I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[2: 契約済みさん]

うれしや「パート４　第１号」かな？
改装後のMR見学がてら、近場の見所の１つとして紹介されていた「じゅんさい池」という所へ行ってみました。なかなかよかったです。ただ、この物件からの往復散歩はちょっときつい距離かな。チャリで行って、池まわりを散策という感じかと。

[3: 契約済みさん]

パート4まで行くとは、もりあがってますね。市民優先登録・一般登録ももうすぐですね。

[4: 契約済みさん]

私も…近場の見所の一つとして、桜の季節は、駅の北側にある真間山の弘法寺の伏姫桜は立派でステキですよ。
次回の見ごろは、まだまだ先ですけど。
その桜が見れる頃になっても、入居まではまだ１年。。。長いですね。

[5: 物件比較中さん]

浦安は別格としてココは県内じゃ人気物件だと思うのですが、
みなさんの決め手ってなんでしょうか？

[6: 契約済みさん]

>>05さん
私の決め手：

１．東京への近さ。
総武線快速１本で、東京駅までは２０分、品川駅まで３０分。そこそこの収入の会社員で、その通勤時間範囲で買えるエリアとなると選択は限られます。西や南方面ではとても買えない、北東ではさすがにさびしい、ここなら北東よりはちょっと上。

２．明らかな地域一番物件
不動産の鉄則という、地域一番物件であること。かつ駅直結。幸運にも、競合がほとんどない、かつ当面出てきそうにない。現状で競合はPCI程度でしょうが、駅からの距離が圧倒的に違う。今後の市況を考えると、資産価値が上がると考えるのは少し甘いと思いますが、少なくとも大幅下落の可能性は相当低い。かなり鉄板。

３．住居地として優良なイメージ
市川駅南側は何かと言われがちですが、住宅エリアとしての市川そのもののイメージは、結構いい。総武線では、明らかにトップエリア。

４．全体のデザイン
評価の分かれるところでしょうが、私はなかなか気に入った色合いとデザインです。再開発エリア全体で見ても、すっきりしていて結構気に入ってます。

[7: 契約済みさん]

>>05さん
私の場合、
・市川駅から都心まで20分で行けること
・市川駅が総武線快速の停車駅であること(東京駅からの帰りが便利)
・駅直結のマンションであり、ランドマーク的タワーマンションであること
・行政窓口、図書館窓口、商業施設が同じ敷地内に入り、便利なこと
・それほど近辺がゴチャゴチャしておらず、自然もほどよくあること
等々です。
なので、仕様や設備のレベルが少しくらい低いことについては妥協しました。

[8: 契約済みさん]

私がここを選んだ理由もほとんど皆さんと同じです。
付け加えるとすれば、この土地に住んでいて、ここが好きなこと、仕様が悪いという意見が多いようですが、ここと比べて優れているといわれている仕様（オール電化、内廊下、各階ゴミだし等）にあまり魅力を感じないことがあげられます。価格も私は妥当だと思ったので、これといった妥協点もなくここを選びました。

[9: 匿名さん]

↑なんか契約済という人ばかりですね。住民板ですればいかがでしょうか。検討板も特に盛り上がらないですが、微妙な内容ですよね。あちらの方が、活発に話が進むと思います。

[10: 匿名さん]

今週は市民優先登録であまり盛り上がらないのでしょう。来週の一般登録が近づくといろいろ書き込みが増えますよ。それでも同じ話の繰り返しでしょうけど。

[11: 匿名さん]

>>09さん
まあ、契約済みだからここに書いちゃいけないと言う理由は無いので、荒らし等の問題が無ければ好きに書き込ませればよいと思います。

誰かの検討内容は現在検討している人にとってもある程度有用な情報ですし（できればマイナス面も書いて欲しいですが）、変に制限する方がおかしいと思いますが。

[12: 匿名さん]

各階ごみ出しないとか・・、ゴミの日のみゴミ捨て可能とか・・、ディスポーザーがないとか・・、バルコニー狭いとか・・、タンクレストイレでないとか・・、地域住民が利用する共用施設とか・・、セキュリティ弱いとか・・、スタート間近ですね。

[13: 匿名さん]

↑高層だし、高齢者も多いので、オール電化がないことを気にする人もいますね。

[14: 匿名さん]

ゴミ出しは不自由でないですか？それって。。
24時間ではないので？

[15: 物件比較中さん]

>>09さん
私は契約済みの方からも話を聞いてみたいですけどね。
ココが好きだという人、嫌いだという人、色々な人からの情報を得ることは有意義だと思います。

[16: 匿名さん]

契約済みさんばかりで、全員同じ人だったら怖い。

[17: 契約済みさん]

>>16さん
>>８ですが、私のほかにも書き込みをしている契約済みさんがいらっしゃるようです。

[18: 匿名さん]

>>12さん
＞ゴミの日のみゴミ捨て可能とか・・
許容量的には大丈夫だけど、年末のような特別なケースもあるので、なるべくゴミの日に出して欲しいとの説明だったと記憶しています。と言うか、ほぼ全ての物件が同じ条件のはずです（無限にゴミをしまえる部屋があるのなら別ですが）。あとはデベがどう説明するかだけですね。

＞バルコニー狭いとか・・
外梁工法なので仕方が無いかと。その代わりに室内はスッキリしています。

＞タンクレストイレでないとか・・
プレミアム住戸は全て、その他でもオプションで追加可能です。ただ、はっきり言って利点はない（どのタイプでもトイレ内に水洗設備があります）ので、高いだけ＆水圧が低くなると使いにくいですね。見た目を気にする人はどうぞ、と言う感じでしょうか。

＞地域住民が利用する共用施設とか・・
過去レスを見れば分かりますが既に解決済みです。

＞セキュリティ弱いとか・・
具体的にどうぞ。具体性が無いので正しいのかどうかも判断できません。

>>13さん

＞オール電化がないことを気にする人もいますね。
これだけの大規模施設（マンションだけじゃないですから）だとオール電化は厳しいと思うものの、なんとかして欲しかったのも事実ですよね。ここは結構悩むところだと思います。

[19: 匿名さん]

オール電化は欲しいけど諦められる。
バルコニーに椅子を広げてってのに憧れてたけど、この際そんな夢は捨てられる。タンクレストイレ？見た目くらいしかメリットの無いものはそもそもどうでもいい。
しかしディスポーザーか24365のゴミ出しは欲しかった。どっちかだけでいいのだが…。

最上階の施設は、そもそも解決ってのが無いと思う。
いかに分離されようと、自分が買ったマンションの最上階その他大勢が出入りするっていう、"気分的な"問題の方が大きいと思うから。もっとも実害無い限り物件か自分の気持ちを諦めさせるしかないけど。

[20: 匿名さん]

本当の問題は夜のコルトンにたむろしている若造が
デッキで集会をはじめることでしょう。
雨を凌げるし遊び放題です。

[21: 匿名さん]

>>19さん
気分的な問題ってのは本当にいかんともしがたいですよね…気持ちは分かります。

私の場合は、購入した際に最上階にも堂々と入れる（普通は金持ちが占拠して終わりですから）し、市が大きく関与することで得られるメリットもある（ペデストリアンデッキ直結とか防災拠点になっているとか）ので、諦めていると言うか前向きに捉えています。

>>20さん
確かに問題ですよね。実際にどうなるかは始まってみないと分かりませんが、最近ペデストリアンデッキを作った北千住の場合はむしろ治安が向上したと言いますので、そうなることを期待したいですね。

[22: 匿名さん]

タンクレストイレにすると、タンク部分の奥行きが短くなって全体的に１０ｃｍくらい引っ込みます。すなわち、トイレ手前の空間が１０ｃｍくらい広くなる。こっちのほうが、見かけがスマートになるということより大きなメリットだと思います。

[23: 契約済みさん]

トイレは別に広くなくてもいいです。広いとなんだか落ち着かなくて。むしろ水圧が強かったり、何かあったときにタンクを開けて中を確認できる方がありがたいです。でも私が買ったところはタンクレスなんですが。

[24: 匿名さん]

市川、東京に近いし、千葉の中では住みたい地域です！
でも、ここは維持費含めて少し高いです・・・
ここは唯一無比の物件にしても（駅1分という意味で）、ほかに
徒歩圏で新築、建ちようがないんですかね・・・
まあここが高いと思うなら、市川が無理ということなのかも
しれませんが（苦笑）

[25: 匿名さん]

京葉ガスの場所にマンションが建つといううわさがあります。本当なら徒歩圏に大型マンションが出来るということになるのでは？

[26: 匿名さん]

>>25さん
かなり信憑性が低いウワサですけどね…。北越製紙もそうですが、最近は工場があればすぐに「あそこはマンションになる」と言うウワサが流れるので、残念ながらあまりアテにはならないでしょう。

ちなみに、平成18年3月に京葉ガス市川工場自体は操業停止をしています（プラント全体が停止なのかは不明です）。

http://www.keiyogas.co.jp/cont/company/history.html

[27: 匿名さん]

神田うののパパに聞けばきっと詳細を教えてくれますよ。

[28: 匿名さん]

>>26
？？なんで。営業もちらっと言ってたけど？？たぶん、マンション。

[29: 匿名さん]

>>28さん
私はそんな話は聞きませんでしたよ？ガスタンクあります将来は分かりませんだけです。本当だとしたら単なる営業さんの個人的な見解だと思いますが。

もちろん、マンションになることは誰も否定しない（できない）ところだと思うので、幻となっても構わないなら待ってみるのも手だと思います。新しい天然ガスのプラントに変わったらまあご愁傷様ってことで。

と言うか、大規模じゃなくても良いなら南面の商業地に建つ方が確立が高いのでは？幅があまりないので高い建物は建たないでしょうけど、MRのある駐車場なんて15階建てぐらいのマンションに化けそうですよね。

[30: 契約済みさん]

京葉ガスの土地、敷地全体で見るとかなり大きいと思います（本社ビル、本社供給所、防災供給センター、研修センター、その他）。もし土地を放出するのなら、マンションもいいけどショッピングセンター作って欲しい。ショッピングセンター併設マンションでもいい。

もしそうなると、そっちのマンションにもかなり人気を持っていかれるだろうけど、こっちは駅直結なので、地域一番物件という地位は維持できると思うし、何と言っても地域全体の価値が上がる。

まあ、緑地たっぷりの公園が出来れば最高だけど、さすがにそんなに甘くないだろうしね。

[31: 匿名さん]

今日から市民優先登録開始！

[32: 匿名さん]

最終期ということは、なんだかんだ、結局、売れ行き順調なのですね。

[33: 匿名さん]

京葉ガス跡地にショッピングセンターはないと思います。今はショッピングセンターは建設費も高くつき、どこも開発したがりませんからね。実際、ショッピングになってもアクセスが悪いし、車がさばけません。やはり、あそこは今の高値で土地を売って、大型マンションになるのが有力でしょう。

[34: 匿名さん]

となると、ここより高くなったりして？　さすがにそれはないか。
採算取れないなら、マンションも難しいんだよね。だから現状は
郊外誘導が進んでいるわけで。

[35: 契約済みさん]

今日MRへ行こうと思ったけど、あまりに暑いので挫折しました。市民優先登録で混雑していたのでしょうか。明日行こうかな。あと2週間もすれば販売終了ですね。なんだかあっという間でした。

[36: 匿名さん]

一概には言えないと思いますが、
ガス会社の土地は土壌汚染の問題で
すぐに有効利用できない場合が多いです。
築地移転で問題になっているあの土地も、東京ガスの跡地ですし。
京葉ガス跡地に、すぐに大きなマンションは考えにくいのではないでしょうか。

[37: 契約済みさん]

ガス会社の他用途への土地利用は、すんなりには行かないということですね。買い手も限定される　＝　売りにくいということになるのでしょうが、あんなに大きな土地なのに、もったいないですね。土地汚染だと、たとえ市にお金があったとしても、公園すら作れない。

[38: 匿名さん]

土壌汚染はクリーンアップすればいいのでそのコストを乗せても儲けが出ると読むか、あるいは売り手がそのコストを負担して売るかでしょうね。
ショッピングセンターにしては広い道路に面していないし、駅から遠いし。大型マンションを作ったとして需要はあるんでしょうか。価格を安くすることは難しい上、市川タワーやPCIと比べられてしまうでしょうから、プールやジム、豪華なゲストルームを作って高級マンションにでもすれば多少魅力もでるんでしょうかね。

[39: 匿名さん]

>>38さん
＞広い道路に面していないし

外環が来れば市川南ICからすぐだから、事情が変わるかもね。

[40: 匿名さん]

外環の出口から京葉ガスまでの道を広げないと。

[41: 匿名さん]

>>38さん
プールやジムよりも双方のマンションにない、確実な最新設備を備えればそれなりに売れるんじゃないかな？今は15階建程度でも免震みたいにして、高級感を出しているマンションが多くなりましたからね。都内ですけど。

[42: 契約済みさん]

プールも２５ｍくらいあるものなら使えるでしょうけど、１０ｍ以下とか訳のわからないサイズのなら、まったくいらないでしょう。

[43: 匿名さん]

契約者で毎週のようにモデルルームへ行っている方が
いらっしゃるようなのですが、毎週行って何をされているのですか？
素朴な疑問です。

[44: 匿名さん]

土壌汚染は売り手がきれいにしなきゃいけないとか聞きましたが。
（つまり京葉ガス。）結局はその分値段を安くするやり方が多いと。

[45: 購入経験者さん]

>>40さん
ICの設置による周辺道路の拡幅も予定の範囲内ですよ。
まあ、土地買収が難航しているため外環がいつ来るかは微妙ですが…。

[46: 契約済みさん]

>>43さん
引き渡し後すぐのリフォームを予定しているのでMRを見て検討したり、登録の頃だと花の付き具合を見て売れ行きを確認したり、要は遊びに行ってます。

[47: 購入検討中さんの友人]

購入を考えている友人が、先日MDに行った時の話を聞いてびっくりしました。

物件と市川駅を結ぶあの屋上庭園、その維持費はマンション住民が払うんですか？？？！！

なんで住民だけが使用できる場所でもないのに、誰だかわからない輩が使用するのに、住民が負担しなくちゃいけないの？？

地権者がいっぱいだから、もうあと60戸あまりを残すところらしいけど、はっきり言って私は考えられません。
もちろん友人にも、やめたら？って助言しました。

[48: 匿名さん]

MDって何？

[49: ご近所さん]

MRの間違いでしょ？

[50: 購入検討中さん]

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ

弱み：
①セキュリティ不安（近隣住民にも使用を許した集会室）
②今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
③パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
④ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
⑤収益物件とはとても言いがたい坪単価

結局、検討者それぞれ、どの項目にどれだけ優先順位を置くか、ですね。

[51: 購入検討中さん]

>>50

強みに１つ追加

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①セキュリティ不安（近隣住民にも使用を許した集会室）
②今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
③パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
④ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
⑤収益物件とはとても言いがたい坪単価

[52: 匿名さん]

>>49さん
何かMRとは別の言い方の略称かと思って聞いて見ました。マンションギャラリーだとMGとかって言うじゃないですか。Dってなんの略だろうって。

[53: 契約済みさん]

第一期の価格と第二期の価格は同じなんですかね？

[54: 匿名さん]

何か、間違った情報を得ている人(もしくは、わざと？)がいますね。
本気でこのマンションを検討中の方は、きっちんとＭＲで聞いた方が良いですよ。

[55: 匿名さん]

>>51さん
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

と加えていますが、南側は立つ可能性があるのでは。正しくは東側のタワー間距離は不変といったところでしょう。
南側には駐車場やらと敷地を地上げで集めて、集合させれば高い建物も可能。ここは商業地域に建っているので、ここの日照を気にする必要はないので、日照を妨げるように建てることも可能ですよね？！再開発とくっつけば、将来的に歩道地帯の接続まで考えたマンション計画もあり得るのでは？おそらく当面はないし、市川は都内の人気エリアのような人気はまったくないので、そこに高層マンションを建てようと思うデべがどの程度いるかはわかりませんけどね。

[56: 匿名さん]

今日、MRへ行ってきました。結構空いていてゆっくり出来ましたが、市民登録はわりと売れているようで大体2-3倍ついていたようです。登録が無い市民優先住戸は一戸のみでした。

[57: 匿名さん]

>>51さん
弱みの①は既に解決済み（と言うか誤解）ですよ。詳しくは過去レスを参照してください。少なくとも緊急時以外で住民総会を通り抜けず勝手に地域住民が利用することはできません。

つまり、

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし
②パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
③ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
④収益物件とはとても言いがたい坪単価

ですね。で、私から弱みをひとつ。

⑤外梁工法なのでベランダ狭い＆室内から座って外の景色が見えない。

でしょうか。専業主婦とかだと結構気にする方が多いようです（ずっと室内にいるわけですからね）。

>>55さん
ここの再開発がどれだけかかったかを考慮すれば、土地を集めて…と言うのが簡単ではないことは容易に想像できると思いますよ。また、幅があまりないので高い建物を建てること自体も難しいでしょう（南面で一番高い12階建て（？）のマンションのペンシルぶりを見れば簡単に想像できると思いますが）。

[58: 匿名さん]

営業の人が、ここはPCIからの住み替えの人も多いと聞いたのですが、
本当ですか、というか実際いらっしゃいますか？
買い替えの理由はやっぱり駅一分の魅力ですかね？

[59: 匿名さん]

>> 57さん

南側に建つ可能性については？です。。

ここの再開発の場合は地権者がかなりいたのに対して、南側のマンション開発は地権者の数が数人でも大きな土地に化けます。あくまでも地権者の数により土地の取得は大きく難易度が変わるはずです。また、ここの場合はそれに対して市も加わるなど複雑です。単純に買収ではなく安く家の権利を譲る等いろんな条件がついたことも予想されます。

民間の開発とすれば別に南側にマンションを建てるのは簡単かと。南側のペンシルは敷地が狭いので、話は別として、あくまでも土地を集めて・・なので。それならガスタンクがある敷地は一番大規模な開発ができますね。あそこまでいけば、日照の心配はないでしょうけど、それより手前で大きな開発の可能性はぜんぜんあると思います。確かに市川にそこまでの魅力があるかというと確かにないでしょうけど。

[60: 匿名さん]

外梁工法だから、ベランダ幅が狭いというのは結びつくのでしょうか？外梁工法のマンションをいくつか見ましたが、バルコニーは普通に広いところが多かったですが。安くするために狭くしているって考えるのが普通でしょ？

[61: 匿名さん]

＞安くするために狭くしている

それもまた良く分からない理屈だけど。

総面積の何％をベランダにしているかって話だと思うけどね。
居室に多く割り振るかベランダに多く割り振るかは、
設計によるんだと思うよ。

[62: 購入検討中さん]

前のレス、不用意に途中で送信してしまいました。
再度、では、とりあえずまとめ。弱みの①にすこし追加。

強み：
①駅直結
②当面、地域一番物件
③千葉では東京駅まで最も近いマンション
④市川という良好な住宅地イメージ
⑤眺望阻害要因少ない（周りに高層タワーじゃんじゃん建つ心配少ない）

弱み：
①今時ディスポーザーなし、今時各階ゴミだしなし。仕様の低さ。
②パチンコ屋、さらに風俗の可能性も
③ペデストリアンデッキや屋上展望台の維持管理費持ち
④収益物件とはとても言いがたい坪単価
⑤外梁工法なのでベランダ狭い＆室内から座って外の景色が見えない。

[63: 匿名さん]

風俗が性風俗の意味で使われているのであればその可能性は無いと営業の人は言っていました。風営法でいう風俗営業の意味だとすればパチンコ屋が入っている以上すでに入っていますね。

[64: 匿名さん]

パチンコ店入るの決定したようですね。
駅前だから仕方ないそうですね、営業談。
風俗は知りませんが。
デメリットとして、キッチン低仕様かなりショックでした。
ただ、収納多いのは魅力でしたね。食在庫とか主婦は
うれしいのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

パチンコ屋さんは地権者地権者なのでなので最近決まったわけではなく最初から決まっていたことです。

[66: 匿名さん]

>>61
あくまでも居室の専有面積は変えずに、バルコニーをどのくらいとるかって議論ではないでしょうか？専有面積変えては話がおおきく脱線しちゃってますよね容積率などにも関わらないバルコニーをどのくらいに設定するかは設計次第では？そう考えると建設コストを落とすためにってのは確かにあると思いますけどね。

[67: 契約済みさん]

バルコニーがなぜ狭いかなんてどっちでもいい話では？うちは妻がどうしてもベランダにはウッドデッキをはると言って聞かなくて、バルコニーにウッドデッキをはると百数十万かかるという見積もりをもらったので、これ以上広くなくてよかったとほっとしています。

[68: 匿名さん]

>>66さん
建蔽率や容積率で使える空間は決まっているはずなのに、
何故専有と専用で増やして良い悪いが変わるのかが全く分からんのですが…。
バルコニーが無制限に作れるのならそりゃコストのためかもしれませんけど。

>>67さん
ウッドデッキ百数十万ですか！！
うーん、結局ビバホとかで買って自分で作るしかないようですね。

[69: 契約済みさん]

風で飛ばされるため、ビバホなどで市販されているものを取り付けるのは禁止だと言われました。しっかりと固定されるものでないと駄目なのだそうです。

[70: 匿名さん]

>>63さん

パチンコ屋の他にホストクラブとかパブは
入らなのですか？

「Ｉ（いかがわしいお店）−Linkタウン」としては
他にどんなお店が、入る予定ですか？

[71: 匿名さん]

>>68
よく市販のものでと安易に考える人がいるようですが、管理組合の決まりには従ってほしいですね。うちもバルコニー面積が多いので、約数十万円になりました。でも、便利は便利ですからね。

[72: 契約済みさん]

せっかく新居を購入するんですから妥協はしたくないですよね。ウッドデッキやオプションも高いですがここでケチると後で後悔しそうで。

[73: 匿名さん]

>>72さん
そうなんです。けちらず、欲しいものはすべてつけることにしました。

>>68さん
それって、容積率等がぎりぎりだったりした場合の話ですよね？普通に考えるとバルコニーの面積を上げることは建設費アップに当然つながると思います。

[74: 契約済みさん]

インテリアオプション会は、いつごろあるのでしょうか？

[75: 匿名さん]

↑たぶんオプション関連の話は住民板でした方がよいかと思います。それの方が少しは盛り上がるかと・・・。

[76: 匿名さん]

>>73さん
ここは容積率を全部使ってたはずだけど。
タワー作るのに容積率の緩和を受けてるぐらいだからね。
（その代償が展望デッキやペデストリアンデッキなわけで）
じゃなきゃこんな大きなモン建たないよ。

と言うか、一般的に容積率は全部使うことが正しいと言うことではないし。
将来の建て替えに備えてわざと20〜30%ぐらい残す物件も昔は珍しくなかったから、
全部使い切るのは本当は良くないやり方だと言われている。
この辺りの細かい話はマンション購入本あたりに譲るけど、
少なくとも目いっぱい使ってないからコスト削減ってのは誤った考えだよね。

[77: 匿名さん]

>>76
横からすみませんが・・、容積率、建ぺい率は関係ない話で・・。
そもそも逆梁でもここまで、梁の幅が大きくなければバルコニーの有効幅も大きく変わりますよね？なんでこんなに梁の幅が大きいかは制震ではなく耐震に近いことがそもそもの原因かと思います。耐震に近い設計をすればするだけ安くなるのは確かではないでしょうか。建設費を安くすることにつながりますよね？まぁ、こんな議論は不必要でしょうけど。ネガキャンとは関係ない次元ですね。

[78: 匿名さん]

>>77さん
＞なんでこんなに梁の幅が大きいかは制震ではなく耐震に近いことがそもそもの原因かと思います。

ここの梁の幅が大きいのは単純に躯体が大きいからかと。
千葉県下1位の160mもの巨大な構造物を支えるのに貧弱な本梁だったら正直引く。
と言うか、買う気すら起きない。

それと、制震は耐震の拡張版に近いものなので、
どちらに傾くとか言う言葉はないと思うけど。
（耐震構造なくして制震機能は上手く働かない）
と言うか、コスト削るなら素直に耐震にすれば良いだけだし。

＞ネガキャンとは関係ない次元ですね。

私はネガキャンとは思わないですけど。＞構造論

[79: 匿名さん]

>>78さん

73です。勝手に77さんの補足です。77さんの

>耐震に近い設計をすればするだけ安くなるのは確かではないでしょうか。

制震構造でも制震にどこまで頼るかということを言っています。制震にもっと負担させる（＝コストアップ）と柱梁の大きさは小さくなるということです。
難しい内容にはなるので、要点としては制震を多く使うと費用がかかるので、多少梁が大きくなることは妥協したということです。素人の方がわからなくても気にしなくていい内容です。

まぁ、売るマンションとしては少しでも制震を使えば、それは制震構造と言えるメリットがあります。

[80: 匿名さん]

「珍しい人だ」といわれそうですが、あのベランダの外側、手すりの先の、嘘のように幅広いセメント部分のおかげで「実は高いところが好き、でも板一枚だけのベランダがとっても怖い。」私のような人間には、あの構造、いいほうに働いています。

[81: 匿名さん]

>>79さん

こんばんわ、78です。

誤解されているようですが、
制震構造はあくまでも「躯体が耐震構造として成り立っていること」が必須条件です。
つまり、制震構造に耐震構造のよりかかりを設計することはできません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0

（上から引用）
耐震
構造を丈夫にし、地震力を受けても破壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。…

…建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震に加えて免震・制震を盛り込むとコストがかかる。
（引用終わり）

余剰な耐震構造そのものは単純にコストアップにつながるだけなので、
これ自体は避けるのが普通でしょうね。

[82: 匿名さん]

長〜いベランダ話はここら辺にしてもらって、下に入るお店は大丸ピーコックは決定でいいんですよね？ほかにどんな種類のお店が入るかご存じな方いらっしゃいますか。

[83: 匿名さん]

>>81さん
77です。79さんの補足はおおよそその通りです。長ーいベランダ話となってしまっているので、簡単に。制震装置を入れる理由は地震で躯体に作用する地震力を小さくする。制震装置が多ければそれだけ躯体が受ける地震力が減る。躯体に作用する地震力が小さくなった分だけ、梁の大きさも小さくなる。わかりづらいですが。

[84: 匿名さん]

>>83さん
こんばんわ、78です。

多分水掛け論になりそうなのでこれで終わりにしますが、
耐震と制震はあくまでも車の両輪であって、
どちらがどちらをサポートできるものではありません。

力を加えられても粘ることが要求される構造と、
破壊・変形することで力を逃がすことが要求される構造では、
根本的に考え方が違うのです。
あっちがあるからこっち、と言う性質のものじゃないんですね。

そもそも制震構造を取り入れること自体が、
非常に難しいシミュレートを要求されることであり、
非常にコストがかかるものです。
（だからこそ、最近までは大規模施設向けとされてきたわけで）

[85: 匿名さん]

>>82さん
私は「まだ決定していない」と聞いています。大丸ピーコックも有力候補の１つとは思いますが、実際まだ１年以上あるとなると、条件交渉を有利に進めようとして、決定先延ばしは如何にもありそうなストーリーと思います。

[86: 契約済みさん]

私が担当に大丸ピーコックについて聞いたところ、「まだ正式には決まっていない」という、若干ぼかした返答が返ってきました。さらに突っ込んだところ概ね決まりだと思いますがみたいな返事でした。まだひっくり返る可能性はあるのでしょうが、大丸ピーコックに決まりそうな感じなんでしょうね。

[87: 匿名さん]

＞84
免震構造を理解すれば多少は理解できるんじゃない？！確かに制震構造でよりお金をかければ、梁サイズは小さくなるでしょう。担当に聞くのが一番！！構造担当者に質疑書を送ってくれると思うよ。

[88: 匿名さん]

>>85さん
>>86さん
大丸ピーコックがほぼ決定といった感じなんですね。ふたを開けてみたら、ぜんぜん違う業者かもしれないので、話半分で考えておきます。ありがとうございました。

[89: 契約済みさん]

２期市民優先は〜5倍くらいで完売の見通しのようです。担当の方に聞いたところ2期一般もすべて要望で埋まっているということなので、即日完売になるみたいです。売れ行きがいいのは安心ですが、もうすぐMRがなくなってしまうというのは寂しいですね。

[90: 匿名さん]

↑住民板にも同じコメント。。なんのために・・。営業。。

[91: 契約済みさん]

住民板に市民優先の倍率とか、2期完売の予想とかというコメントしましたっけ?
私は営業ではないですよ。そもそもこんなこと書いて営業効果あります？
もう実質売り切れだとすると検討スレの存在価値ってないのでしょうか。話題もないし。なんかそれはそれで寂しいような気がします。住民板ももりあがろうにもオプション会や駐車場抽選会すらいつやるか決まってないし、あっちはあっちで話題がないんですよね。

[92: 匿名さん]

>>89さん＝91さん

まったく違うスレと間違えました。不快な思いをさせてしまい、失礼しました。

[93: 契約済みさん]

いや、別に不快な思いはしていないのでお気になさらずに。
両方に書いてしまったかと思ってそれはそれで申し訳ないと思って見直したけどなかったので確認したかっただけです。

[94: 購入検討中さん]

今日住まいサーフィンの物件評価をチェックしていたら
ここが高得点だったので、嬉しく思いました。
市川の坪単価は住まいサーフィンの相場情報のコーナーに載っているので
気になる人は参考にしてみてはいかがでしょうか。

[95: 匿名さん]

>>87
免震構造って…まず頭から間違ってますがな。制震構造ですな。免震構造と制震構造は別のものですな。

つか、正直ド素人がいくら雁首揃えたって専門家が設計したものにケチつけられるはずないでしょ。梁が太いだのコスト削減だのなんだの、根拠レスな素人が感覚で語ってることにどれだけ意味があるのやら。

つーことで、もうこの話はヤメにしません？こんな状況で素人がいくら議論したって結論でないっしょ。ムダムダ。

[96: 匿名さん]

>>95さん

ここで議論されてる皆さん、この物件が免震ではなく制震構造であることぐらい、百も承知ですって。その上で、免震を引き合いにだして説明してるだけですよ、どう考えたって。

[97: 匿名さん]

>>96
だから話を蒸し返すなってのに…。メンシンだろうがセイシンだろうが、素人議論に何の意味もないっつの。

[98: 匿名さん]

素人だから「少しでも詳しい人がいれば、専門家の人がいれば、意見を聞いてみたい。情報を持っている人がいれば、教えて欲しい。」ってことで、こう言うところに集まってくるんでしょう？　「素人議論に何の意味もない」って言い切ってしまったら、こういう板の存在意義そのものが問われますって。っていうか、そういうあなたのような人は、ここに来なければいいんでは？

[99: 匿名さん]

>>98
ソースは78以外出さない、具体的な例示も無い、専門家も出てこない、しまいにゃ「お前が調べろ」。この状況で続けることの意味が全く分からないけど。

知りたいから書き込むのは自由だけどさ、脳内ソースでここに自説を延々と書き込んで良いことの免罪符にはならんよ。

[100: 匿名さん]

>>96さん
一番正しい意見だと思います。まぁ、こういう難しい話は理解せずに流すことが一番ですね。いろいろ深い説明が入ると長引くだけです。

[101: 匿名さん]

あからさまな営業活動やらネガキャンやらではないので、別にいいんじゃないの？？そんなにいからんでも。