I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[81: 匿名さん]

購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。
マスコミ報道されたから、謝罪会見というのは違う話ですね。

[82: 匿名さん]

問題点を整理すると
まず、購入いた人間に対してどう責任とるの？
本当に補修工事程度で大丈夫なの？
工期がなんで予定通りに終了するの？
鉄筋が足りなくて、大問題になるのが分かっていて
なんで二期の契約を延長もせずに販売したの？

とりあえず、こんなとこか？
その辺を細木数子にエグッてもらいたい。

[83: 匿名さん]

テレビで見たけど、下請けも開き直ってタネ・・
「報道されてる通りです。他に言う事はありません」って。
偽装の臭いがプンプンするね・・

[84: 匿名さん]

>>81さん
>購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。

これでは、デベの言いなりを聞くしかないって言う事ですね。
やはり第三者の評価等が必要だと思います。

[85: 購入検討中さん]

10月末に、突然、「再検査になったから一旦工程ＳＴＯＰ」と言われたまま、昨日の報道で私も初めて知った訳で正直驚いています。
施工ミスと言われると我々現場責任者のせいになりそうですが、本当にそうなのでしょうか？図面等もいくつもありましたから、検査用と施工用の2種類（それ以上）あった可能性は否めません。

[86: サラリーマンさん]

清水建設は＊＊＊会社、これは有名な話ですよ。
＊＊＊会社なので、当然、面前での謝罪はしませんよ。

また関西の会社なので金はガメツイ。
価格交渉は厳しいでしょうね。
エリート三井＆野村は＊＊＊清水に勝てるか？
勝てませんよ。

[87: 匿名さん]

この掲示板で全てを判断は出来ないけど。。。
当事者と思われる方達の論調を見ていると、騒ぎ立てはするけれど自分では何も出来ないって感じが強い気がします。
なんでデベの勝ちでしょうね。残念ながら。
頑張って欲しいと思ってるんですけどね。。。

[88: 匿名さん]

可能性をいくら言っても、
証拠が無ければ意味がありません。
裁判になってもならなくても、
あちらはキチンとした弁護士が付いているのですから。

[89: 購入経験者さん]

清水は８９３ですか。
なるほど、了解しました。

[90: 契約済みさん]

契約者向け説明会で、是非聞きたい／要求したい事柄：

１．対策方法の詳細開示。これは絶対条件。

２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？　「計画仕様通りに対策、、」なんて言われても、とても信じられない。Simulation値は確実に存在してるので、それを公開してもらわないと納得できない。

３．完了済み全フロアの、非破壊検査実施と、その結果報告。

４．契約継続者に対する、資産価値の減少に対する具体的な対応内容。（これだけ大問題物件、契約解除希望者には「白紙解約＝手付金全額返却」は当然。）

５．鉄筋不足のまま対策無しで完成してしまっていた場合、当初仕様に対する強度の比率は？　（これはおまけ、でも興味あるので出来れば聞きたい。）

[91: 契約済みさん]

> ２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？

「１５％」ではなく「１０５％？」です、どうでもいいけど。

[92: 匿名さん]

>>No.76
耐震偽装じゃないんですか？施工ミスではすまないでしょ。
だって現場の人が内部告発してわかったんでしょ。

[93: 他物件契約者]

正直ひどい話だと思います。清水建設施工の他物件の契約者ですが、同じ問題を抱えている可能性が大とにらんでいます。

契約書を見直して、知り合いの弁護士にも相談しようと思っていますが、建て直さない限り根本的な解決が難しい構造上の欠陥が発覚した場合、買い手からの契約解除の要件を満たすかが、本件の最大のポイントではないかと思います。

明らかにデベと思われる「火消し」的な発言が目立ちますが、どれも「以前のケースではダメだった」との論調です。ヒューザー事件以降、社会の目線が180度変わったことを考えると、過去の事例が参考にならないのは明らかで、むしろ社会(消費者)の要請は基本的には「建て直し」と考えるべきでしょう。

ただし、デベ側が「補修すれば大丈夫」と主張してくるのは確実です。恐らくは自分たちに有利な第三者機関のお墨付きを持ち出してくるのではないでしょうか? これに素人が単独で対抗するのは難しいかもしれません。こういうオープンな場での冷静な情報交換が必須と思われます。

[94: 匿名さん]

清水は８９３・・だからここの物件なのね・・・
死人が出るね。。

[95: 匿名さん]

デべがキャンセルは出ないと強きな理由は明確です。

なんといっても数々のやばい事件をねじ伏せてきた大手デべです。

①まずはこの物件はすごく高級物件で人気があったと思わせる。力を使いマスコミには高級物件と書かせる。
　（実際はご存じのとおり、仕様の低い設備・・、ディスポーザーすらない）
②キャンセルは出ないと言うことで、キャンセルを抑えようとしている。
　（最悪キャンセルが出ても、①の力により新しい客をつかむ。）

こんな手を使ってまでもですが、実際朝のフジテレ○での購入者に対しての調査では多くの人がキャンセルをするような話をしていましたよね？？

どこまでが本当かわからない。仮に問題個所が今回の場所だけだったとして、大地震で、25〜30階の柱がやられたら、建物が傾き、24階がやられ、23階がやられと、どんどん壊れていくでしょ？

あきれるね。パーク○○○の東側もより人気なくなるかもね。正面に見えるのもきつい。市川の南側自体人気なくなる？？

[96: 契約済みさん]

現場の人の内部告発ではありません。
「このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の
中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築
センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を
見つけた。」・・・とのことです。事実は事実として。それが清水建設の
偽装によるものかミスによるものかは分かりません。誤解のなきよう。

[97: 匿名さん]

なんか25階〜30階のあたり、布で隠しているように見えるのですが、それって気のせい？それとも外部シャットアウト？


あやしい。

[98: 匿名はん]

南口は市川の聖地ですから・・・
汚してしまったって事なんですかね？
新聞読んでも腹立ってきますね、
ついうっかりって・・なんだよ、それ。
ここの問題は対地権者ぐらいに思ってた自分の考えが浅かった。

[99: 匿名さん]

まだ1.5倍程度高くなるマンションであることを考えると何かあると怖くてたまらない。会社に行っている間に大地震があると怖くなってしまう。

何もなければ多少は安心であったのに、今では、まずは自分のマンションから逃げないとと考えることになるって。

ラウンジも29階・・、いつもこの事件を思い出しながら、住民でない地域の地権者友達がくつろいでいるのを見るの？大事なゲストも29階に泊めるの？ここが話題の階ですよって・・。冗談やめてよ。

[100: 匿名さん]

担当はかなり電話をもらっていると言っていました。キャンセルの話は濁しているみたいですね。すべては説明会で・・。

[102: 匿名さん]

oioi
ここの下請け、地権者がらみの鉄屑屋じゃねーかよ！
ふざけるなよ・・・
良かった買わなくて・・

[103: サラリーマンさん]

解約出るなら情報欲しいよね。
どっちにしても購入者が泣くことはないでしょ。
アパなんかとは違うんだから。

[104: 匿名さん]

>>No.103
アパ以下じゃん

[106: サラリーマンさん]

>>No.103
アパに失礼ですｗ

[107: 匿名さん]

下請けの鉄筋屋ってどこの会社？
テンプレートの穴が２０個だから２０本になったって言ってるらしいけど
今まで２４階分も作ってきたのに、何で途中からテンプレの穴の数が減るんよ（笑）
どうせ鉄筋高騰で利益出そうとしたんだろ？千葉県警は早く鉄筋屋ひっぱって証拠押さえてくれや。千葉県舐めるんじゃねーよ。

[108: 匿名さん]

>102
地権者の知り合いってだけで、
清水建設から仕事を受注できるの？

[109: 匿名さん]

皆さん、抽選に外れたか、資金の問題で検討を中止された方ですか？

[110: アコモ]

金融商品取引法といった法律と同じように
マンション買うのにも売主に責任を重く負わせる法律を作ったら良い。
不動産商品取引法でも作って、設計図書どおりに建築しなければ、買主に要望に応じて即時手付金返還して契約解除する法律を作ったら良い。

[111: 匿名さん]

>>108
当然です。土地を解放する条件として指定業者を使うように伝えるなんてことはあります。建築条件付き土地みたいなものだと考えると分かりやすいと思います。いろんな意味で地権者は儲かっているんでしょうね。

それにしてもここがすごい人気って・・。どうにか埋まったというのが正解では？

[112: 匿名さん]

やっぱり地権者主体マンションに明るい未来なんて
ないってことか・・・

[113: 匿名さん]

>>109
いろんな人がいると思います。
私は違います。私は市川の戸建て住民です。親がここを検討しましたが、辞めました。ここのＭ営業の態度と地権者との絡みがどうも気に入らなかったため。この事件により、市川のイメージまで悪いものになったように思えてものすごく不愉快です。
このマンション自体の資産価値が下がるのは別にどうでもよいですが、市川のイメージが落ちるのは許せない。市川のホームから指さす人が本当に多いのが悲しい。市川はただの鉄筋不足マンションが建つ街という印象でしょうね。市川自体知らない首都圏在住の関西出の人とか多かったですが、鉄筋不足マンションがある街としてみんな知ったことでしょう。

[114: 物件比較中さん]

意外と書き込みがないようですが、このマンションの提携ローンで、銀行はちゃんとお金貸してくれのでしょうか？
例の事件の際は、耐震偽造マンションの担保価値がなくなり、住民が銀行と紛争しているニュースがあったばかりです。
銀行は事前審査でＯＫだしていても、本審査の際には、および腰になるのではと心配してしまいます。
今だったら、休止中のマンションに事前審査でさえ大丈夫かどうか心配です。

[115: 匿名さん]

ヒューザーにしろ、ここにしろ
所詮はそこを選んでしまたっり、買ってしまうのは、
その人達の運でしかない。後は廻りが騒いで、いつか忘れてしまう。
世の中、その繰り返し。人間も所詮、その程度の生き物。

[116: 周辺住民さん]

単純に解約すれば、どれくらいの経済的な不利益があるんですか？

[118: 匿名さん]

三井・野村は公式謝罪するべき。
理由はどうあれ売主として契約者に対する全責任を負っているのだから、自分たちのミスではないなどという理由は通用しない。常識的な仕事の場では、サブコンのミスも含めて全てプライムが責任を持ち、失態があればエンドユーザに対して自社責任として謝罪する。それすらできないとは不動産業界は余程の低レベルなのか？

>114
ローン購入者は慎重になった方がいいね。
とりあえず引き渡し時の提携ローンは三井や清水の力でなんとかすると思うが、今後他銀行などに借り換えしたいとしても評価割れして身動きとれなくなる可能性はある。ローン期間云十年、借り換えができない可能性があるというのはそれなりのリスクと思うべき。

[119: 匿名さん]

893って怖いかもナ・・
一般人の中に深く入り込んでるんだよ。
不動産とか土地絡みの話なんて特に金になるからな。
清水もここの地権者と、もともと繋がりあったんだよ。
で、下請けなら地元を使えって話になって、
その下請けも紹介料と称して、地権者にガッポリもって行かれてるし。
下請けも儲けたいから、
バレてもすいませんって言えば済む程度の手抜きをして。

地権者側からしたら痛くも痒くもないぞ。
立て直すならどうぞどうぞ。
また下請け使って儲けてやろうだろ？
全部出来上がってる話だよな・・

地権者さんかわいそうだとか書き込みあったけど、
そんなもん全部ウソだぞ。

[120: 匿名さん]

モデルルームに見学に行った時、地権者らしき方がソファーにふんぞり返って冷やかし見学に来てるのを見て異様な空気を感じた。不思議と他に感じない嫌な予感がして止めたけど、ほんとに良かった。デベロッパーはキャンセル希望者には当然経済的不利益が生じない状態で応じるべき。金融界では当たり前。誤認勧誘で事故扱いだよ、こんなの。

[121: 匿名さん]

デベが金払おうがどうしようが地権者には全然関係ないですよ・・
その代わり、今、鉄筋屋追い込み掛けられてるんじゃないですかね？
自殺して真実は闇の中へ・・
って、パターンが一番ありそう。

三井にしても野村にしても理由が理由だから
原因の究明なんて出来ないんですよ・・
なんて言っていいのやら、って感じで悩んでますよ。

大手が集結して下請けが悪かったって事にするんじゃないですか。
契約者には、ちゃんと工期に仕上げます。で、おしまい。
ただ、結構騒がれてるから手付けぐらいは返してもらえるのかな？

[122: 匿名さん]

第三者に頼んで１階から徹底的に調べ上げた方が良いな。
「施工ミス」とは名ばかりの意図的な悪行が見つかるかもしれん。

何か１ヵ月後にはもっと大問題になってそうだな・・・。

[123: 匿名さん]

これだけ問題になっていると契約者個々に謝罪とかするの？

[124: 入居予定だったさん]

27Fに入居予定でしたが、今日解約しました。
倍返しとかいらないので、タダたんに解約しました。
もううんざり。

[125: 匿名さん]

>121

それがダメ体質に他ならない。
『下請けが悪かったってことに』って・・・小学生の言い訳レベル。
契約書における売主って立場が理解できないなら、金輪際デベロッパーなんて止めちまえ。

>115

確かに世間の騒ぎは早々に沈静化しちゃうだろうな。
しかしアナタが仮に中古物件探していたとして、ヒューザーや姉歯の物件を進んで買える？買えないよな。仮にその物件は全く問題無いと証明されても、買わない人が多数だと思う。ここも同じ。
東横インやアパホテルみたいに一瞬だけを過ごす場所じゃないんだから、ここまで騒ぎになった物件って難しいと思う。

[126: 匿名さん]

>>124
差し支えなければ教えて下さい。
手付金は満額返還してもらえましたか？

[127: 匿名さん]

鉄筋を後入れするってことだけど、単純に考えてどこに入れるのって話だよ。
ここ一本抜けてますってはっきりしてれば別だけど、少ない本数で均等配列してるでしょ。追加する場所は適正な鉄筋間隔取れないよ。
その時点でありえないってことさ。

[128: 匿名さん]

>>127 それはちょっと違う

○○○○●○○○○
　　　　↑　ここが抜けているだけだから、後入れできないことはない。

問題は、後入れってそんなに簡単に出来るものじゃないこと。

[129: 購入経験者さん]

大手だから安心なんて全然期待できないよ。神奈川県内で三井＋清水の物件を契約したけど、内覧会ではヒドイもんだった。所詮は内装というレベルかもしれないけど、あきらかに手抜き。見えないところのコーキングが不十分で壁とのあいだにスキマがあったり、塗料の飛び跳ねがあったりとレベル低すぎます。どんな検査したんだよ。こういうところで気配りができない業者って知らないところ他にも適当に手を抜いてるんじゃないかとと疑心暗鬼になりますね。今はすごい不信感を持ってます。

[130: ご近所さん]

半値八掛けで契約されられて良いもの作れると思う？
下請け業者から利益吸い上げてるからこんなことになるんだよ。
言っとくがここだけの問題じゃないからな！！

[131: 契約済みさん]

家は0.5％だったのですが、全額返してもらえました。かなり引き止められましたが、住む気の無いことを強調し続けた結果、しぶしぶ応じてくれた感じでした。今となっては縁が切れてほっとしています。

[133: 匿名さん]

２４階まで戻ってやり直し！！
補修でごまかすな。強度が出るわきゃないだろ。
強度をだすには梁や柱の出っ張りを多くしないと無理。
今度はしっかりやれよ　清水！！

しかしなあ、施工ばかりたたかれて、
売主の責任はどうなるんだろな。
当然、完売の前にはわかっていたよな。
責任逃れはできないぜ。

[134: 匿名さん]

>>128
甘いな。鉄筋間隔はとれないし、コンクリートはつったところで、フープ筋がありいれられない。どうしようもないのに、工期も延びないでやると言っていることが一番の問題。補修してもテレビで専門家が元通りにならないといっているのに、雑な工事では一層強度が減ってしまう。

[135: 匿名さん]

地震の度にタワーが倒れてくるんじゃないかと
心配になる近隣住民も大変だよな。
下手すりゃ周辺の土地価格まで下がるんじゃないか？

[137: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉で書いてる人がいるが、

市川の主売主は施工もやってる清水建設
三井と野村は委託されて売ってる売主
三井の名前が最初にあるのは三井の名が有名だからだけ

だそうだ。
契約された方、清水建設が主売主だと思って買いましたか？

[138: 匿名さん]

>>132 私の見たニュースが正しければ

22本のテンプレート↓
○○○○○○○　　　　○…鉄筋の場所

20本のテンプレート↓
○○○　○○○　　　　

となっていたようです。だから、空白部分に鉄筋を入れればよい。
でも、だからと言って、安全性が完全に戻るかどうかは疑問だけどね。

[139: 匿名さん]

まあでも、下の階も含めて、すべての柱梁の配筋が計算どおりか
確認させるべきでしょ！！
45階建ての25-30階で、柱1箇所につき2本減なら大して耐力に影響ないと思うが、下の階でもし鉄筋不足してたら大問題やね
梁の主筋が足りなくてもやばいし、フープやスターラップが足りなくても
やばいから、とにかく全箇所非破壊検査でもさせるべきでしょうなあ

[140: 匿名さん]

良く分からないんだけど、1階から24階までは大丈夫なの？
テンプレートって要するに型枠みたいなものなのでしょうか。そうすると、途中でそんなもの変えるの？

もうこんな売主は信用ならないという気持ちになってきました。欠陥マンションとして全国的に有名になってしまったわけで、考えれば考えるほど本当にイライラします。もし発覚せずに引き渡されていたらと思うと、背筋が凍る思いがします。

[141: 匿名さん]

なんか違う階でもミスしてそう。

テレビで、清水建設にも検査機関があると思うのに、そこでも見落としてるから、会社事態信用がない、と言ってた専門家。

たまたま、しなくてもいい検査で見つかったんでしょ？
検査しなけりゃ、そのまま・・・・

判らなければ何をしてもいい、と言う体質が恐ろしい・・・・・


結構、解約する人いるらしいね。

[142: 匿名さん]

↑
デべは強きという記事もあるようですが、実際は強きなんてとんでもない状況ですね。テレビでも本当に購入者かは知りませんが、キャンセルすると明言していたようだし。

[143: 匿名さん]

沢尻エリカの時もそうだったけど、強烈に擁護する書き込みはアルバイトでしょう。
「何でもいいから非難するやつを非難しろ！」って感じです。１週間もしたらパッタリと書き込みがなくなるよ。

[144: 買い換え検討中]

>>143、ビンゴ！
アルバイト代は払ってないけど・・・

[145: 匿名さん]

結局、次の大型物件にすべて持ってかれる形になりましたね。
これから市川特集の番組をやっていてもここは素通りになり、パーク○○やら次の大型物件にすべてを持ってかれる。ナンバー１になれなかったですね。んー、残念！！

[147: 匿名さん]

本八幡の京成駅寄りに建設予定のタワーがナンバー１。

と言い出すのが出てくるよ。
デべが三井なのに。

[148: 匿名さん]

あるテレビ局は本事件をニュースで取り上げない。
＝三井、野村、清水建設のいずれかがスポンサーになっているから。。

もう病院殺人事件で、この事件は残念ながら風化されますよ。。
入居予定の方は、独自に組合作って、デベと対抗するしかないですね。
それで、あとはマスコミに如何に大々的に取り上げさせるか？
デベが一番嫌がるのは、ニュース＝信用落ち、なんですから。。

[149: 契約済みさん]

市川市が地権者に対して、１４,１５日に説明会を開くそうです。
将来市民になる購入者にはないのかな。
明らかに地権者が優遇されている。
いや購入者をばかにしている。
購入者用の説明会には、市川市の担当者はくるのかな。
１週間だからこないよね。
市川市にもがっかり。

[150: 匿名さん]

まず地権者というのでは、
地権者と一般契約者との間で、
格差のあるマンションってことですね。

入居後にも格差があると心すべき。

[151: 匿名さん]

白紙解約くらいは当然されるんじゃないですか？
ダ○ワの清澄白河の某マンションなんて、
すぐ南に２６F建てマンション計画が発表されただけで、
当初の環境と変わったので、契約の白紙解除に応じたくらいだから・・・

まぁ、清水は違うのかな。。。
こういうときの対応こそが、将来にわたっての会社の信用を決めるんですけどねぇ。。。

[152: 匿名さん]

このスレのNo1くらいを見れば分かるが、地権者に対しては4年前の格安価格相当で等価交換、つまり、地権者住居の建設費分も含め、その後の急速な値上がり分は分譲購入者に払わしているから、そもそも分譲購入者が他人の分も含めて支払うことになっている。納得して人の分まで払って購入しているのだろうが、皆お人よしだよね。

[153: 周辺住民さん]

清水の汚名は後世まで名を残すでしょう。地元の人間としても今回の事件はとても恥ずかしい限りですね。これから先偽装タワーを見るたびに怖くなりますよ。

[154: 匿名さん]

キャンセルしたい。

[155: 匿名さん]

市川駅南口再開の施主は市川市
設計・監理は日建設計
施工は清水建設

清水の施工ミスは現場監督の責任大
設計・監理の日建設計の責任はもっと重い。

日建設計って、最大手。

[156: 契約済みさん]

真剣にキャンセルの
事も考えさせてもらいます。
２５階から作り直すのが当たり前、
ただ鉄筋を数合わせにぶち込むだけ
では、絶対許しません。

[157: 匿名さん]

２５Ｆから作り直すんじゃなくて、１Ｆから全部再検査（非破壊検査）をしなきゃだめでしょう。

[158: 匿名さん]

購入者自身が、こういう工事は認めないと強気の姿勢を見せないと
今後もこの様な工事が多発してしまうだろう。
こんな事件があっても、本当に気に入ってた人が解約するのは
気の毒だと思うが、解約した人には尊敬の気持ちを持ってしまう。

[159: 匿名さん]

１Ｆからじゃありませんよ。
地階があるから。
そして、地階の方がより重要です。

[160: 匿名さん]

基礎杭もあるのだが、検査できない。

[161: 匿名さん]

皆さん優しすぎますね。

普通こんな事件起こしたら手付け倍返しを要求するところでしょう。

[162: 匿名さん]

金は返しましたんで他に何か？
みたいな対応では納得できないよな・・
倍返しで当たり前だよ、無理だろうけど・・
とりあえず清水にはきちっと責任取らさせたい。

[163: 匿名さん]

要求するのは御自由に。
実現性はないけど。

[165: 匿名さん]

これだけの超高層マンションで、鉄筋を減らすなどという極めて原始的な手抜き工事が行われたことは本当に驚きです。意図せずに起こった施工ミスであったとしても許されないことなのに、意図的に行った手抜きとあっては、開いた口がふさがらない。

建設業界ってやはり腐ってますね。清水は潰れて欲しい。

[166: 匿名さん]

このマンションで得られたであろう「売上」と同額の制裁金でも
課さないと、この業界は「手抜きは割に合わない」という考えには
至らないでしょう。終わってる。

[167: 匿名さん]

>>163

要求しますよ。手付け倍返しは難しくても、購入の決断に要したコストくらい彼らが負担するのは当然。こちらに非はありませんから。

[168: 染太郎]

補修で済ませるにしても、
補修によって、本来の設計通りの背筋になるから、
新たな確認は必要ないというのは許しちゃいけませんね。

工程も含めての設計、建築確認のはずなので、
構造の設計からやり直し、再確認は最低限必要でしょう。
それをしないなら、市川市もグルになっての耐震偽装との
誹りは免れないでしょう。

[169: 匿名さん]

＞金は返しましたんで他に何か？
＞みたいな対応では納得できないよな・・

それは普通では？
清水は不具合は直すし、納期も守るといってんだし。

不具合直して、検査通って、デベに引き渡されるでしょう。
今のところは、契約違反でもあるまいし。

手付け倍返しは絶対なしだよ。

[170: 住まいに詳しい人]

某版より転載。今はミスか故意かより、ここの補修方法の安全を確かめるのが優先かと思います。説明会頑張ってください。

923 （仮称）名無し邸新築工事 2007/11/09(金) 07:41:26 ID:bBnxsaNC
この件に関して今日も朝からニュースでやっていた。
購入者から見れば、高い買物なのに、こんないい加減な対応で許されるか
という思いだし、やりきれないと思う。なぜなら超高層で64本の柱でＤ51
が1割もないんだからね。それも超高層物だよ。普通の低層のマンションなら
多少振動幅が少ないけど、超高層なら地震による長期振幅振動、風力がかなり
影響してくるからな。さらに上下階で非対称構造物に・・ｗ　ああこわ〜〜。俺、無理。
玄人ならわかっているけどＤ５１だよ。Ｄ５１。あまりにも重たくてどうしようもなく一番扱いにくい鉄筋。
たまらんよ。もう半端じゃないよね。それが1割もだからね。余計にたまらんよ。
もう清水もお金の問題が有るからとにかくその場を逃げたくてしょうがないんだろな。
やましいことがなければ日本全国の建築士の前で分かりやすく
こうして僕たちはやりますと大手の企業らしく倫理観に基づいて説明しろ。そうでないと問題がさらにこじれるぞ。
まあマスコミにもちゃんと対応してないぐらいだから、やっぱりやましいことが・・・

938 （仮称）名無し邸新築工事 2007/11/09(金) 09:29:02 ID:L571V24G
>>923　読んで怖くなった、言う通りだよな。
超高層だからから揺れとかあるのに、構造、強度が一部分だけ
いびつになってるのはマズイでしょ

940 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2007/11/09(金) 10:36:16 ID:???
>>938
超高層はしなやかな柳の枝みたいなものだからな。

一部だけ鉄板巻いたりして固めると、その変わり目に応力が集中する危険がある。
鉄筋が足りない状態も同様。折れた枝をビニールテープぐるぐる巻きにしてつないだような状態。

942 （仮称）名無し邸新築工事 2007/11/09(金) 11:38:24 ID:bBnxsaNC
>>940
万人にわかる的確で分かりやすい説明だ。

[171: 匿名さん]

「手付け倍返しは絶対なし」とは言い切れませんね。

納期を守ることができるかは、補修内容によります。
不具合の補修が、清水建設のもくろみ通りに、
最低限のもので済むかどうかが問題でしょう。

行政の横やりが入って、再確認が必要なんて事態になれば、
履行遅滞に陥って、損害賠償、もしくは手付け倍返しもあり得ます。

[173: 匿名さん]

そもそも売主と施工主が別だったら売主に非は無いわけで、手付け返しの解約で済むでしょう。なぜなら無過失責任だけですから。

しかし今回は清水が売主＝施工主なんですからいくら補修工事を行うといえど、当初契約した時点での資産価値の下落、風評被害は免れません。
すべてこれらは清水建設の過失責任です。手付け倍返しで済めばラッキーくらいです。

個人的には『工期が延びますがごめんなさい。』と言って、24階から工事をやり直したら信頼できましたね。

工期をそのままでする補強なんて、大した工事はしないってことですよ。
当初のコンクリ剥がして埋め込むなんて、今以上に強度が落ちそうなことこの上ないですね。

市川市はそれで検査済証交付するんですかねぇ。完全に舐められてますね。

[174: 匿名さん]

契約者か煽りたいだけかどうか知りませんが、今の段階から倍返しだの納期遅らせようだの言ってたら、世間は契約者も強欲って見方に変わるでしょう。

[175: 匿名さん]

ＭＭとの違い。

ＭＭは鉄筋そのものには問題ない。柱と梁をつなぐカップラーの位置がまずかった。なので、カップラーをもう一個入れて、とめなおしただけ。
カップラーを入れるときにカップラーの大きさの穴をドリルであけることになるが、大きな柱の一部分だから充填剤をつめれば強度に問題はでない。

ここのマンション。

鉄筋の数が少ない。そのままではどうしようもないから、柱を鉄筋の幅５センチ以上縦に全部はつって、（両サイド２面とも）鉄骨を入れなおすのだから全然工事の質が違う。鉄骨入れなおした柱には、両面に大きな溝ができて、充填剤を埋めても元の強度が回復する保証はない。

ＭＭのマンションの場合、
手付金返しの契約の白紙撤回が認められたので、ここのマンションも最低、ここがスタートだろう。
今回の不正建築が、２５階の下でも発覚したなら、建て直しでしょう。

他のフロアの検査をさせることまずはじめないといけない。

[176: 匿名さん]

174さん
一生で一番高い買い物なんですから皆さん強欲になりますよ〜。

でも強欲という表現は変かも？不動産は契約社会ですから、正当な主張をしているとしか思えませんね。

[177: 匿名さん]

法律で認められる、正当な損害賠償や手付け倍返しを要求することは強欲ではありません。
強欲なのは、全体から見れば些細な金額の鉄筋を削減して、
利益を捻出しようとした施工者（もしくは下請け）ではないでしょうか。
手付け倍返しを回避したいなら、契約時に手付金を要求しなければよかったのです。
手付金を受け取った以上、売主にもしかるべき責任が生じるのが当然です。

[178: 契約済みさん]

国交次官が「遺憾」、超高層マンションの鉄筋不足問題
11月8日19時47分配信 読売新聞

　ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。

　高さ６０メートルを超える超高層マンションでは、建築確認とは別に、構造計算の国交相認定を取得することが義務付けられている。峰久次官は、施工ミスに伴う補修工事で再度、国交相認定の審査が行われることに触れ、「認定にあたっては厳正に審査したい」と語った。

２４階以下も鉄筋検査を　市川市、清水建設などに指導

　ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンションで発覚した鉄筋不足問題で、事業主の市川市は８日、清水建設などの「特定建築者」に対し、２４階以下の鉄筋本数などに異常はないかどうかを調べる検査を行うよう指導することを決めた。市は「検査は入居者の不安を払しょくするために行うもの」としている。

ま、気休めだわな。

[180: 匿名さん]

というか、「手付け倍返しは絶対しません」という方がはるかに強欲。
契約者は頑張って権利を主張しましょう。集団訴訟で徹底抗戦するのも
良いかと思います。耐震偽装関係で活躍中の弁護士さんがいますので、
「耐震偽装　弁護士」でググって相談しましょう。