I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[42: 契約済みさん]

プールも２５ｍくらいあるものなら使えるでしょうけど、１０ｍ以下とか訳のわからないサイズのなら、まったくいらないでしょう。

[43: 匿名さん]

契約者で毎週のようにモデルルームへ行っている方が
いらっしゃるようなのですが、毎週行って何をされているのですか？
素朴な疑問です。

[44: 匿名さん]

土壌汚染は売り手がきれいにしなきゃいけないとか聞きましたが。
（つまり京葉ガス。）結局はその分値段を安くするやり方が多いと。

[45: 購入経験者さん]

>>40さん
ICの設置による周辺道路の拡幅も予定の範囲内ですよ。
まあ、土地買収が難航しているため外環がいつ来るかは微妙ですが…。

[46: 契約済みさん]

>>43さん
引き渡し後すぐのリフォームを予定しているのでMRを見て検討したり、登録の頃だと花の付き具合を見て売れ行きを確認したり、要は遊びに行ってます。

[47: 購入検討中さんの友人]

購入を考えている友人が、先日MDに行った時の話を聞いてびっくりしました。

物件と市川駅を結ぶあの屋上庭園、その維持費はマンション住民が払うんですか？？？！！

なんで住民だけが使用できる場所でもないのに、誰だかわからない輩が使用するのに、住民が負担しなくちゃいけないの？？

地権者がいっぱいだから、もうあと60戸あまりを残すところらしいけど、はっきり言って私は考えられません。
もちろん友人にも、やめたら？って助言しました。

[48: 匿名さん]

MDって何？

[49: ご近所さん]

MRの間違いでしょ？

[50: 購入検討中さん]

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ

弱み：
①セキュリティ不安（近隣住民にも使用を許した集会室）
②今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
③パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
④ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
⑤収益物件とはとても言いがたい坪単価

結局、検討者それぞれ、どの項目にどれだけ優先順位を置くか、ですね。

[51: 購入検討中さん]

>>50

強みに１つ追加

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①セキュリティ不安（近隣住民にも使用を許した集会室）
②今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
③パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
④ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
⑤収益物件とはとても言いがたい坪単価

[52: 匿名さん]

>>49さん
何かMRとは別の言い方の略称かと思って聞いて見ました。マンションギャラリーだとMGとかって言うじゃないですか。Dってなんの略だろうって。

[53: 契約済みさん]

第一期の価格と第二期の価格は同じなんですかね？

[54: 匿名さん]

何か、間違った情報を得ている人(もしくは、わざと？)がいますね。
本気でこのマンションを検討中の方は、きっちんとＭＲで聞いた方が良いですよ。

[55: 匿名さん]

>>51さん
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

と加えていますが、南側は立つ可能性があるのでは。正しくは東側のタワー間距離は不変といったところでしょう。
南側には駐車場やらと敷地を地上げで集めて、集合させれば高い建物も可能。ここは商業地域に建っているので、ここの日照を気にする必要はないので、日照を妨げるように建てることも可能ですよね？！再開発とくっつけば、将来的に歩道地帯の接続まで考えたマンション計画もあり得るのでは？おそらく当面はないし、市川は都内の人気エリアのような人気はまったくないので、そこに高層マンションを建てようと思うデべがどの程度いるかはわかりませんけどね。

[56: 匿名さん]

今日、MRへ行ってきました。結構空いていてゆっくり出来ましたが、市民登録はわりと売れているようで大体2-3倍ついていたようです。登録が無い市民優先住戸は一戸のみでした。

[57: 匿名さん]

>>51さん
弱みの①は既に解決済み（と言うか誤解）ですよ。詳しくは過去レスを参照してください。少なくとも緊急時以外で住民総会を通り抜けず勝手に地域住民が利用することはできません。

つまり、

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
②パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
③ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
④収益物件とはとても言いがたい坪単価

ですね。で、私から弱みをひとつ。

⑤外梁工法なのでベランダ狭い＆室内から座って外の景色が見えない。

でしょうか。専業主婦とかだと結構気にする方が多いようです（ずっと室内にいるわけですからね）。

>>55さん
ここの再開発がどれだけかかったかを考慮すれば、土地を集めて…と言うのが簡単ではないことは容易に想像できると思いますよ。また、幅があまりないので高い建物を建てること自体も難しいでしょう（南面で一番高い12階建て（？）のマンションのペンシルぶりを見れば簡単に想像できると思いますが）。

[58: 匿名さん]

営業の人が、ここはPCIからの住み替えの人も多いと聞いたのですが、
本当ですか、というか実際いらっしゃいますか？
買い替えの理由はやっぱり駅一分の魅力ですかね？

[59: 匿名さん]

>> 57さん

南側に建つ可能性については？です。。

ここの再開発の場合は地権者がかなりいたのに対して、南側のマンション開発は地権者の数が数人でも大きな土地に化けます。あくまでも地権者の数により土地の取得は大きく難易度が変わるはずです。また、ここの場合はそれに対して市も加わるなど複雑です。単純に買収ではなく安く家の権利を譲る等いろんな条件がついたことも予想されます。

民間の開発とすれば別に南側にマンションを建てるのは簡単かと。南側のペンシルは敷地が狭いので、話は別として、あくまでも土地を集めて・・なので。それならガスタンクがある敷地は一番大規模な開発ができますね。あそこまでいけば、日照の心配はないでしょうけど、それより手前で大きな開発の可能性はぜんぜんあると思います。確かに市川にそこまでの魅力があるかというと確かにないでしょうけど。

[60: 匿名さん]

外梁工法だから、ベランダ幅が狭いというのは結びつくのでしょうか？外梁工法のマンションをいくつか見ましたが、バルコニーは普通に広いところが多かったですが。安くするために狭くしているって考えるのが普通でしょ？

[61: 匿名さん]

＞安くするために狭くしている

それもまた良く分からない理屈だけど。

総面積の何％をベランダにしているかって話だと思うけどね。
居室に多く割り振るかベランダに多く割り振るかは、
設計によるんだと思うよ。

[62: 購入検討中さん]

前のレス、不用意に途中で送信してしまいました。
再度、では、とりあえずまとめ。弱みの①にすこし追加。

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし。仕様の低さ。
②パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
③ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
④収益物件とはとても言いがたい坪単価
⑤外梁工法なのでベランダ狭い＆室内から座って外の景色が見えない。

[63: 匿名さん]

風俗が性風俗の意味で使われているのであればその可能性は無いと営業の人は言っていました。風営法でいう風俗営業の意味だとすればパチンコ屋が入っている以上すでに入っていますね。

[64: 匿名さん]

パチンコ店入るの決定したようですね。
駅前だから仕方ないそうですね、営業談。
風俗は知りませんが。
デメリットとして、キッチン低仕様かなりショックでした。
ただ、収納多いのは魅力でしたね。食在庫とか主婦は
うれしいのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

パチンコ屋さんは地権者地権者なのでなので最近決まったわけではなく最初から決まっていたことです。

[66: 匿名さん]

>>61
あくまでも居室の専有面積は変えずに、バルコニーをどのくらいとるかって議論ではないでしょうか？専有面積変えては話がおおきく脱線しちゃってますよね容積率などにも関わらないバルコニーをどのくらいに設定するかは設計次第では？そう考えると建設コストを落とすためにってのは確かにあると思いますけどね。

[67: 契約済みさん]

バルコニーがなぜ狭いかなんてどっちでもいい話では？うちは妻がどうしてもベランダにはウッドデッキをはると言って聞かなくて、バルコニーにウッドデッキをはると百数十万かかるという見積もりをもらったので、これ以上広くなくてよかったとほっとしています。

[68: 匿名さん]

>>66さん
建蔽率や容積率で使える空間は決まっているはずなのに、
何故専有と専用で増やして良い悪いが変わるのかが全く分からんのですが…。
バルコニーが無制限に作れるのならそりゃコストのためかもしれませんけど。

>>67さん
ウッドデッキ百数十万ですか！！
うーん、結局ビバホとかで買って自分で作るしかないようですね。

[69: 契約済みさん]

風で飛ばされるため、ビバホなどで市販されているものを取り付けるのは禁止だと言われました。しっかりと固定されるものでないと駄目なのだそうです。

[70: 匿名さん]

>>63さん

パチンコ屋の他にホストクラブとかパブは
入らなのですか？

「Ｉ（いかがわしいお店）−Linkタウン」としては
他にどんなお店が、入る予定ですか？

[71: 匿名さん]

>>68
よく市販のものでと安易に考える人がいるようですが、管理組合の決まりには従ってほしいですね。うちもバルコニー面積が多いので、約数十万円になりました。でも、便利は便利ですからね。

[72: 契約済みさん]

せっかく新居を購入するんですから妥協はしたくないですよね。ウッドデッキやオプションも高いですがここでケチると後で後悔しそうで。

[73: 匿名さん]

>>72さん
そうなんです。けちらず、欲しいものはすべてつけることにしました。

>>68さん
それって、容積率等がぎりぎりだったりした場合の話ですよね？普通に考えるとバルコニーの面積を上げることは建設費アップに当然つながると思います。

[74: 契約済みさん]

インテリアオプション会は、いつごろあるのでしょうか？

[75: 匿名さん]

↑たぶんオプション関連の話は住民板でした方がよいかと思います。それの方が少しは盛り上がるかと・・・。

[76: 匿名さん]

>>73さん
ここは容積率を全部使ってたはずだけど。
タワー作るのに容積率の緩和を受けてるぐらいだからね。
（その代償が展望デッキやペデストリアンデッキなわけで）
じゃなきゃこんな大きなモン建たないよ。

と言うか、一般的に容積率は全部使うことが正しいと言うことではないし。
将来の建て替えに備えてわざと20〜30%ぐらい残す物件も昔は珍しくなかったから、
全部使い切るのは本当は良くないやり方だと言われている。
この辺りの細かい話はマンション購入本あたりに譲るけど、
少なくとも目いっぱい使ってないからコスト削減ってのは誤った考えだよね。

[77: 匿名さん]

>>76
横からすみませんが・・、容積率、建ぺい率は関係ない話で・・。
そもそも逆梁でもここまで、梁の幅が大きくなければバルコニーの有効幅も大きく変わりますよね？なんでこんなに梁の幅が大きいかは制震ではなく耐震に近いことがそもそもの原因かと思います。耐震に近い設計をすればするだけ安くなるのは確かではないでしょうか。建設費を安くすることにつながりますよね？まぁ、こんな議論は不必要でしょうけど。ネガキャンとは関係ない次元ですね。

[78: 匿名さん]

>>77さん
＞なんでこんなに梁の幅が大きいかは制震ではなく耐震に近いことがそもそもの原因かと思います。

ここの梁の幅が大きいのは単純に躯体が大きいからかと。
千葉県下1位の160mもの巨大な構造物を支えるのに貧弱な本梁だったら正直引く。
と言うか、買う気すら起きない。

それと、制震は耐震の拡張版に近いものなので、
どちらに傾くとか言う言葉はないと思うけど。
（耐震構造なくして制震機能は上手く働かない）
と言うか、コスト削るなら素直に耐震にすれば良いだけだし。

＞ネガキャンとは関係ない次元ですね。

私はネガキャンとは思わないですけど。＞構造論

[79: 匿名さん]

>>78さん

73です。勝手に77さんの補足です。77さんの

>耐震に近い設計をすればするだけ安くなるのは確かではないでしょうか。

制震構造でも制震にどこまで頼るかということを言っています。制震にもっと負担させる（＝コストアップ）と柱梁の大きさは小さくなるということです。
難しい内容にはなるので、要点としては制震を多く使うと費用がかかるので、多少梁が大きくなることは妥協したということです。素人の方がわからなくても気にしなくていい内容です。

まぁ、売るマンションとしては少しでも制震を使えば、それは制震構造と言えるメリットがあります。

[80: 匿名さん]

「珍しい人だ」といわれそうですが、あのベランダの外側、手すりの先の、嘘のように幅広いセメント部分のおかげで「実は高いところが好き、でも板一枚だけのベランダがとっても怖い。」私のような人間には、あの構造、いいほうに働いています。

[81: 匿名さん]

>>79さん

こんばんわ、78です。

誤解されているようですが、
制震構造はあくまでも「躯体が耐震構造として成り立っていること」が必須条件です。
つまり、制震構造に耐震構造のよりかかりを設計することはできません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0

（上から引用）
耐震
構造を丈夫にし、地震力を受けても破壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。…

…建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震に加えて免震・制震を盛り込むとコストがかかる。
（引用終わり）

余剰な耐震構造そのものは単純にコストアップにつながるだけなので、
これ自体は避けるのが普通でしょうね。

[82: 匿名さん]

長〜いベランダ話はここら辺にしてもらって、下に入るお店は大丸ピーコックは決定でいいんですよね？ほかにどんな種類のお店が入るかご存じな方いらっしゃいますか。

[83: 匿名さん]

>>81さん
77です。79さんの補足はおおよそその通りです。長ーいベランダ話となってしまっているので、簡単に。制震装置を入れる理由は地震で躯体に作用する地震力を小さくする。制震装置が多ければそれだけ躯体が受ける地震力が減る。躯体に作用する地震力が小さくなった分だけ、梁の大きさも小さくなる。わかりづらいですが。

[84: 匿名さん]

>>83さん
こんばんわ、78です。

多分水掛け論になりそうなのでこれで終わりにしますが、
耐震と制震はあくまでも車の両輪であって、
どちらがどちらをサポートできるものではありません。

力を加えられても粘ることが要求される構造と、
破壊・変形することで力を逃がすことが要求される構造では、
根本的に考え方が違うのです。
あっちがあるからこっち、と言う性質のものじゃないんですね。

そもそも制震構造を取り入れること自体が、
非常に難しいシミュレートを要求されることであり、
非常にコストがかかるものです。
（だからこそ、最近までは大規模施設向けとされてきたわけで）

[85: 匿名さん]

>>82さん
私は「まだ決定していない」と聞いています。大丸ピーコックも有力候補の１つとは思いますが、実際まだ１年以上あるとなると、条件交渉を有利に進めようとして、決定先延ばしは如何にもありそうなストーリーと思います。

[86: 契約済みさん]

私が担当に大丸ピーコックについて聞いたところ、「まだ正式には決まっていない」という、若干ぼかした返答が返ってきました。さらに突っ込んだところ概ね決まりだと思いますがみたいな返事でした。まだひっくり返る可能性はあるのでしょうが、大丸ピーコックに決まりそうな感じなんでしょうね。

[87: 匿名さん]

＞84
免震構造を理解すれば多少は理解できるんじゃない？！確かに制震構造でよりお金をかければ、梁サイズは小さくなるでしょう。担当に聞くのが一番！！構造担当者に質疑書を送ってくれると思うよ。

[88: 匿名さん]

>>85さん
>>86さん
大丸ピーコックがほぼ決定といった感じなんですね。ふたを開けてみたら、ぜんぜん違う業者かもしれないので、話半分で考えておきます。ありがとうございました。

[89: 契約済みさん]

２期市民優先は〜5倍くらいで完売の見通しのようです。担当の方に聞いたところ2期一般もすべて要望で埋まっているということなので、即日完売になるみたいです。売れ行きがいいのは安心ですが、もうすぐMRがなくなってしまうというのは寂しいですね。

[90: 匿名さん]

↑住民板にも同じコメント。。なんのために・・。営業。。

[91: 契約済みさん]

住民板に市民優先の倍率とか、2期完売の予想とかというコメントしましたっけ?
私は営業ではないですよ。そもそもこんなこと書いて営業効果あります？
もう実質売り切れだとすると検討スレの存在価値ってないのでしょうか。話題もないし。なんかそれはそれで寂しいような気がします。住民板ももりあがろうにもオプション会や駐車場抽選会すらいつやるか決まってないし、あっちはあっちで話題がないんですよね。

[92: 匿名さん]

>>89さん＝91さん

まったく違うスレと間違えました。不快な思いをさせてしまい、失礼しました。

[93: 契約済みさん]

いや、別に不快な思いはしていないのでお気になさらずに。
両方に書いてしまったかと思ってそれはそれで申し訳ないと思って見直したけどなかったので確認したかっただけです。

[94: 購入検討中さん]

今日住まいサーフィンの物件評価をチェックしていたら
ここが高得点だったので、嬉しく思いました。
市川の坪単価は住まいサーフィンの相場情報のコーナーに載っているので
気になる人は参考にしてみてはいかがでしょうか。

[95: 匿名さん]

>>87
免震構造って…まず頭から間違ってますがな。制震構造ですな。免震構造と制震構造は別のものですな。

つか、正直ド素人がいくら雁首揃えたって専門家が設計したものにケチつけられるはずないでしょ。梁が太いだのコスト削減だのなんだの、根拠レスな素人が感覚で語ってることにどれだけ意味があるのやら。

つーことで、もうこの話はヤメにしません？こんな状況で素人がいくら議論したって結論でないっしょ。ムダムダ。

[96: 匿名さん]

>>95さん

ここで議論されてる皆さん、この物件が免震ではなく制震構造であることぐらい、百も承知ですって。その上で、免震を引き合いにだして説明してるだけですよ、どう考えたって。

[97: 匿名さん]

>>96
だから話を蒸し返すなってのに…。メンシンだろうがセイシンだろうが、素人議論に何の意味もないっつの。

[98: 匿名さん]

素人だから「少しでも詳しい人がいれば、専門家の人がいれば、意見を聞いてみたい。情報を持っている人がいれば、教えて欲しい。」ってことで、こう言うところに集まってくるんでしょう？　「素人議論に何の意味もない」って言い切ってしまったら、こういう板の存在意義そのものが問われますって。っていうか、そういうあなたのような人は、ここに来なければいいんでは？

[99: 匿名さん]

>>98
ソースは78以外出さない、具体的な例示も無い、専門家も出てこない、しまいにゃ「お前が調べろ」。この状況で続けることの意味が全く分からないけど。

知りたいから書き込むのは自由だけどさ、脳内ソースでここに自説を延々と書き込んで良いことの免罪符にはならんよ。

[100: 匿名さん]

>>96さん
一番正しい意見だと思います。まぁ、こういう難しい話は理解せずに流すことが一番ですね。いろいろ深い説明が入ると長引くだけです。

[101: 匿名さん]

あからさまな営業活動やらネガキャンやらではないので、別にいいんじゃないの？？そんなにいからんでも。

[102: 契約済みさん]

正直どっちもどっちなんだよなあ。＞ベランダ話

>>99の言うソースもなしに信用できんって言うのも理解は出来るし、
>>100は悪いけど自作自演の勝利宣言にしか見えないし…。（レス番間違ってるっぽいのもまた…）

まあ、なんとなくスレ違いな気がするし、
ここはお互い様ってことでここは終わりにしましょう。
続けてやりたいなら↓にスレ立ててやった方が有意義かもね。
見てる人がこの物件の人だけじゃないからもっと情報が集まると思うよ。

マンションなんでも質問
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/

[103: 購入検討中さん]

このマンションを前向きに検討中のものです。
室内の換気はどうなっているのでしょうか？
24時間換気システムが付いているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

[104: 匿名さん]

24時間換気システムではありませんが、下記のようなものがあるようです。

ＨＰより↓

----------------------------------------------------------
常時小風量換気システム
住まい全体に小風量の空気の流れをつくり、室内の臭いや汚れた空気を排気し、自然の外気を採り入れます。マンションに大敵の結露発生を抑制する効果や、室内空気環境の維持に貢献します。
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[105: 匿名さん]

24時間換気はついています。
今週末から一般登録開始ですね。あまり倍率が高くならないようがんばっていると営業の人が言っていたのですが実際はどうでしょうね。1期の様子を見る限りつみたて君使用以外はさほど倍率が高くはなかったのですがもう最後だからなぁ。
ただいまi-link　townの前を通過中です。いいなぁここ。

[106: 匿名さん]

ベランダ話に一言！！

ここは文系の人が多いのか。理系の方だと容易に理解できると思いますが、地震エネルギーをどこで吸収するかの話なので、建築家でなくても理解できると思います。

地震エネルギーをフレームだけで受ける＝耐震構造
地震エネルギーをフレームと制震部分で受ける＝制震構造
地震エネルギーを免震で受けて建物に加わるエネルギーを減らし、それをフレームで受ける＝免震構造

ちなみに、ここの公式ホームページの構造部にも絵付きで、下記のコメントが載っています。絵を見るとよりイメージ付くかも。

↓ここの公式ホームページの構造部分抜粋
制震構造を採用。建物への地震エネルギーを吸収するダンパーを設置することで、建物全体の揺れを小さくし、構造体へのダメージを軽減します。

よって、制震構造は制震部分でエネルギーを吸収し、残りをフレームに負担させるので、当然フレームの大きさは小さくすることができます。

かなりレスが続いていたので、コメント入れました。

[107: 匿名さん]

106です。一応付け足すと、制震部分が受けるエネルギー量はもちろん調整できますので、制震部分で受けるエネルギーを多くすれば断面はより小さくなります。制震構造というと耐震構造より良いイメージはあるので、その辺は建設費との兼ね合いがあるんでしょうね。

[108: 近所をよく知る人]

106は理系だから空気が読めないんだろうか？

[109: 匿名さん]

>>105さん
あんまり倍率が高くないようにとはどういう意味でしょうか？そんな調整って営業の人がするのってどうして？とか思ってしまうんですが。それと素朴な疑問ですが、携帯からコメントしたんでしょうか。携帯からってコメント出来ないものだと思ってましたｗ。機種によってはできるんですかｗ？

>>108さん
空気が読めないとかはわからないけど、文系の私でもなんとなく分かった気がしますけどねｗ。

[110: 匿名さん]

>>108
失礼だよあんた。すごく負け惜しみに聞こえる。ずっと知識ゼロで対抗して書き込みして人か？？だとしたら、あんた往生際も悪いし、すごく格好悪いよ。丁寧に説明レスをした人に失礼だよ！！常識もなく文系でもなく理系でもなく・・・。

[111: 匿名さん]

>>109さん
買う気満々、ローン審査はまったく問題ない、そして「売れなかったら、無条件キャンセルとなる買い替え条件付」でもないという、筋のいいお客が、たとえば同じ部屋に重なって申し込みされてしまうと、セールスさんにとってはとっても残念だそうです。なにせ売れる部屋は１つしかないので。

ですから、そんな優良顧客を、他の部屋に誘導してうまく散らすのが、いいセールスさんだそうです。もちろんそんな優良顧客がついた部屋に「ローン通るかどうか心配、さらに買い替え条件付き客」なんてのが入ってきて、しかも不運にもそのあやうい客が抽選で選ばれてしまった日には目も当てられないので、何とか阻止すると、例の元三井社員（だったかと）のマンション暴露本にありました。いかにもありそうな話です。

そういう話を前提に考えると、105さんの「あまり倍率が高くならないようがんばっていると営業の人が言っていた」っていう話、なんとなく理解できます。105さんのは、そういう前提の書き込みだと思います。

[112: 匿名さん]

>>110
文系だの理系だの言い出したのは106だし、そもそも話を蒸し返す割にはソースなしな時点で論外でしょ。第三者が検証可能なソースが無い技術論に意味がないってことぐらい理系なら分かって当然だと思うが…そのレベルで語られてもなんだかねえ…。

つかさ、技術論なんだからソースぐらい出せて当然でしょ。脳内ソースの話ならもうおなかいっぱいです。

[113: 契約済みさん]

>>111さん

＞ですから、そんな優良顧客を、他の部屋に誘導してうまく散らすのが、いいセールスさんだそうです。

私は第一期の契約者ですが、
最初にセールスさんからそう言われましたよ。＞誘導

最初に部屋を選ぶときにも要望が入っているかをちゃんと確認して、
「このタイプならこの部屋とこの部屋なら今のところ要望は入っていないので、ここを死守しましょう」
みたいなことも言われました。
登録時も早い時間を設定していただいて（その部屋の登録番号は1でした）、
その後もあれこれと手を尽くしてくれたみたいです。

とは言え結局抽選にはなりましたが…。
まあこれだけの人気物件なので仕方ないと思います。

[114: 匿名さん]

>>112
ホームページに文章載ってたし。これ以上のソースってどんなの求めとんの？106の文章はかなり分かりやすいと思うけどなー。

[115: 匿名さん]

>>114
どこのホームページだよ…つうか、文章が分かりやすいことと文章が正しいことは別問題でしょ、理系なら常識（もはやギャグにもならん）。

もうさ、正直自作自演としか見えなくなってきてるのがヤなんだけど。もう78は少なくともこの件では書き込んでないのに、どうしてここまで粘着するんかね？勝利宣言したいだけ？！

[116: 匿名さん]

一応ここのマンションのホームページに載っとりました。
ttp://www.ichikawa45.com/structure.html
でも、バルコニーがどうであろうと、ここのバルコニーは大きいんだから、こんな細かい内容は分からなくてもどうでもいいことってのも事実やね。

しゅーーうりょーーーう

[117: 匿名さん]

>>116
そこに書いてあるのを良く読んでみ？制震構造の仕組みが書かれているだけで、制震構造が耐震構造の肩代わりをできるなんて「一言も」書かれてない。適当にソースって言っとけば良いってもんじゃないのは理系（ｒｙ

結局勝利宣言したいだけなんかね…まあ、ここまで来ると正直したいならどうぞって感じだから、

＞しゅーーうりょーーーう

ってことで。

[118: 匿名さん]

↑
建物全体の揺れを小さくし〜＝フレームの負担も小さい。
ってことが理解できない人がいるのは仕方ないこと。ここで、物理を教えることは場違い。ちなみに、俺文系。

みんな空気読めない人っすね〜。

＞しゅーーうりょーーーう

ってことで。

[119: 契約済みさん]

>>No.109さん

>>105で。倍率の話は他の方がレスしてくれているので省略するとして。
>>それと素朴な疑問ですが、携帯からコメントしたんでしょうか。携帯からってコメント出来ないものだと思ってましたｗ。機種によってはできるんですかｗ？

ｗって何か面白いんですか？はい市川タワーの前を歩いている時に、携帯からコメントしました。毎日前を通っています。機種によってというか、私のEM-Oneからは書き込みできます。確かめたことは無いですが、PCブラウザを使用可能な携帯からも書き込みできるのではないでしょうか。

[120: 契約済みさん]

↑
（誤）>>105で
（正）>>105です。

[121: 匿名さん]

市川優先もそんなに倍率が付いていないようですね。１期のように不動産屋が買いに来るかが見ものですね。

[122: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、抽選の日って立ち会われる方って多いんでしょうか？それとも閑散としている中、抽選が行われるんでしょうか？

[123: 匿名さん]

>>119さん
>私のEM-Oneからは書き込みできます。確かめたことは無いですが、PCブラウザを使用可能な携帯からも書き込みできるのではないでしょうか。

はい、そのとおりです。例えばSoftBank　X01HTからも、PCサイト直接入れますし、もちろん書き込みも可能です。昔、マンション掲示板にちょっとだけ書き込んだことあります。ここのスレではなかったですが、、、

[124: 契約済みさん]

>>122さん
私は抽選には行きませんでした。私の友人も抽選には行かなかったと言っていました。仕事もありますし、行く人は少ないのかもしれません。

[125: 匿名さん]

私は抽選に行きましたけど、そこそこいましたよ。階数によって抽選の部屋が違いました。
私は外れちゃいましたけど。

[126: 匿名さん]

すでに3回抽選外れている人もいると担当の人が言っていました。そう考えると人気あるんですね。

[127: 匿名さん]

東西の5階と6階がピロティになっていますが、7階の床はどうなっているのかご存じですか？何か問題あるでしょうか？

[128: 匿名さん]

７階は住戸があるのではないのですか？

[129: 匿名さん]

>>124さん
そうですか。ありがとうございます。確かに仕事があるのでいけないかもしれませんね。

[130: 匿名さん]

>>126
３回外れたということは、一期市民優先、一期一般、二期市民優先と、要するにこれまで全敗と。とっても倍率高かったというような話は聞いてないのに３度も外れたとは、なかなかへこみますね。売れたら本契約、売れなかったら手付金全額返金の「買い替え条件付」あたり付けたんでは？　あれ、セールスさんに嫌われるようです。

[131: 匿名さん]

>125さん
ありがとうございます。やはり気になって行く方もいらっしゃるんですね。

[132: 近所をよく知る人]

お隣のタワーレスに載っていたので、こちらにも貼ってみました。

東京カンテイ：「住宅新報」連載中 　2007年6月5日号
ttp://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn260.htm

確かに市川周辺の中古も売り出し価格と取引価格の差が大きいですからね。強きでも売れなくなっているんでしょうね。ここも新新価格などと言われているので、資産としては維持できるんでしょうかね・・、怖い。


でも、この下の記事などから考えると、倍率は低くても売り切れればいい方なんでしょうね。新新価格で・・。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

[133: 匿名さん]

昨日の時点では市川優先の申し込みもあまりなかったようですが、今日どっと増えたりしたのでしょうか？行かれた方いますか？

[134: 匿名さん]

>>130さん
私が聞いた話は、1期市民優先、1期一般１次、１期一般２次と外れた方の話でした。２期市民優先の登録締め切りは今週の金曜日ですのでまだ外れた人はいないはずです。

[135: 匿名さん]

ここの小さめの部屋って非分譲
が偏ってるようだけどこれって地権者？

[136: 匿名さん]

多分そうだと思うけど登記前じゃ確認のしようが…。

[137: 匿名さん]

地権者住戸があるマンションでの専門家によるご意見がありました。
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5265
そんなことはないと祈るばかりです。
でも実際にあるそうなので、事例として。

[138: 匿名さん]

>>134さん
130です。なるほど、二期市民優先はまだ終わってないという事、そして一期２次を忘れてました。すいませんでした。

[139: 匿名さん]

>>137
地権者のあの部屋の取り方を見ると、かなり強い立場が想像できますね。営業の方もこんなひどい取り方は経験がないと言うぐらいですからね。

[140: 匿名さん]

>>139
この掲示板の過去レスで、
自分は地権者だと書いてらした方がいます。

住む前から、地権者さんは購入者に混じって
色々発言して下さってるのですね。

[141: 匿名さん]

↑そんなの信じちゃだめでしょ。地権者がここを見にきて何が楽しいの？