20％だと思いますが、短期だと40％になりますから、利益を得ても税金で取られることを考えると、値引き交渉は出来ると思いますよ。

[654: 匿名さん]

え〜〜！？
新古物件ったって中古売りマンってのが〜〜〜〜。。
デベもしどいことするよな、、人の気持ちをなんだと思ってんだ。
気持ちよ〜く新築かったの〜っていえないじゃんか！

[655: 匿名さん]

中古と言っても誰も住んでないので・・
登記簿とかには載ってしまうけど
そこまで気にする素人いないでしょ？ｗ

[656: 匿名さん]

>>655
でも瑕疵担保などは付かなくなくなってしまう、またはかなり制限されたものになってしまう筈ですよ。新築扱いで購入する物件に対して、中古扱い物件は不利な筈です。

[657: 匿名さん]

地権者多い管理組合はもめるっていいますが、
ここは市も関与してるし、デベは言いなりだしな・・・

[658: 匿名さん]

瑕疵担保付かないのはやばい。これホントやばい。
マンションなんて必ず補修必要なとこでまくりっしょ。
言いなりデベに地権者主体管理組合と平等扱いされない
一般住人さんはつらいだろうな。

>>657
もめるよ本当に。うちは事実地権者の言いなり。
ＰＴＡ会長に媚びる様に。。

[659: 匿名さん]

不動産で紹介しているのって、5タイプですが、そのうち増えるような話ですよね？小出しにしている？？

[660: 匿名さん]

地権者中古の場合の資産価値ってどうなんだろ？
この辺を評論家さんに答えてもらいたいな。
あと、ここの地権者さんてどんな人達なのか？
この辺は不動産屋さんに答えてもらいたいな。

[661: 匿名さん]

>>660
賢いやつなら敬遠するから価値といってもね〜
地域NO.１物件とかいってるから、真に受け喜んで購入し
入居してから後悔するなんてパターンになるんじゃない？
どうなんでしょう？

[662: 匿名さん]

評論家はほぼ全てお隣りに流れちゃってるからね。
ドンペリでも飲みますか。

[663: 契約済みさん]

駐車場の応募用紙と抽選会の案内が届きましたね。抽選会が平日ってのはちょっと寂しいです。

[664: 匿名さん]

この物件のホームページ、とうとう「完売」の文字。

「お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。」

[665: 契約済みさん]

>>663さん
住民板に書いた後このスレをのぞいたらこちらにも駐車場抽選の書き込みが…。かぶってしまいました（笑　第9志望まで書いて抽選なのでどういう順位をつけようか悩んでしまいます。うちは結局エレベーター式のGになりそうな予感。

[666: 匿名さん]

ドンペリでお祝いしないといけないね。
でも、再来年までまってほしいです。では

[667: 契約済みさん]

駐車場当選したら「駐輪場と権利交換しませんか？」の書き込みして、駐輪場を２台確保しようかな、マジで。

[668: 匿名さん]

賃貸の概算金額がパー7500円程度とか。思ったより高い印象・・。各階ごみ出しでも付いている？

[669: 契約済みさん]

完売しているというのに3分の2を消費してしまいましたね。
1000まで行ってしまうのでしょうか。

[670: 匿名さん]

>>669
それは不動産屋と評論家次第

[671: 匿名さん]

鉄筋が１２８本も不足、異例・・・

[672: 匿名さん]

キタ〜

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

ここ？

終わったな。

[673: 匿名さん]

がんばれ〜

突貫工事。

[674: 匿名さん]

立て替えたほうが良くない？

誹謗中傷。暴落必死。

[675: 匿名さん]

解約したほうがいいね。

明日行きます。

[676: 匿名さん]

今日から日本一有名なマンションになりました。

レス祭り開催！

[677: 購入検討中さん]

やべえええええええええ
早く解約しないとぉぉぉぉぉぉぉぉ
だめじゃね

[678: 匿名さん]

市川市も関わってる建物だから、
信用できるんだと言い張ってた人がいたけど、
単なる思い込みだったんだね。

[679: 購入検討中さん]

３０階だけ補強で終了の悪寒

[680: サラリーマンさん]

いやマズイよ　これ。
多分、中古で売り出しても買い叩かれるよ。

デベの対応次第だろうけど手付け倍返しでの解約に応じても良いくらいだ。
補修で何とかなる問題じゃないだろ。
解体してやり直すくらいじゃないと設計通りの建物強度は出ないのでは？

[681: 匿名さん]

いや〜^^;
良いタイミングに全戸完売させたデベには敬意を表しますね。

[682: 匿名さん]

欠陥マンションを以前買って苦労したことがあるけど、
買い手は大騒ぎしても売るほうは心配などしてくれない。

売るほうは、「補修すれば直る」程度にしか思わないよ。
つまり、内覧会の補修と同じような感覚で対処する。

手付けの倍返しなんて、してくれないんじゃないかな。
買い手は我慢、我慢で終わり。

[683: 匿名さん]

デベは（欠陥が発覚する前に）ギリギリ完売出来てホッとしているのでしょうね。

[684: 匿名さん]

これって、中間検査をしたから分かった話。実際、30階より下の鉄筋数も正しい本数で施工されたか疑問？？ある意味姉○物件？

信じられないことですね。コンクリートを一度壊してから、鉄筋を埋めるって・・。コンクリートを切った貼ったで修正しようなんて無理でしょう。高層マンションでなので、怖いですね。鉄筋を入れるためにはぼろぼろにコンクリートを壊さないと・・。こんなマンションになるとは落ちたもんだね。

でも、大丈夫。すごく高いお金を払ってるから、千葉の最高価格物件で、設備低仕様の施工ミス物件の地位は確保できるのは間違いなし！！

タイル貼って見えなくなるから、柱のずさんさは見えないでしょうしね。

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清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止
　千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。

（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[685: 匿名さん]

建築業界ではすごい騒ぎになっています。１本程度の間違いなら分かるが、これだけのミスというのは前代未聞の不祥事。ましてや、施工会社が施工ミスを認めざるを得ないというのが、今回の事件がますます大きいものであることを証明している。

建築専門誌では大きく取り上げるでしょう。圧力で騒ぎを鎮静化させる可能性もありますが、不動産業界ではいい事例として、植えつけられるでしょう。

あと何本、ミスしていたかは、おそらく発表せずに影で鉄筋埋めるんでしょうね。というよりも見えない部分は施工図通りと言い張るしかないし、チェックのしようもない。鉄筋屋さんも現場監督者も同じ人だから、見えない部分でも同様に間違いがある可能性は・・。

検査でごまかせていたら・・・、こんな超高層が・・・、怖いと思うのは私だけ。ここのメンバーはみんなが高層建物初めて・・だった・・とか。

[686: いつか買いたいさん]

他のタワー施工会社への見せしめとして、厳しい処分を与えて欲しいです。

今後、こういう事が起こらないように…。

[687: 匿名さん]

過去最高？！の施工ミス！

どうなることやら。。雑誌などには、どうにか載せないようにお願いするんでしょうね。マスコミが騒ぐと大変なことに。

また、○○・・とかそういうフレーズ？？市川＝○○とならないでもらいたいが、仕方ないですかね。

[688: 匿名さん]

本当のNO１になったんですかね。

[689: 匿名さん]

ここに住むことのステータス？コンシェルジュ？高級感？って、どこにいったのかな。

[690: 匿名さん]

損害賠償で手付け倍返ししてもらえる。うれしいな。
だって、相手は施工ミス認めてるし、大手だし。

[692: 匿名さん]

読売新聞の一面とは痛い。国土交通省も厳罰だし、工期は延びるだろうし。このぐらいは跳ね返せるぐらい、分譲価格はもらってるから、金銭面では痛くないのは強い。。

[693: 匿名さん]

購入者は早く「被害者連絡会」を結成したほうが良いよ。

[694: 匿名さん]

ここって大手が作ってるんですよね？
朝ニュースみてびっくり。。。

[695: 匿名さん]

さっき見たニュースでは、入居時期に間に合うよう補修工事も計画されているという事でした。
建設途中で見つかってよかったじゃないですか。

[696: 匿名さん]

バ・カか、、、そんな工事に意味があると思うか？
姉歯を思い出したら？

[697: マンション投資家さん]

野村と三井終わったな

[698: 匿名さん]

>>696
意味の無い工事だとしたら、国土交通省が許可を出さないでしょう。

[699: 近所をよく知る人]

この物件は両親が買おうと思っていたので、ＮＨＫの大報道で驚き。

10/11に発覚していながら、発表が一箇月後・・・その間に”完売”か。
この意味は、普通わかるよね。ここでの書込み、申し込み殺到の人気物件にも拘らず、売主が業者へ焦って転売した理由はこれだったか・・・。

気づいていた人も多かったと思うが、元々野村ｘ三井に加えて施工の清水が珍しく売主に入っていたので。・・・利益出しを重視した？

[700: 匿名さん]

ドロナワで補修工事をして済むという話しではないと思いますけど。
一度全部解体してもう一度建て直すというのならともかく、３０階まで出来上がった段階で１２８本もの鉄筋不足が判明し、慌てて補修工事をして取り繕ったマンションであることが知れ渡ってしまった以上、中古で出した際にはめちゃくちゃ買い叩かれるのは必死です。
資産価値の暴落は補修不可能でしょう。

[701: 匿名さん]

30F以上の部屋は、大地震などが起きたら
すぐ壊れそうだよね。

建物ポッキリ折れたりして。

[702: 匿名さん]

知ってる人がいたんですね

No.518 by ご近所さん　2007/10/21(日) 13:48

鉄筋が足らなくて工事がストップしてるのは本当？
噂を聞いて見てみると確かにタワークレーンが動いてないんですよね…

[703: 匿名さん]

もしも読売がスクープしていなかったら、事実を矮小化して、「お知らせとご報告」程度ですませていた可能性が高いですね。しかし、読売の報道をＮＨＫもすでに追いかけて報道しているから、大きな社会問題に発展するのは必至。さっそく解約しなきゃね。

[704: 匿名さん]

建設中マンションで鉄筋不足(NHK）
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/03.html

市川市によりますと先月１１日、耐震強度の検査を受けた際、
２５階から３０階までの間に、必要な鉄筋合わせて１２０本が
不足していたことがわかったということです。
このためマンションは建設工事を中断していますが、補修工事
を行って、再来年の１月末の完成は間に合いそうだということ
です。
市川市は、「駅前再開発のシンボルで、このようなミスが見つ
かりたいへん遺憾だ。建設業者には再発防止を求めたい」と話
しています。

[705: 匿名さん]

新聞各社にマンション名がデカデカと、、。
耐火偽証の際はマンション名出なかったのに・・・

ここのマンションは、みんなに認知された時点で大ダメージですね。
姉歯のマンションと一緒で、マンション名が報道された時点で
ここの資産価値は、良く見ても、三分の二程度になってしまいますね。

[706: 匿名さん]

＞702
うわ！本当だ！！有り得ないことだと思うからみんなスルーしちゃったんだろうね、スクープされなかったらどうなってたことか・・・。
恐ろしい。
１２８本ってどのくらいの影響が出るんだろう。みんなそのまま買う？

[707: 匿名さん]

2ちゃんねるにもスレッド建っていましたね。あとMixiにも。マンション検討している人はこれらの掲示板を見ているので、打撃は必死でしょう。

[708: 匿名さん]

清水建設って、前も野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りの時も欠陥作って
問題になったよね。
外したほうがいいんじゃない、清水建設。サイテーだね。

[709: 匿名さん]

買った人の優越感が一夜にして崩壊
買えなかった人の劣等感が一夜にして融解

さぁ買った人、泣き言をどうぞ。
解約した方は売主側瑕疵により契約の白紙解除ができたかどうかも併せてご報告願います。

[710: 匿名さん]

ヤフーサイトのＴＯＰページの、
トピックスネタにもなりました。
大問題だね。

[711: いつか買いたいさん]

私の友達に購入した人が居るので、教えてあげないとな。

[712: 匿名さん]

>>711

感想も聞いておいてね。

[713: 匿名さん]

住民板のこの人も知ってたっぽい
こういう情報ってどこからリークされるの？
当事者の野○さんは、事前にしっかり清○と三○を空○りしてそうですね

No.154 by 契約済みさん　2007/10/18(木) 04:37

私は楽観も悲観もしていません。ある問題が起こったときに、それを重大な
ことと感じるか、些細なことと感じるかは人それぞれだと思います。また、
例えばこれから20年住むと考えても、その間に生活習慣や法律、人間の
価値観や考え方が変り、今は些細なことも重大になるかもしれないし、
逆もあります。たとえ私にとって重大な問題が起こっても、冷静に対応しよう
と思っています。

[714: 匿名さん]

資料請求してたから、パンフレットを読み返したら

売主の先頭にあるのは、三井不動産だぞ。

三井、三井、って 信 者 もいるのにな。

[715: 匿名さん]

読売新聞の関連記事もアップされてたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm?from=top

[716: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
Click here to find out more!

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[717: 匿名さん]

地権者は解約できないしねーかわいそうに…。

[718: 匿名さん]

>>713
その知ってた人って、地権者じゃないのか？
地権者なら早く情報連絡がくるだろう。

地権者は売主側の立場と、買主側の立場との二股だから。

[719: 匿名さん]

清水建設多くない？
そういう社風なのかな？

[720: 匿名さん]

多いよ、清水建設。
名前が大きいわりに・・
いろいろやらかしているよ。。
どんな社風なんだろう？不思議。

[721: 匿名さん]

つくばEXの工事でも、
清水建設は問題起こしてたしな。

[722: 匿名さん]

ひどい話だ。
大枚はたいて数十年もローンを背負う購入者はどうなる？
建築業者って本当に屑の集まりだな。

[723: 匿名さん]

722さん＞本当にそのとおり。
建築業者、特に公共事業を主にやってきたやつは
特にアタマがオカシイ。
とにかくお金が第一。
多分アホな官公庁ばっかり相手してきて、ごまかせていた
やり方が、民間の建物には通用しないってことを
わかっていない。