I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[911: 物件比較中さん]

>910

補足：
日建ハウジングは、日建設計の１００％子会社です。

[913: 匿名さん]

ここの物件は事件性が高くなってきているので、今これから大企業デベの物件を検討中の人にかなり影響を与えます。対応しだいでは高層物件市場が暴落の可能性もあるでしょう。なんといっても三井ですから、三菱もにたようなもんかみたいに、高層自体がきけんだと！

[914: 匿名さん]

野村の他物件のMRに行ったことがあるので、営業の電話がかかってきた。
買えってうるさいので、市川のマンションみたいなことがあると困るしなーと言ったらちょっと黙ってすぐに話題を変えられた。

[918: 匿名さん]

>915
でも千葉とか東京東部に住んで無い人の認識なんてそんなもんだよ。
船橋は競馬場とかららぽーと、（かつては）ザウスなどで外部から訪れる人もいるけど、市川って基本的に何も無いから住んで無い人が行くことはないし。

[919: 匿名さん]

この程度の補修は建設現場では普通にされてますから、デベも建設会社も補修して終了、と判断したものの、マスコミが面白がって報道して、予想外に注目されてしまったというところでしょうか。

問題を指摘したのが第３者機関であったのがまずかったね。普通は社内検査で確認されて、当然、発表などせずに直します。

とりえあず、解約ＯＫになったんでしょ？
キャンセル物件は再度売り出すんですかね？

[926: 匿名さん]

>>919
>この程度の補修は建設現場では普通にされてますから、デベも建設会社も>補修して終了、と判断したものの、マスコミが面白がって報道して、予想>外に注目されてしまったというところでしょうか。

建築関係ですが、こんな補修はいままでにない。面白がってではなく、普通は起きえないミスが起きてしまったことで騒がれ、その後は隠して販売していたことで騒がれているだけ。

こんな補修方法もいままでにない、信じられないものである。

だから、専門家が？？？を出しまくっている。

[928: 匿名さん]

テレビでもいまだに騒がれてますね。週末だからでしょうかね。ヘリコプターも上空を飛んでるし。購入者待ちのマスコミらしき人達も。
これからさらなる問題が発覚しそうな予感。

低層部分の工事も同時にストップとは痛いはず。市川の印象が↓みたいだし、電車から指さす、ホームから指さす、知らない人がいなくなりそう・・。I-LINKタウン市川と口頭で言ってもT‐EKINタラン市川と聞き間違えられる勢いを感じる。

[929: 匿名さん]

この建物はsRC構造です。

[930: 匿名さん]

↑ここはrC造です、が正解では。

[934: 匿名はん]

>>919
>この程度の補修は建設現場では普通にされてますから、デベも建設会社も>補修して終了、と判断したものの、マスコミが面白がって報道して、予想>外に注目されてしまったというところでしょうか。

日建設計×清水建設にとっては、こんな程度は普通という意味で書かれたのしょうけど。
他ではここまでひどいのはないですよ。前代未聞！
ズブズブの馴れ合い関係だからこうなるのでしょうか？

[935: 匿名さん]

>>928
テレビでもいまだに騒がれてますね。週末だからでしょうかね。ヘリコプターも上空を飛んでるし。購入者待ちのマスコミらしき人達も。
これからさらなる問題が発覚しそうな予感。

さらなる問題って？？どんなことですか？
もし、第三者機関に見つかる前から隠蔽してたとか、
だったら関係者はどうなるんでしょうか？

[936: 匿名さん]

監理を丸投げしていた当事者の日建設計は報道ではほとんどスルー。
マスコミは偏向報道で世論操作。清水三井野村のようなわかりやすい名前を叩いとけばすぐにつられるからな。結局政治力がものを言う。

[938: 匿名さん]

>>935
もし鉄筋抜きを故意にやっていたとしたら・・・・
当然２４階以下でも・・・・

私は技術系の職業の者ですが、設計図面で鉄筋の本数や間隔、配置まで指定されるはずなのに、どこをどうやったらテンプレート（の製作図面）を”うっかり間違える”のか？
今後このような悲劇が繰り返されないためにも究明して欲しいですね。

[939: 匿名さん]

で、結局、白紙キャンセル決まったらキャンセルするの？
それとも買うの？どっち？

[940: うわー]

もちろん皆さん白紙撤回を前提としたお話でしょう。
でも来年５月まで結論を先延ばしにするのはよろしくないですね。
そのころにはほかのマンションを検討するにしても今の条件
で同じものを買えるかわからないですから。
余計な出費を考えても早くデベ側は対応を決めてもらいたいものです。

そういえば、あの清水の「常務」が説明会に常駐しているようですね。

あの「広報を通してください！」のあのひとですよ。

「たかが１２０本くらいで」のあのひとです。

[942: 買い換え検討中]

>>935
私も技術系の職業の者で施工管理をしていました。

「　”うっかり間違える” 」
１箇所だけならありえるかも知れませんが、このマンションはど素人の集まりで工事をしているのでしょうか。
「うっかり間違える」が本当ならば、ほかの工事個所はもっと酷い施工をしているのでしょうか。

「今後このような悲劇が繰り返されないためにも究明して欲しいですね。」そのとおりです。

一昨年春、国交省が抜き取りで全国５００棟のマンションの耐震検査を実施しました。
その時、超高層マンションの検査は除かれました。
理由を聞いたところ、超高層マンションはきちんと設計・施工がされているとのことでした。
皆が大手の建設会社を信用していたのでしょう？


それで、「見せしめに造り直せばよい」と次の投稿をしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/res/878-878

[943: 買い換え検討中]

No.942　の表現間違えました（　）内を修正します。

「　”うっかり間違える” 」
１箇所だけならありえるかも知れませんが、このマンションはど素人の集まりで設計（工事）をしているのでしょうか。
「うっかり間違える」が本当ならば、ほかの（工事）個所はもっと酷い設計（施工）をしているのでしょうか。

[945: 匿名さん]

「間違っているはずがない」という先入観で作業が進んでいったのではないでしょうか。普段間違いが無いことに慣れていれば。

[946: 匿名さん]

いわゆる大手ゼネコンの現場監督は
下請け会社がしっかりしてる分、自分でチェックしたり
実際の工事の細かい手順、工法、工具等に精通してる人が少ない。
（もちろん全くいない訳ではないですよ）

それよりも予算管理や施主対応、設計事務所対応の上手い人が
出世していくんですな。嘆かわしい限りです。

[947: うわー]

野村不動産取締役、重要事項説明不足を認める！！

市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が不足していた問題で、建設会社と不動産会社が１６日夜、初めて記者会見し、「お客様や地域住民に不安や心配をかけて、心からおわびします」と謝罪しました。

この問題は、ＪＲ市川駅南側に建設中の４５階建ての高層マンション、「ザ　タワーズ　ウエスト　プレミアレジデンス」で、１００本以上の鉄筋が不足していることがわかり、販売を担当する不動産会社が鉄筋不足を知った後も、購入希望の人たちに説明せずに販売を続けていたものです。

工事を請け負った清水建設と、販売を担当した野村不動産、それに三井不動産レジデンシャルの３社は１６日夜、初めて記者会見を行いました。
この中で３社を代表して、野村不動産の賀来高志取締役が「お客様や地域住民に不安や心配をかけて心からおわび申し上げます」と謝罪しました。
その上で、鉄筋不足と認識しながらその事実を説明せずに販売を続けたことについては、「本来は説明すべきであり、改善の余地はあったと思う。今後はお客様の立場に立って対応したい」と述べ、対応の不手際があったことを認めました

[948: 匿名さん]

>>947
何がうわーか知りませんが、話題についていけてない人ですね。

[949: 買い換え検討中]

「お客様や地域住民に不安や心配をかけて、心からおわびします。」
だからなんだというのでしょう。
お詫びですませるつもりかな。

説明すれば出来損ないでも売り続けてもよいとの考えでしょうね。
常識で判断できる単純な話がですが。
この業界は、何も変わらないでいつまでこの様な対応を続けるのでしょうか。

[950: 匿名さん]

ＮＥＷＳ見てないからお聞きしたいんですけど・・・

本当に言ったんですか？？
「たかが１２８本」って。
そんなんが常務やってんだ。
そんな認識しか持てない人が・・・。
・・・恐ろしい会社だな。

契約者とか近隣住民の方とか他のマンション買ったけど不安になってる人とか・・・一杯居るだろうに。。。
今、ＭＲで一生懸命矢面にたってる営業担当とか現場でなんとか早く修復しようと頑張ってる作業員の方とか。。。

なんか・・・みんな可哀想になってきた。

すべての人の為に１から再スタート切るべきでしょうね。
一度取り壊して立て直しましょうよ。
ここだけの問題では既に無いのだから。

このマンション解約された方気を落とさずに次ぎ探しましょうね。
次はここよりイイ物件がきっと見つかりますよ。（＾＾）
頑張ってね！！

[952: 契約済みさん]

野村不動産が他のマンションでも　工事ミスを発表していないことを
説明会で公表！

こんな会社を許してはいけません！

[954: 周辺住民さん]

もうお詫びしたからいいでしょう
お詫びですませるのですから

[960: 匿名さん]

再認定は必ずおりる。（だって、清水の天下りでしょ）
そして、完成は遅れない。
鉄筋不足の汚名は残る。
入居者の子供が学校でへんなあだなをつけられないことを祈る。

[964: 匿名さん]

961さん　　再販で購入すればー。（苦笑）

[965: 契約済みさん]

これだけ全国的に有名になってしまうと、「あの鉄筋不足で問題
になってマンション」と後世まで人の記憶に残り、資産価値にも
重大な悪影響を与えるのは必至でしょう。
ここは契約者が団結して、
　①契約金額の2割程度を慰謝料および資産価値減損補償として払う
　②（小手先の手直しではなく）建て直しをする
など、強気の要求をすべきでしょう。

[969: 社宅住まいさん]

コンクリ削って新たに鉄筋配置して打ち直したらどうなるのか
想像してみよう。
いくら接着面を強力にしても強力な地震があったらその接着面
の際から壊れないですか？
例えは悪いけどプラモデルなんかでもそんなことあるよね。
最初のコンクリとあとのコンクリとの強度の差も問題。
強けりゃいいってもんじゃないよ。
弾性とかに差が出来りゃ、あまりいいことはないと思うな。
図面上は正常なものになったとしても現物はどうなのか実際の
鉄筋コンクリートのモデルを使って圧縮や曲げ試験を行って
強度を見てみたい。

是非公開試験を望みます。
勉強にもなりますから。

プラモなら素人でも想像できるね。

[971: 元祖匿名はん]

基本的に同意しますが、翻ってふつうのタワマンでも公開試験って
されてるわけじゃないですよね。そこは無視でいいんでしょうか？

[973: うわー]

心配しなくても評価価格は３０％減になることは間違いないよ。
だってひび割れ防止のメッシュを鉄筋を入れるために、切断
して再度溶接したりするんだから、もう元には戻らないということ。

くるまでいえば、「フレーム修正」みたいなものでしょ。
コンクリートについても穴をあけたらすでに硬直した部分と
の接合部分は耐久性的に弱くなるよ。短期的には大丈夫でも
時間がたてば、劣化は免れない。

普通こんなマンション「買うひとなんていない」というのを
大前提として考えておくべきでしょう。
（かなり大胆な値引きとかがあれば別だけどね）

[974: 匿名さん]

車で言うと事故車と同様ですね。
新車購入したのに納車のときには既に事故車だったら悲しいよ。
デベは誠意を持って対処しなければ

[976: 匿名さん]

死者がでなければいいが

[977: 匿名さん]

ここのデベは、物件に瑕疵があることを知りながら
その後も黙って契約させるなんて酷いですよね
怒りと憤りを覚えましたよ。立派な詐欺行為ですよね？
デベが瑕疵があることに気が付いた後に
契約させられた人は、刑事告発しても良いのではないでしょうか？

[978: 匿名さん]

>>973
人と同じ発想では投資では勝てない。

[980: 近所をよく知る人]

No.979さん
「前向きに問題解決」とは妥協点を見つけることでしょうか？
このような投稿するより建て直してもらう方がよいのでは。

[981: 匿名さん]

同じような内容の書き込みの繰り返しになってきましたね。
新たな動きがあるまで、そろそろネタ切れでしょうか。

[982: 契約済みさん]

14日契約会でしたが、やはり宅件にひっかかると思うのですが、刑事訴訟ですよね。民事訴訟どまりかな？

[984: 契約済みさん]

よそ者がガタガタ言ってんじゃねえよ。
天下の清水が補強するって言ってんじゃねえか。
鉄筋１２８本なんぞ、すぐにはめ込み出来るんだよ。
あなた方に資産価値をとやかく言われる筋合いはない！

[986: 匿名さん]

>>984

あなたの危険マンションには、市民の血税が無駄に使われているのだ。
ふざけるな。

[990: 周辺住民さん]

天下の清水ですが、ほとんど下請け任せ、技術指導だけだけどね、でも補強はまずいな高層マンションで本当に大丈夫か

[993: 匿名さん]

最近のマンションの売れ行き情報が、新聞で発表になりましたね。
それによると千葉県を含めて郊外のマンションの売れ行きが、
余り思わしくないそうです。今後も売れ行きの回復は当分
見込めないそうです。このような状態の時に起きた事故なので
契約者さん、並びにデベの方はこれから苦労されると思われます。
頑張ってください。

[994: 物件比較中さん]

この事件を機に、消費者のマンション買い控え----＞供給＞需要、
とマンション先安感、デベの完成在庫積みあがり、デベの投売り
でマンション価格が暴落すると、これから購入する消費者にとって
はありがたいですね。

[995: 本日、白紙撤回しました。]

この欠陥マンションを購入した方の中で白紙撤回する割合はどのくらいでしょうか？私を含めての予想だと約４割と思われますがみなさんは如何でしょうか？

[996: 匿名さん]

↑私はここのマンションは購入は致しませんでしたか、さぞかしすっきりしたでしょう。あなたの判断は得策だったと思います。これからの風評や悪評などにより資産価値の急落を考えれば言わずもがなです。先日ＮＨＫで大々的にマンション名を語りながら対処策を出し渋っていた売主どもが謝罪しておりましたが既に遅すぎる謝罪でしたね。まあこんな売り主のマンションにそれでも住みたいと思う方は永住する覚悟で住むしかないですね。

[997: 購入経験者さん]

構造躯体部分の変更。
これほど明確な説明義務違反、業法違反をしたまま、野村、三井はオトガメ無し？
契約者は白紙解除だけで損害補填無しなんですかね？
検査で発覚しなければヒューザーと『同質とは言えないが同等レベル』だったのではないか〜？
国交省、県をどうやってタラシこんだのでしょうか？
少なくとも『業務停止』案件ですよね〜。
工期を延ばさず、どこにシワ寄せを？
ただでさえタワー施工はリスク高いのにね〜。
野村さん、うちのタワーは大丈夫なんですかね？

[998: 匿名さん]

そういえば、千葉県の、おおたかの森の物件でも似たようなことがあって、
契約者同士がメーリングリストを作ったり、会合で対策を考えたりしてたらしいけど、結局は内部分裂したり
大した成果が得られなかったみたいだったようですよ。

契約者同士の情報の共有化とか、勉強会とかやっても、無駄っぽいです。
時間と手間の無駄というか、悪あがきというかな。
こちらでも試してみて、成果があるかどうか怪しいところ。

[999: 購入経験者さん]

９９８さん
いやいや、よく調べてから書いてください。
結局ネゴを重ね保障期間延長等勝ち取ってましたよ。
デベにとっては団結することが一番嫌がるのではないのでしょうか。

まあ、結局有志を募っても、集まるだけ集まっても引っ張っていくのはほんの一部になると思いますよ。これはどんな集団でも一緒だと思います。発言したくてもできない人たちがヤジを入れる。それが内部分裂に繋がるのではないでしょうか。

[1001: 匿名さん]

>これほど明確な説明義務違反

あせるなよ。そりゃあ一杯ぶん取りたいだろうけど

いやらしいな〜無理やり法律違反を認めたに飛躍するなよ。

[1002: 匿名さん]

こんなことで損失補填なんかしたら
悪しき前例を作ることになりますからね。
売主にとってですけど。
補填なんかするわけないじゃないですか。
しかも、補修して期限は間に合わせるって言ってるんだから
どうしようもないね。
変に欲かかずに、白紙解約しとけばいいんじゃないの？
ヒューザーの住民に対して同情する気にならなかったけど、
ここの住民に対しても大して同情する気にはならんな。
欠陥じゃないしｗ

[1003: 契約済みさん]

子供の事考えてキャンセルする予定です
評判の悪いマンションに住んでたら、からかいの的になる気がする

[1005: 契約済みさん]

こどもがいじめの対象になるネタですよね。
さらに清水の補修の仕方は、初めてだそうです。
これは病院で命にかかわらないのに、はじめての手術は受けられない気がしますと同じと思います。

[1006: 匿名さん]

被験者になっちゃったのね。
今後の技術向上のために犠牲になってくれとでも・・・。
ほんとに２５階からでも建直したほうがよいのではないの？？

[1007: 購入検討中さん]

みなとみらいのマンションも保障期間の延長で決着していましたね。
ここも賠償金はないが、その他の条件で・・って報道されましたので、保障期間の延長で合意したのかなと思いました。

地権者以外の納得できない方は、手付け返金解約できますし、考える期間も来年の５月までとか。


風評による被害者は地権者なんですよね。
マスゴミの報道により一番傷ついているのは、逃げ出せない地権者。
今さら、土地返せーーって言えないし、不安なマンションに住むほか選択できない。
マスゴミも言いっぱなしで責任なんて取りません。
ほんとっ、ゴミだわ。

[1008: 匿名さん]

>1007
さん
マスコミに嫌なことあったのかな？
就職試験にでも落ちたな。文章力が幼稚だし。

[1009: 匿名さん]

保障期間の延長って、具体的にどういうことでしょうか？
建物の瑕疵期間が20年とかになるってことですか？

[1010: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを超えております。

大変お手数ですが、次スレをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。