I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[926: 匿名さん]

建替え＆手付け倍返しで清水も野村も伝説になれるチャンスだよ

[927: 匿名さん]

>768
>野村や三井にも責任はありません。

あんた何者？善良な被害者たる購入者を惑わせてはいけません。

売り主としての責任があるだろう。
欠陥物件を売ってしまったという大きな責任だ。

そもそも、マンション（上物＝建物）の所有権は、ゼネコン→売主→購入者となり、売主が購入者に対して瑕疵担保保証をする義務がある。

一部では、評価機関からの指摘を受けていることを知っていたにも拘わらず、販売活動を続けていたとの指摘もある。

もし事実とすれば、これは、詐欺や宅建業法違反にも問われる由々しき問題だろう。

[928: 住まいに詳しい人]

903さんの
「一流の設計事務所と一流の施工会社がやってい」ながら、なぜ
第三者の指摘を受けるまでミスを発見できなかったのでしょうか。
答えはひとつ、「ミスではなく、故意に行っていた」ということ
です。それを世間は問題視しているのです。技術的な問題では
ありません。

一流の設計事務所や施工会社でもミスはあると思います。
両者の配筋検査での見落としはあってはならないかもしれませんが、
そのミスをどう対応するかが重要です。
今回、25階〜30階の一部分ということですし、決して故意ではないはずです。
今回、柱を壊して鉄筋を足すという報道がされています。
施工者の清水建設と設計監理者の日建設計の今後の対応にもう少し信頼しても良いのではないでしょうか。

[929: 匿名さん]

柱削って鉄筋入れて補修ってｗ
有り得ないでしょ。補修というより帳尻合わせ。
これで検査OKってなったら、それはそれで問題でしょｗ
きっちり結合するわけないしｗ

[930: 匿名さん]

>>928
購入者はそれで納得するはずもないんでない？
一箇所でも大々的に報道されたら全てを疑ってしまうだろ、普通。詳しい人間ばかりでねぇし。
信じるだけ空しさが残るだけ。継ぎはぎほど醜いものないだろうよ。

[931: 購入検討中さん]

第三者が発見した、ということが重大です。
要するに清水は何も自主管理をしていなかったことになりますので。
柱の鉄筋だけではなく、他にも隠れた施工ミスがあると思ったほうがよいと思います。

[932: 匿名さん]

市川市もだらしないです。こんなのが駅前に残ったら恥ずかしいです。
市川市のランドマークで市役所支所が入る予定だから、市川市が今後しっかりするべきではないでしょうか。

[933: 匿名さん]

＞928さん

新聞報道によると、

千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。
　　　　（中略）
詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞）

ということです。

ところが、清水建設のコメントでは、

同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

と、さもたいしたことのない、些細なミスという印象を与える書き方になっています。

こんな大騒ぎになっているなかで、こんな蛙の面に小便みたいなコメントしか出せない会社をどうして信頼しろというのでしょうか。

[934: 住まいに詳しい人]

すべての責任が清水建設にあるとは思えません。
事業者責任、設計監理者責任、施工者責任、それぞれの立場から
誠意あるコメントなり対応ふがあるべきと思っています。

[935: 匿名さん]

しかし、なぜあんなコメントになるのでしょう。
足りない鉄筋の本数が、ちょっと読んだだけではたった２本に過ぎないような印象を与えるように、注意深く書かれています。

新聞記事：本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
清水建設：設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

新聞記事では、必要な本数がなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは、設計図書と違ったという書き方をしている。
また、新聞記事では「それぞれ」２０本しかなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは「それぞれ」の文言がない。

また、足りなかった鉄筋の数は合計１２８本であったにもかかわらず、清水建設のコメントでは、合計数には一切触れず、「〜１２ヶ所」と「〜４ヶ所」で２２本あるところを２０本で配筋したという言い方をしているので、うっかりすると足りない鉄筋の本数は３２本であるかのような錯覚をしてしまう。

意図的に、些細なミスであるかのような印象を与えようとしているとしたら、不誠実極まりないと言わざるをえないでしょう。

[936: 匿名さん]

みんな新聞読んだのなら
＞一度にこれだけ多くの．．．．．のは異例。
ってとこ理解してる？

人の物件でお祭り騒ぎしてる暇あったら、自分とこの設計図面見ながら確認したほうがいいでないの？

[937: 匿名さん]

他だってやっているというのは弁解にならないでしょう。

[938: 匿名さん]

24時間で300近くの書き込み。
新記録ですな。
申し訳ないけど、ここのマンションをいい事例にしてゼネコン改革をしていきましょう。

あとしばらく犠牲になってください。

[939: 匿名さん]

300のうち270くらいは、ウップン晴らしてるだけなので役にたたん。

[940: 匿名さん]

現実と向き合いなさい。

[941: 匿名さん]

いいじゃないか。うっぷんばらしでも。
わかってやれよ。多分買った人はつらいだろうよ。
ところどころ、
業者（売主？施工？）ORその業者寄りの人間が火消しに賢明なのがよくわかる。
業者はもっと誠実に対応してやれよ。

[942: 匿名さん]

この掲示板の新記録ですか。
名実ともに日本一有名になりました。

清水建設も黙っていないでしょう。

他のマンションも含め、経費節約＝偽造ギリギリは当然の業界で、
見つかってラッキーと思いましょうよ。

総力挙げて修理するので、ある意味安全です。
アフターフォローも万全でしょう。

ポジティブに考えれば、儲けものです。

ここの住民は、清水やデベを一生コキ使えます。
一時金より、未来栄枯安泰です。

[943: 匿名さん]

そうだよ。
これからのデベの対応は、日本一親切です。

修繕もするし、大地震が来てここが倒れるようなら、
他のマンションのほとんども倒れるレベルです。

5年以上前に建てられたマンションは、全てこれ以下です。

風評被害も一時的です。
前向きに捉えましょう。

[944: 匿名さん]

買った人には落ち度がないから気の毒だね。
大手の物件でこのザマだから、マンション購入はつくづくバクチだと改めて思ったよ。
マンションブームが一段落した後は、戸建て志向が復活するんじゃないかな。
車を買うくらいの感覚でマンションを買える金持ちにはマンションはいいだろうけど、一般庶民には小さな戸建てが相応しいように思えてきた。

[945: 匿名さん]

942さん
私も密かにそう思っていた。転売や賃貸目的で買った人は収まらない
だろうけど、私は住むだけだから、心配は心配だけど、資産価値の
目減りは気にならない。むしろ今、発見されて嬉しい。デベに対しても
強く出られる。ハズ。