I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[601: 匿名さん]

>>600
まあ、既に出まくりなわけだが…（実質は一人だろうけど）。

つか、住宅情報ナビからも消え、既に販売としては終了状態であるにも関わらずこの賑わい、よほど羨ましいのか怨念があるのか…。

[602: 匿名さん]

>601
地権者だったり？
日照権奪われた人とか？

[603: 周辺住民さん]

元私は深夜に出没したBM車の持ち主だよ。今後、車幅も広くなる南で子分を連れ、またガンガンに走る計画でも・・・

[604: 匿名さん]

１００％契約完了したかどうかは調べようもないけれど、販売の宣伝がまったく見当たらなくなったということは「たとえ未契約住戸が出たとしても、確実に買ってくれる人が待っている。一般にお客募集をする必要は全く無い。」ということなのでしょう。それって、要するに完売状態だよね。

例の不動産屋に出ていた物件、どうなったかな？

[605: 匿名さん]

>599さんへ

いつも話が合いますね。ここはホームレス・悪ガキ達などなどいろいろ出没しますね。楽しみ楽しみ

[606: 匿名さん]

完売したのにレスがんがん伸びて「いったいなぜ？」状態だけど、結局ネタミ人間がやたらと多くって、そんな妬み人間がレスしてたのね。

少しは「買わねーよ！」もいるかも知れないけど、ほとんどの「妬みレス」の皆さん、買いたくっても買えないもんね。

[607: 匿名さん]

↑妬みを持つ人ってどんな人ですか？抽選ではずれて悔しい人なんて数人程度でしょうし。金額が高くて、手が出なかった人はそんなに執着しないだろうし。落ち着いて、高値掴みを見守った人も妬みはないだろうし。

[608: 周辺住民さん]

私は、パチンコ好きなのですが
ここには、何店舗パチンコ屋が入りますか？

１店？／２店？／３店？／４店？／もっと？

[609: 匿名さん]

隣の納戸問題、まるで訴訟にでも発展しそうな勢いですね。

[610: 入居予定さん]

地権者用オプションってものがあるんですねぇ。
また、地権者部屋は個別に変更要求が可能なようですね。

[611: 匿名さん]

>>610
市、地権者主導のマンションだからあってもおかしくないか？

[612: 近所をよく知る人]

>608さんへ
パチンコ屋さんは２店舗入る予定だと思いますが。
風俗関係もたくさん入ると思いますよ。

[613: 匿名さん]

>>607
ねたみを持つ人はいない、検討中の人もいない、契約者が書くようなレスではない、完売してしまっていて相手にしてくれることは期待できないので愉快犯も考えづらい。さて、完売後の怒涛の荒らし書き込みは一体誰がしているのでしょう？荒らしてメリットのある者の仕業でしょうね。そういえばガレリアサーラのスレがあがるとこちらのスレがあわててあがることが多いようです。

[614: 匿名さん]

パチンコ、風俗か・・・大人の遊び場としては飽きそうに
ないね。子供の遊べるとこはあるんですか？図書館以外に。

[615: 匿名さん]

最近ガレリアサーラの書き込みは納戸問題一色ですね。納戸について書き込みがあるとこちらに荒らしが現れる。荒らし以外が荒らしを指摘する書き込みをしてもすぐ荒らしが現れる。金髪の人たちは頭が悪いのかな。

[616: 匿名さん]

>>614
子供さんは、江戸川べりでサイクリングを楽しめますよ。
サイクリングロードも完備されており、
晴れた日は富士山を眺めながら素敵なサイクリングができますよ。
最高の環境です。
（今日も奇麗な富士山が眺められましたよ。）

[617: 匿名さん]

うん、なるほどお隣の納戸問題で困ってしまって、なりふり構わず話題を背けたい連中が流れも無視して強引に書き込みに走ってる、それで決まりだ。

[618: 匿名さん]

＞６１７
この中になりすましてる張本人もいるからね！

[619: 匿名さん]

>>本当に、ダンスパブってなんなんだろうね？？？

[620: 匿名さん]

社交ダンスなのかな？　ウリナリとかでやっている。

[621: 匿名さん]

＞６１７
は市川購入者？関係ないとこ引き合いにだすなん最低入居者だね。
住民の品格なし。
こっちは市川周辺住民だし、昔から住んでる。せっかく南口の平和を
と思ってたけどおれおれ族が増えるのか。最悪。。

[622: 匿名さん]

>617
そうだそうだ
最低の人だ
もう来ないで

[623: 匿名さん]

大人の遊び場　万歳！

ここの入居者で、子供がいる人っているのかな？
大人の遊び場が多い環境なので、いないですよね？

[624: 匿名さん]

>>623
子供いますよ。
ダンス族やボーダー族の卵が！！

[625: 匿名さん]

くるくるぱー不動産屋参上ｗ

[626: 匿名さん]

地権者と別に管理組合作らないとまずいね・・

[627: 匿名さん]

>>617のような性格の悪い評論家が出現したね！

[628: 匿名さん]

＞６１７は、本当に性格が悪いですね。
もう書き込みはしないでくださいね。

[629: 匿名さん]

ちょっとでも自分を否定されようものなら
剥きになって性格が滲み出た書込みや自作自演！

評論家か地権者か不動産屋か知らないけど、
こことお隣のチェックが日課なんでしょう。

[630: 匿名さん]

お隣を散々否定して返り討ちｗ
ウケル
面白い人が住んでるマンションですねｗ

[631: 匿名さん]

>>630
住民なのかなぁ・・・
抽選外れまくりの逆恨み？

[632: 匿名さん]

JR市川駅ホーム側に張ってあった、野村・三井・清水建設共同体の宣伝垂れ幕、撤去されてますね。完売したので、これ以上宣伝の必要もないのでしょう。

[633: 匿名さん]

>>630
ここの住人ではないですよ・・
某不動産屋さんとの噂です。

[634: 匿名さん]

不動産屋さんの書き込み無いですね・・
楽しみにしてるのに・・

[635: 匿名さん]

>>６３０
どこにでも、現われていますね！
本当に不動産屋さんですか？
プロの不動産屋さんがする意見では無いですよ。
一般人ができる意見ですね。

[636: 匿名さん]

>>６３５
不動産屋とは仮の姿で地元の評論家です。

[637: 匿名さん]

↑そうなんですか（＾◇＾）
このマンションは、完売したのですか？
HPには、「全戸申込ありがとうございます」と出ていますが、完売御礼とは出ていませんね・・・どうなんですかね？

[638: 匿名さん]

不動産買占め率何％？
地権者と結託していくらでぼった販売してんだろ？
仲介手数料いくら？

[639: 匿名さん]

２割は確保してるんでは？
ヘタしたら在日地権者の分もまとめて売ってくるかもよ。
ある意味まだ完売じゃないよね。
これからボッタくる為に今がんばってるんだろ？ｗ
失敗したら大変だよ・・
がんばれ評論家！！ｗ

[640: 匿名さん]

完売したとはいえ、そろそろ反論や自作自演の正論化
で現れてもいい頃だけど・・・

[641: 匿名さん]

ここの評判を下げるような書き込みはしてないつもりでしょｗ
あくまで高く売りたいんだから。
逆になってるのがウケル
返り討ちってのもウケルｗ
また明日にでも期待ｗ

[642: 匿名さん]

あっちにきたぞーw

[643: 匿名さん]

>>642
そうそうお隣に・・・
しかも今回はキッチンネカマ編！

[644: 匿名さん]

いいかげん、隣の話は、ここではやめたほうがいいよ。

[645: 匿名さん]

タワーもどきに抽選漏れした人は地権者結託不動しゃんで
相談すればよいのか？評論家　or　不動産おせーて。

[646: 匿名さん]

>>645さん
少々割高になりますが販売しますよ。
でも、これだけの人気物件なんで資産価値も高いと思われるので
安心できる物件です。
>>644
ここでやめた方がいい？ｗ
なんでかな？ｗ
こっちもあっちもみんなが迷惑してるんですけど。。
あれ〜もしかしてｗ

[647: 匿名さん]

キャンセルない？

[648: 匿名さん]

>>647
南口駅前の不動産屋へ行けば？　2期販売前の話では５戸くらい出たらしいし、でも確か６０平米くらいだったけど。一般販売よりほんのちょっと高めで。

[649: 匿名さん]

↑ちゃんと話を聞けば、結構出てきますよ。分譲価格程度ですが、売れなかったら下げるのでは？仕入値が分譲の半額程度だから下げれるってことでしょうかね。

[650: 匿名さん]

やっぱ地権者、不動産で完売か・・・がんばって抽選にのぞんだ奴
がかわうそだな。。同情しないけど、
どうりであのふざけたたいどで接したデベなわけか・・・

[651: 匿名さん]

これから相場崩れの可能性が高いこともあるので、地権者住戸はあと１年かけてなんて感じではなく、早く売り切り利益確定狙うんじゃないかなー。少し安くなっても相場よりは高いんだろうけど、分譲より安いってだけで買う人はでるかも。

[652: 匿名さん]

分譲より安くしますかね？
結構欲の皮突っ張ってますよ・・この人達
入居後は地権者以外で管理組合作った方が絶対いいだろうし
今友人で優秀な弁護士いるんで相談してる所なんですが。
実際、入居後何かあった時はすぐ動ける様にしとかないと
既成事実作ってしまわれたらもう手遅れですし、
その辺に関しては彼らプロですから、
しかもここの書き込み見てわかるように頭もちょっと・・
こっちも常に予防線張っておけば心配ないとは思うのですが・・・

[653: 匿名さん]

＞６５２さんへ
分譲より安くすると思いますよ。以前のレスにも出ていましたが、税金の面で短期譲渡に該当すると思います。たしか長期譲渡は20％だと思いますが、短期だと40％になりますから、利益を得ても税金で取られることを考えると、値引き交渉は出来ると思いますよ。

[654: 匿名さん]

え〜〜！？
新古物件ったって中古売りマンってのが〜〜〜〜。。
デベもしどいことするよな、、人の気持ちをなんだと思ってんだ。
気持ちよ〜く新築かったの〜っていえないじゃんか！

[655: 匿名さん]

中古と言っても誰も住んでないので・・
登記簿とかには載ってしまうけど
そこまで気にする素人いないでしょ？ｗ

[656: 匿名さん]

>>655
でも瑕疵担保などは付かなくなくなってしまう、またはかなり制限されたものになってしまう筈ですよ。新築扱いで購入する物件に対して、中古扱い物件は不利な筈です。

[657: 匿名さん]

地権者多い管理組合はもめるっていいますが、
ここは市も関与してるし、デベは言いなりだしな・・・

[658: 匿名さん]

瑕疵担保付かないのはやばい。これホントやばい。
マンションなんて必ず補修必要なとこでまくりっしょ。
言いなりデベに地権者主体管理組合と平等扱いされない
一般住人さんはつらいだろうな。

>>657
もめるよ本当に。うちは事実地権者の言いなり。
ＰＴＡ会長に媚びる様に。。

[659: 匿名さん]

不動産で紹介しているのって、5タイプですが、そのうち増えるような話ですよね？小出しにしている？？

[660: 匿名さん]

地権者中古の場合の資産価値ってどうなんだろ？
この辺を評論家さんに答えてもらいたいな。
あと、ここの地権者さんてどんな人達なのか？
この辺は不動産屋さんに答えてもらいたいな。

[661: 匿名さん]

>>660
賢いやつなら敬遠するから価値といってもね〜
地域NO.１物件とかいってるから、真に受け喜んで購入し
入居してから後悔するなんてパターンになるんじゃない？
どうなんでしょう？

[662: 匿名さん]

評論家はほぼ全てお隣りに流れちゃってるからね。
ドンペリでも飲みますか。

[663: 契約済みさん]

駐車場の応募用紙と抽選会の案内が届きましたね。抽選会が平日ってのはちょっと寂しいです。

[664: 匿名さん]

この物件のホームページ、とうとう「完売」の文字。

「お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。」

[665: 契約済みさん]

>>663さん
住民板に書いた後このスレをのぞいたらこちらにも駐車場抽選の書き込みが…。かぶってしまいました（笑　第9志望まで書いて抽選なのでどういう順位をつけようか悩んでしまいます。うちは結局エレベーター式のGになりそうな予感。

[666: 匿名さん]

ドンペリでお祝いしないといけないね。
でも、再来年までまってほしいです。では

[667: 契約済みさん]

駐車場当選したら「駐輪場と権利交換しませんか？」の書き込みして、駐輪場を２台確保しようかな、マジで。

[668: 匿名さん]

賃貸の概算金額がパー7500円程度とか。思ったより高い印象・・。各階ごみ出しでも付いている？

[669: 契約済みさん]

完売しているというのに3分の2を消費してしまいましたね。
1000まで行ってしまうのでしょうか。

[670: 匿名さん]

>>669
それは不動産屋と評論家次第

[671: 匿名さん]

鉄筋が１２８本も不足、異例・・・

[672: 匿名さん]

キタ〜

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

ここ？

終わったな。

[673: 匿名さん]

がんばれ〜

突貫工事。

[674: 匿名さん]

立て替えたほうが良くない？

誹謗中傷。暴落必死。

[675: 匿名さん]

解約したほうがいいね。

明日行きます。

[676: 匿名さん]

今日から日本一有名なマンションになりました。

レス祭り開催！

[677: 購入検討中さん]

やべえええええええええ
早く解約しないとぉぉぉぉぉぉぉぉ
だめじゃね

[678: 匿名さん]

市川市も関わってる建物だから、
信用できるんだと言い張ってた人がいたけど、
単なる思い込みだったんだね。

[679: 購入検討中さん]

３０階だけ補強で終了の悪寒

[680: サラリーマンさん]

いやマズイよ　これ。
多分、中古で売り出しても買い叩かれるよ。

デベの対応次第だろうけど手付け倍返しでの解約に応じても良いくらいだ。
補修で何とかなる問題じゃないだろ。
解体してやり直すくらいじゃないと設計通りの建物強度は出ないのでは？

[681: 匿名さん]

いや〜^^;
良いタイミングに全戸完売させたデベには敬意を表しますね。

[682: 匿名さん]

欠陥マンションを以前買って苦労したことがあるけど、
買い手は大騒ぎしても売るほうは心配などしてくれない。

売るほうは、「補修すれば直る」程度にしか思わないよ。
つまり、内覧会の補修と同じような感覚で対処する。

手付けの倍返しなんて、してくれないんじゃないかな。
買い手は我慢、我慢で終わり。

[683: 匿名さん]

デベは（欠陥が発覚する前に）ギリギリ完売出来てホッとしているのでしょうね。

[684: 匿名さん]

これって、中間検査をしたから分かった話。実際、30階より下の鉄筋数も正しい本数で施工されたか疑問？？ある意味姉○物件？

信じられないことですね。コンクリートを一度壊してから、鉄筋を埋めるって・・。コンクリートを切った貼ったで修正しようなんて無理でしょう。高層マンションでなので、怖いですね。鉄筋を入れるためにはぼろぼろにコンクリートを壊さないと・・。こんなマンションになるとは落ちたもんだね。

でも、大丈夫。すごく高いお金を払ってるから、千葉の最高価格物件で、設備低仕様の施工ミス物件の地位は確保できるのは間違いなし！！

タイル貼って見えなくなるから、柱のずさんさは見えないでしょうしね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止
　千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。

（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[685: 匿名さん]

建築業界ではすごい騒ぎになっています。１本程度の間違いなら分かるが、これだけのミスというのは前代未聞の不祥事。ましてや、施工会社が施工ミスを認めざるを得ないというのが、今回の事件がますます大きいものであることを証明している。

建築専門誌では大きく取り上げるでしょう。圧力で騒ぎを鎮静化させる可能性もありますが、不動産業界ではいい事例として、植えつけられるでしょう。

あと何本、ミスしていたかは、おそらく発表せずに影で鉄筋埋めるんでしょうね。というよりも見えない部分は施工図通りと言い張るしかないし、チェックのしようもない。鉄筋屋さんも現場監督者も同じ人だから、見えない部分でも同様に間違いがある可能性は・・。

検査でごまかせていたら・・・、こんな超高層が・・・、怖いと思うのは私だけ。ここのメンバーはみんなが高層建物初めて・・だった・・とか。

[686: いつか買いたいさん]

他のタワー施工会社への見せしめとして、厳しい処分を与えて欲しいです。

今後、こういう事が起こらないように…。

[687: 匿名さん]

過去最高？！の施工ミス！

どうなることやら。。雑誌などには、どうにか載せないようにお願いするんでしょうね。マスコミが騒ぐと大変なことに。

また、○○・・とかそういうフレーズ？？市川＝○○とならないでもらいたいが、仕方ないですかね。

[688: 匿名さん]

本当のNO１になったんですかね。

[689: 匿名さん]

ここに住むことのステータス？コンシェルジュ？高級感？って、どこにいったのかな。

[690: 匿名さん]

損害賠償で手付け倍返ししてもらえる。うれしいな。
だって、相手は施工ミス認めてるし、大手だし。

[692: 匿名さん]

読売新聞の一面とは痛い。国土交通省も厳罰だし、工期は延びるだろうし。このぐらいは跳ね返せるぐらい、分譲価格はもらってるから、金銭面では痛くないのは強い。。

[693: 匿名さん]

購入者は早く「被害者連絡会」を結成したほうが良いよ。

[694: 匿名さん]

ここって大手が作ってるんですよね？
朝ニュースみてびっくり。。。

[695: 匿名さん]

さっき見たニュースでは、入居時期に間に合うよう補修工事も計画されているという事でした。
建設途中で見つかってよかったじゃないですか。

[696: 匿名さん]

バ・カか、、、そんな工事に意味があると思うか？
姉歯を思い出したら？

[697: マンション投資家さん]

野村と三井終わったな

[698: 匿名さん]

>>696
意味の無い工事だとしたら、国土交通省が許可を出さないでしょう。

[699: 近所をよく知る人]

この物件は両親が買おうと思っていたので、ＮＨＫの大報道で驚き。

10/11に発覚していながら、発表が一箇月後・・・その間に”完売”か。
この意味は、普通わかるよね。ここでの書込み、申し込み殺到の人気物件にも拘らず、売主が業者へ焦って転売した理由はこれだったか・・・。

気づいていた人も多かったと思うが、元々野村ｘ三井に加えて施工の清水が珍しく売主に入っていたので。・・・利益出しを重視した？

[700: 匿名さん]

ドロナワで補修工事をして済むという話しではないと思いますけど。
一度全部解体してもう一度建て直すというのならともかく、３０階まで出来上がった段階で１２８本もの鉄筋不足が判明し、慌てて補修工事をして取り繕ったマンションであることが知れ渡ってしまった以上、中古で出した際にはめちゃくちゃ買い叩かれるのは必死です。
資産価値の暴落は補修不可能でしょう。

[701: 匿名さん]

30F以上の部屋は、大地震などが起きたら
すぐ壊れそうだよね。

建物ポッキリ折れたりして。

[702: 匿名さん]

知ってる人がいたんですね

No.518 by ご近所さん　2007/10/21(日) 13:48

鉄筋が足らなくて工事がストップしてるのは本当？
噂を聞いて見てみると確かにタワークレーンが動いてないんですよね…

[703: 匿名さん]

もしも読売がスクープしていなかったら、事実を矮小化して、「お知らせとご報告」程度ですませていた可能性が高いですね。しかし、読売の報道をＮＨＫもすでに追いかけて報道しているから、大きな社会問題に発展するのは必至。さっそく解約しなきゃね。

[704: 匿名さん]

建設中マンションで鉄筋不足(NHK）
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/03.html

市川市によりますと先月１１日、耐震強度の検査を受けた際、
２５階から３０階までの間に、必要な鉄筋合わせて１２０本が
不足していたことがわかったということです。
このためマンションは建設工事を中断していますが、補修工事
を行って、再来年の１月末の完成は間に合いそうだということ
です。
市川市は、「駅前再開発のシンボルで、このようなミスが見つ
かりたいへん遺憾だ。建設業者には再発防止を求めたい」と話
しています。

[705: 匿名さん]

新聞各社にマンション名がデカデカと、、。
耐火偽証の際はマンション名出なかったのに・・・

ここのマンションは、みんなに認知された時点で大ダメージですね。
姉歯のマンションと一緒で、マンション名が報道された時点で
ここの資産価値は、良く見ても、三分の二程度になってしまいますね。

[706: 匿名さん]

＞702
うわ！本当だ！！有り得ないことだと思うからみんなスルーしちゃったんだろうね、スクープされなかったらどうなってたことか・・・。
恐ろしい。
１２８本ってどのくらいの影響が出るんだろう。みんなそのまま買う？

[707: 匿名さん]

2ちゃんねるにもスレッド建っていましたね。あとMixiにも。マンション検討している人はこれらの掲示板を見ているので、打撃は必死でしょう。

[708: 匿名さん]

清水建設って、前も野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りの時も欠陥作って
問題になったよね。
外したほうがいいんじゃない、清水建設。サイテーだね。

[709: 匿名さん]

買った人の優越感が一夜にして崩壊
買えなかった人の劣等感が一夜にして融解

さぁ買った人、泣き言をどうぞ。
解約した方は売主側瑕疵により契約の白紙解除ができたかどうかも併せてご報告願います。

[710: 匿名さん]

ヤフーサイトのＴＯＰページの、
トピックスネタにもなりました。
大問題だね。

[711: いつか買いたいさん]

私の友達に購入した人が居るので、教えてあげないとな。

[712: 匿名さん]

>>711

感想も聞いておいてね。

[713: 匿名さん]

住民板のこの人も知ってたっぽい
こういう情報ってどこからリークされるの？
当事者の野○さんは、事前にしっかり清○と三○を空○りしてそうですね

No.154 by 契約済みさん　2007/10/18(木) 04:37

私は楽観も悲観もしていません。ある問題が起こったときに、それを重大な
ことと感じるか、些細なことと感じるかは人それぞれだと思います。また、
例えばこれから20年住むと考えても、その間に生活習慣や法律、人間の
価値観や考え方が変り、今は些細なことも重大になるかもしれないし、
逆もあります。たとえ私にとって重大な問題が起こっても、冷静に対応しよう
と思っています。

[714: 匿名さん]

資料請求してたから、パンフレットを読み返したら

売主の先頭にあるのは、三井不動産だぞ。

三井、三井、って 信 者 もいるのにな。

[715: 匿名さん]

読売新聞の関連記事もアップされてたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm?from=top

[716: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
Click here to find out more!

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[717: 匿名さん]

地権者は解約できないしねーかわいそうに…。

[718: 匿名さん]

>>713
その知ってた人って、地権者じゃないのか？
地権者なら早く情報連絡がくるだろう。

地権者は売主側の立場と、買主側の立場との二股だから。

[719: 匿名さん]

清水建設多くない？
そういう社風なのかな？

[720: 匿名さん]

多いよ、清水建設。
名前が大きいわりに・・
いろいろやらかしているよ。。
どんな社風なんだろう？不思議。

[721: 匿名さん]

つくばEXの工事でも、
清水建設は問題起こしてたしな。

[722: 匿名さん]

ひどい話だ。
大枚はたいて数十年もローンを背負う購入者はどうなる？
建築業者って本当に屑の集まりだな。

[723: 匿名さん]

722さん＞本当にそのとおり。
建築業者、特に公共事業を主にやってきたやつは
特にアタマがオカシイ。
とにかくお金が第一。
多分アホな官公庁ばっかり相手してきて、ごまかせていた
やり方が、民間の建物には通用しないってことを
わかっていない。

[724: ビギナーさん]

予約してしまった人は白紙解約できるのですか？

[725: 匿名]

プラウド新浦安の建設現場でもコンクリートが幼稚園わきの歩道に落下したり、クレーンが倒れたりしていましたからね〜
「大きな建設会社なのになぜ？」って思っていました。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

[726: 匿名さん]

地域No.1マンションの座は確保された？全国区で有名になった以上No.1間違いなしだろうけど。
ちなみに、コンクリート削って鉄筋などとあるけどこれで補修完了にしちゃうの？削るんだぞ？？強度に深くかかわる問題で大手をふるってタワー住んでますなんていえない。
どうでるのか今後に注目。
これでも強気にでる契約者いたらいかれてるな。

[727: 契約済みさん]

まあ、私はここが仕様が低かろうと、地権者地獄だろうと、耐震強度不足だろうと、気にしません。駅近は絶対です。がははは・・・・・、あーあ（涙。。。）

[728: 匿名さん]

っていうか、つぶれないのが不思議。
清水建設。
今ＨＰみたけど、謝罪も何もない。
野村はどれも閉鎖中。
清水建設と仕事するのやめたらいいのに。

[729: 匿名さん]

完成した柱を壊して足りなかった鉄筋を足すなんて事したら
ますます強度が下がりそうだが・・

[730: 匿名さん]

>>723 さん

官公庁工事は甘くないですよ。

こと施工に関する限り要所要所で立会がありますから、民間工事の方が
格段に甘いですよ。

清水建設は、本社による管理というか締め付けが、かなり厳しいようです。
なので、現場の事情などに関係なく、清水標準積算で下請けの支払いが
決められてしまい、下請けが苦労することがあるそうです。

ＴＸの時はこのトラブルで、下請けに内部告発されたようですね。

[731: 匿名]

あのう、プラウド新浦安でも鉄筋に関して不思議な光景が目撃されているんですけれど・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

これってどう思いますか？

[732: 匿名さん]

駅近っていっておいてＪＲ市川駅を破壊するようなことは
やめてちょうだい。通勤するのが怖くなってきた。

[733: 匿名さん]

ここは地権者に言いようたたかれて、予算が足りなくなり、鉄筋が高騰しているとき、下請けが仕入れできなくなって、ごまかそうとしたんだよ。
姉歯問題があるのに、どうしても理解できない。
市川市も何しているのか。

[734: 匿名さん]

地権者ではじまり地権者で終焉。。
一般購入者が・・・解約できるのかね？

[735: 匿名さん]

733さん＞今年は確かに鉄筋が高騰していたらしく、モデルルームどこを巡っても、価格の話の中で登場してました。地権者のケチが発端だとしたら、、サイアク。

[736: 匿名さん]

>>729 さん

それは無理だと思うのですが・・・。

直径５ｃｍと言うことはＤ５１ですよね。
すごい鉄筋ですよ、太さは缶コーヒーぐらいあります。
削孔（ドリルで穴をあけて）して差し筋するなら出来ないことは無いと
思いますが・・・。
柱という部材と、鉄筋の太さから考えて、おそらく軸方向に入っている
主筋でしょう。
つまり、帯筋で巻かれている中に差し込まなければなりません。

よく使われるＤ２２程度の鉄筋ならある程度しなるので融通もききますが、
Ｄ５１は全く融通がききません・・・。
もしあるべき位置に入れようとしたら、とんでもない工事になるかと
思います。
（大々的にはつり取って、帯筋を一旦切断し問題の鉄筋を挿入し、帯筋を
　溶接等でつなぎ直す。）
（梁・床盤部はどうするつもりだろう・・・。）

思うに外側に足して補強するしか手はないと思います。

[737: 匿名さん]

>>731 さん

どこに書き込もうか迷いましたが・・・。

この柱は多分二次製品（工場製品）ではないですかね？
なので、おそらくその足りない片面は継ぎに足す上側の部材に付いていて
差し込む形式になっているのではないでしょうか？

建築には詳しくないのですが、差し込んでグラウト（無収縮モルタル）か
ケミカル（まあ、いわゆるボンド）で固める工法ではないでしょうか。

[738: 土木夜勤明け]

新聞によると、64本の柱それぞれに5cm径の鉄筋（たぶんD51 今ある鉄筋中最も太い）を22本要すところを20本しかなかった、とありますね。D51は横断道工事の時によく見ましたが、高層マンションともなるとこんなゴツイものが必要なんでしょうね。730さんの話が興味深く、自分が聞いた話では
Shimzは作業着組より背広組が多いそうです。普通は逆のはずですが。それと725さんのリンクを見ましたが、この倒れ方は強風によるものかな？

[739: 住まいに詳しい人]

こういうケチがついたマンションは
中古で売るときも厳しいんですよね。
もういちど一から作り直すしか資産価値の低下は避けようがないですね。

[740: 匿名さん]

今日は自衛隊のヘリだけじゃなくて、報道のヘリも上空を飛んでいる様子。
大事になりそうです。

[741: 土木夜勤明け]

>>736さん
あれ、缶コーヒーて測ってみたら本当51mmだ。他の飲料水にも同サイズのものがあるけど缶の規格値でもあるのかな？横道逸れごめん。

[742: 742]

ちょっと待て！
日本のトップのマンションデベでこんなんだったら
他の会社のが全く信用できなくなるぞ!!!
これでいいのかマンション業界!!!

[743: ７３６]

>>741 さん

前に一度だけ橋脚工事で遭遇しました・・・。

鉄筋検査するのに、帯筋すら巻いてない状態で中に入れませんでした・・・。
Ｄ５１一本で人が簡単に登れます。
重さも半端ではないです（15.9kg/m）４ｍもあれば手で作業するのも困難
です。

[744: 匿名さん]

やはり欠陥マンションという位置づけにされるのでしょうか？
完全解体して立て直すなんて簡単なこと思ってしますけど
現実に厳しいですよね？
そもそも補修とはいえ更に強度を下げる可能性もあるということ
でしょう。

[745: ビギナーさん]

アパの耐震偽装マンション、確か成田か若葉駅前は、１個は別会社が買い取り、その上取り壊して立て直す。

もう１っ個は、最上階を取り壊して分譲予定だったと思う。

ここも、２５階以上は取り壊すか、建て直した方が良いのでは。

[746: 匿名さん]

契約者は今頃どんな気持ちでいるのでしょうか。いったい何を信用して住宅を購入したらいいのでしょうか・・・

[747: ビギナーさん]

姉葉２審も懲役５年。

[748: 匿名はん]

多分今の状態でも実際には支障がないかと思います。でも、基準は厳しいので手直しはやむを得ませんですね

[749: ７３６]

階数を減らして上載荷重を減らし、耐震能力を確保するというのはあるかも
しれませんね。
ただ、その際契約者をどうするかという問題がありますが・・・。
上位階だと、当然契約額も高いでしょうし・・・。

[750: 周辺住民さん]

市川の汚点として高くそびえ立つのでしょうでしょうねぇ。
今度から人に市川を紹介する時は欠陥タワマンのある町と言えば通じそう。

[751: ビギナーさん]

清水建設記者会見の予定なしと今テレビニュースで言っていました。
株価５パーセント下落、安値更新らしいです。

[752: 匿名]

現在、千葉県の清水建設が建設中のマンションがとても良く見える場所に住んでいます。毎日の進捗がよく見えるのですが、やはり他のマンションと比べて何か様子が違いますよ。（というのも、1年前にこれまたすぐ近くにマンション（これは他の建設会社）が建ってその建設の様子もずっと見ていたので比較できました）
工期がなんとなく早かったり（新しい工法なのかもしれませんが）、色々な事故があったり、柱の太さが細かったり、です。

[753: 周辺住民さん]

一度欠陥の汚名を受けた物件は資産価値が激減するのは確実でしょ

引渡し前に分かったから良いじゃないか

[754: ご近所さん]

>>No.752

浦安市の方ですか？？

[755: ビギナーさん]

ヒューザーのマンションで耐震強度が0.5以上のマンションも補強工事で済ましたはずです。
だからここも補強工事で大丈夫なのではないでしょうか。

[756: 匿名はん]

エリアは違うのですが、三井のタワーマンションを契約したものです。
他人事ではなく、本当に心配になってきました。ちなみに、ここはどこの評価機関に依頼していたのか、ご存知の方いらっしゃいませんか。

[757: 匿名さん]

低仕様且つ欠陥マンション。
おまけに出自の知れない地権者多数。
言うなれば、市川の恥部の集大成マンション。
悪いことはいいません。
早く解約するに限ります。

[758: 物件比較中さん]

朝日も出ましたね。
「高層マンション、鉄筋１２８本不足で工事中断　千葉」
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200711070113.html

[759: 匿名さん]

住民板にマスコミ取材が来てますね。

[760: 物件比較中さん]

記事まとめ
朝日　
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200711070113.html
http://www.asahi.com/photonews/TKY200711070113.html

毎日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071107k0000e040037000c.html

読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm

産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071107/crm0711071018002-n1.htm

ロイター（清水建設　株価）
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK003644920071107

[761: 購入経験者さん]

これは酷い、発覚したのも氷山の一角だね
中間検査まで気づかず、主筋自体露出して判明した部分は２５階以上だって？
それ以下１〜２５階までは問題ないのか？
そんなはずないだろ、こんなにズサンな管理していたんだから、手抜き工事は
かなりあるはず。
あえて公表せず、なるべく穏便に対処することが重点になてくるんでは？
すべて壊して立て直さない限り、補修レベルで済む問題でないぞ
コンクリの継ぎ接ぎなんて一時的には保たれるかもしれないが、長期的には
問題大有り。
中古ならわかるが、新築物件で補修程度に誤魔化されるのは許せない
即時解約しかないな

[762: 匿名さん]

↑の記事
住民に迷惑のかからないようにと・・・って
既に迷惑かかってんだけど、というのが購入者の意見
だろうな。
傷物に手を出すほど一般は甘くないと思うがね。
どこ銀にローン契約なんて考えてる場合でなくなってる。

資産価値は大暴落→買い手付かずでは・・・・やっちまったね。

[763: 匿名さん]

＞補修工事で強度不足を解消し「マンション購入者に予定通り引き渡す」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071107AS1G0700M07112007.html　（日経）

予定通りと言われてもって感じですね。清水はともかく、三井は信頼してたのになぁ。

[764: 匿名さん]

10/9即日完売
10/11評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。
11/7今日は何の記念日に成るのだろう？

真実は小説よりも奇なり！！

[765: 匿名さん]

早く「被害者の会」発足して、裁判ざたにするのも手だと思うよ。
結束して解約したいなら早めに手を打たないとデベの言いなり
で終わるだけ。
解約裁判なんて事例あんのかな〜？

[766: 匿名さん]

「駅直結・地域一番物件」という護符のような物件が市川に
あるのを今初めて知った東京以西の小金持ち、たくさんいると思うよ。

俺もそう。ここ（千葉掲示板）には来ないし、千葉の情報は
全く入れてなかったから知りようがなかった。
でも、ここいい物件だね。市川ってのが千葉くさくなくて穴場かも。

坪単価幾らだったのだろう？もし２９０万円台以下なら
いい物件だなあ。キャンセルが出るだろうから少し考えます。

既に契約した人、ここは資産価値暴落はないと思うよ。
今回で顧客の裾野が＊＊みたいに広がったと思って前向きに
頑張ってください。

[767: 千葉県民]

都下より千葉のほうが住みやすいけどな

[768: 契約済みさん]

皆さん、落ち着いてください。
集団パニックになって誰かに責任押し付けようとしても一朝一夕に問題は解決しません。
清水建設も本件に関しては誠実かつ真摯に対応してくれるはずですし、野村や三井にも責任はありません。
気に入って購入したマンションが大変なことになったのは分かりますが、重大な欠陥が入居前に発覚したことを逆に幸いと思うべきです。
一部上場企業であろうと個人であろうと、責任者が人間である以上誰でも人は過ちを犯します。
その過ちの揚げ足を取ってギャーギャー言っても何も始まりません。
共用施設の充実と市川駅徒歩1分の立地とその資産価値に魅せられ、唯一無二の物件と判断して購入したのですから、それを忘れてはいけません。
対策補強工事が行われるのか、或いは建て直しになるのか、構造計算見直しになるのかは分かりませんが結果が出るまで静観するしかありません。
資産価値が下がったとか売却時に買い叩かれるとか欠陥物件の代表例になったとか悲観した妄想はやめましょう。

[769: 匿名さん]

うちは去年、この物件の会員登録したはずなのに無視された。
過去レス読めば分かるけど、うち以外にも無視された人がいた。
その時点で、管理がいい加減な物件だな。と思って止めました。
正解。

[770: 匿名さん]

>>768
自分にそう言い聞かせたい気持ちはよくわかる。
被害者からしてみれば。
でも、もっと現実問題を受け止めたほうが身のためだよ。
一から建て直させるぐらい戦ってもよいではないだろうか？
戸数も多いわけだから。

[772: 匿名さん]

市川は姉歯の聖地だからねー

[773: 匿名さん]

確実に取り壊しですね。
一から出直していただきましょう。

でも取り壊すのも環境問題につながります。
あれだけでかい物ですから、砂塵とか粉塵とかで
周辺住民の方の健康被害が心配です。

購入者の方もお気の毒様ですが、周辺住民は
いつ倒れてくるかもしれない墓標マンションを
毎日、気にかけてすごさなくてはならないから
PTSDになるかもしれません。

[774: 匿名さん]

販売価格の3割をキャッシュバックか、違約金なしの解約を認める位が落としどころか？

[775: 匿名さん]

亀田問題でないけど、一般消費者だけでなく建築業界にも
激震が走ったわけだから紙っぺら一枚の書面謝罪でなく
記者会見開くかして世論に報告するべき問題かと思う。

[776: 匿名さん]

>>759
会社の個人メールアドレスを匿名掲示板で晒すなんて有り得ない。
ネタでしょ。万が一本当なら救い様が無い阿呆。
だだし実在のメールアドレスを第三者が書き込んでいるとしたら、
書き込んだ奴は本当に捕まるかも知れんな。
覚悟して書いてるのかね？

[777: 匿名さん]

捜査側は鉄筋の納品書を早急に押さえるべきですよ。
改ざんされる前にね。
そうすれば、これまでの階がどれだけの鉄筋量で造られたのかわかります。
そんなこと承知かな。

[778: 匿名さん]

まさか鉄筋を横流しにしていたりして。。。。
そういうのも含めて怖い。

[779: 匿名]

豊洲のアップルタワーってその後どうなったんでしたっけ？
似た感じの流れになると思うのですが・・・

[780: 匿名さん]

豊洲のアップルタワー自体に問題があったわけではないよ。
だから、こことは比較にならない。

[781: 匿名さん]

この物件には全く関係ありませんが、同じタワーマンションに住むもの
として。

三井と清水には真摯な対応をしていただきたい。購入者全員に手付け
金倍返しキャンセル＋建て直し＋希望者には建て直し後の優先購入権
（値引きあり）くらいの。

今回の件はあくまでも現場のミスであり、体質的なものではない。そして
万が一問題が起きた時でも一流の売主としてちゃんとした対応をしますよ、
ってところを消費者に見せておかないとマンション業界自体が瓦解しかね
ない。何せ一流のデベと一流の建築会社が、検査が厳しいとされているタ
ワーマンションを建ててこれなんだから。

逆によい対応をしておけば、プラスになることも多いと思うんだけどな。

[782: 匿名さん]

>豊洲のアップルタワーってその後どうなったんでしたっけ？
>似た感じの流れになると思うのですが・・・

おいおい、アップル自体は何の瑕疵も無い建物だぞ（笑）
正真正銘瑕疵物件であるここと比べられては、さすがにアップルが可哀相・・・

[783: 匿名さん]

悪いのは施工会社。
デべは、雑な工事の被害者でもある。

従って手付けの倍返しは有り得ない。
苦情は清水建設へ。

[784: 匿名さん]

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/07(水) 11:32:05 ID:/e+4PLfd
実際、施工を知っているものならこの鉄筋不足は致命傷だとわかるはずだ。なぜなら後でＤ51をつけて終わりではないからね。
正規の容積（柱寸法）を基本的に守らなければならないなら、もう現実的には補強は無理。
主筋、梁はもう圧接してるからね。フープより外につけるなんてのも無理ｗ。許容せん断抵抗、被りが取れないからね。
そもそも梁にからんでない時点で補強のアイデアも多分こじつけになるし、無理だよｗ　もう清水は完全に袋小路に入ってる状態だね。

俺ならこんなマンションいらね〜ｗさあこれから清水どうするかだね。マスコミも最後までどうしたかちゃんと追ってほしいな。
まあ清水さん、もう解体して最初から作ったらどう？　だいたい補強もできないから、新聞に出てるんじゃないのｗ
まあいずれにしても読売は目のつけどころがいいな。清水とは特別縁がなさそうだしいいんじゃねえ公平中立でｗ

[785: 匿名さん]

この規模のマンションで１２８本だったらビクともしないんじゃないのかな？
楽観的過ぎ？

[786: 匿名]

それって清水が、隠蔽に失敗したということですか？

[787: 匿名はん]

売り切れてるけれど、キャンセルは出るだろうから、清水の売り分償却
させて４０階建てとかにすれば、補強はいらないけどね。

[788: 匿名さん]

自殺者でるかもな・・

[789: 匿名さん]

やってくれたよな・・・
販売終了まで隠蔽してたの明らかだろ？
こんなの詐欺じゃないか。モラルなんてあったもんじゃないな。

裁判で１０年も２０年もこのままか？
手付けまでしっかり取りやがって。
どうしてくれるんだよ。

[790: 匿名さん]

>785
楽観しすぎだね。

柱の主筋だとして、配置にもよるが単純計算で最悪30％程度の強度減になるはず。

前出だが鉄筋を入れ込むのは、さらに構造物の品質(コンクリートの健全性)を損ないかねない。
炭素繊維シートを巻きつけるなどの対応の方がよっぽど良識的だがｗ

[791: 匿名さん]

ゴマキの弟がもっていってしまったのでしょうか？

[792: いつか買いたいさん]

>>783

清水建設も売主だろ

[793: 契約済みさん]

日航機墜落事故もそうですが、一度金属が正常ではなくなった物は、いつ破断するかわからないですよね。
補強しても未知数です。超高層は安全と思っていたが。
しっかりした説明がほしいです。
どうせ隠すと思うが。
やはりキャンセルか。

[794: 匿名さん]

>>783
釣りか売主？

購入者は売主と契約してるんであって、清水と契約してるわけじゃない。
だから、交渉相手はあくまで売主。まあここの場合は清水も売主の一つだ
けど。

建て替えなしで引き渡すとしたら、第三者機関に安全性を調査させて、
国交省のお墨付きを貰うくらいのことをしないと安心できないよね。

それでも資産価値の下落は避けられないが・・・。

[795: 匿名さん]

完売まで関係者各位みな知っていたか、あるいはTOPシークレット？
根深そうですね。真相解明して連帯で記者団、テレビで謝罪は早急にしないと大企業と言えど信用がいいとも簡単にプッツリだ。しかしどの業界も多いですね隠蔽めいた出来事が。

[796: 匿名さん]

三井、野村大手でこれだからｗ

[797: 匿名さん]

25〜30階の検査でたまたま発見されたというだけで、24階以下が問題ないという保証はどこにもない。というか、24階以下にも同様の問題があると考える方がむしろ自然では。

これは、早めに解約するのが無難ですな。

[798: 匿名さん]

>>766
坪290万ならいい物件？充分千葉くさいし、且つゲロ臭い市川駅前にそんな坪単価払うんですか？
西東京のどの辺りにお住まいですか？悪いことは言わないから西東京在住をお勧めしますよ。

>>768
落ち着けるわけないでしょう。
少なくとも売却時に買い叩かれるのは間違いないでしょうし、
未来永劫欠陥物件としてしか見られませんよ。世の中そんなに甘くありません。

>>781
> 購入者全員に手付け金倍返しキャンセル＋建て直し＋希望者には建て直し後の優先購入権（値引きあり）くらいの。

売主都合で解約を申し出ない限り倍返しは無いと大概の契約書にあるでしょう。
売主は「問題なく直して予定通り引き渡す」って言ってんだから。
仮に倍返しキャンセル〜建て直しとなったとして、最後の優先購入権（値引きあり）ってなんですか？
倍返ししてきちんと立て直したらそれは元のプランどおりの優良物件なんでしょ？何故値引き？ｗ
ヒューザー問題の被害者だってそんなに手厚く保護されてないよ。
繰り返しますが、世の中そんなに甘くないって。

[799: 匿名はん]

鉄板巻くみたいね。左右に鉄筋１本分上下に通せばいいから
本体への影響は小さいかな。

[800: 匿名さん]

４５階建てを３０階建てに変更すれば、無問題じゃろ。
減った部屋分キャンセル受付すればいいんじゃね？
誰も文句ないでしょ。