I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[761: 匿名さん]

そういえば、福知山線の事故の時に人が死んでんねんで！って罵声上げてた記者も読売でしたね。で、今回も煽ってるのは読売ですか。

[762: 匿名さん]

そうそう、騒いでいるのは読売だけ。
地権者説明会なんて平穏そのもだったらしいよ。

そんなに読売はネタないのかね！

[765: 匿名さん]

報道陣は契約者にとっても迷惑です。もうネタはありませんので
集まらないでください。

[766: 匿名さん]

わざとらしく大声張り上げてた女記者もいましたね。

[767: 匿名さん]

マスコミは視聴率が取れたり、
雑誌や新聞が売れれば良いだけだから。

[768: 匿名さん]

>>No.762？？？
上のコピペだけど、地権者すごく怒ってたね。。。
ニュース見てみなよ


http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html

[769: 近所をよく知る人]

地権者の友人に聞きましたが、今日の説明会は議論紛糾したようです。デベ側の説明時間も足りなかったようで、最後は質問したい方がまだ多数いたのに強引に打ち切ったみたいですね。
デベにはしっかりとして欲しいです。

[771: 匿名さん]

仮に補修工事で安全性が当初の設計どおり、
引渡しも期日どおり、
だとしても
一度こういう形でケチのついた物件に
何千万も払って住む、住まなければならないというのを
どう考えているのでしょうか。

ここはやはり白紙撤回したい人には応じ、
そうでない人はそのまま継続、
というのが最低ラインなのでは。

[772: 匿名さん]

>>760
売主業者はエンドユーザーやマスコミには強気だけど、
監督官庁の指導には絶対逆らえない。

[773: 匿名さん]

ニュ−スの地権者はやらせの臭い・・・

怒号飛び交う紛糾ではないでしょ・・・

あまりの肩透かしに怒号が飛び交う絵が欲しいマスコミによる

仕込みの記者たちはあまりに猿芝居っぽくて笑える。

[774: 契約済みさん]

>>771
>>ここはやはり白紙撤回したい人には応じ、
>>そうでない人はそのまま継続、
>>というのが最低ラインなのでは。

過去レスくらい読んでから書き込みしろよ。
その話はもう終わってる。

[776: 匿名さん]

インタビューも、欲しい答えに誘導するしね。で、それしか使わずにあたかも総意のように報道する。アサヒってるな。

[777: 住まいに詳しい人]

>760

>つまり故意に不実を告げてはならないのであって事実どうなのかが明確でない中で施工者より『大丈夫』『工期内に』『問題なく』『補修して』『引き渡す』と明言されていれば何一つ故意に（わざと）不実（ウソ）をついてはいない。


法律の解釈が間違っています。

宅建業法第三十五条には、

（重要事項の説明について）「故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」

とあり、

「故意に事実を告げない場合」又は「不実のことを告げた場合」のいずれかに該当した場合には、宅建業法違反となります。

デベは、故意に事実を告げなかったと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅兼免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

どの販売担当も、必ず一度は口にしているのではないでしょうか？

デベが問題認識した後に、契約した皆さん、よく思い出して対処してください。

[778: サラリーマンさん]

ここまで来たら引き渡し時にどういう状態かだよね。
そこで問題無ければゴネることはできないんだよな。

[779: 匿名さん]

専門家もいろいろな方が出てきましたが、口をそろえて、復旧は難しいと言っている。同じ強さにはならないとも。ただ、コンクリートを削って鉄筋をいれて元通りにした場合に、だめという法律もない。5層も削って補修するした場合の安全度について検証することもできない。

ここは、地震が起きないことをただひたすら祈るだけ。しかもうるさい電車の音を聞きながら。少し歩いて、静かで、安全な場所に住むのが一番良さそう。南口に降りたくない。


問題の階にゲストルームもラウンジもあるし、対象の柱もしっかりある。興味本位で仕上げ材をはがして、コンクリートを見る人多そう・・。痛々しいなー。鉄筋出てたりして・・。

[780: 契約済みさん]

>>775
ビックルって何？

>>777
「故意に」は不実告知と不告知の両方にかかります。

[781: 777]

文中、表現の誤りがあったので、デベ擁護者からの攻撃の前に、修正します。

誤
>777
>デベは、故意に事実を告げなかったと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅兼免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

正
デベは、故意に事実を告げなかったわけではないと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅建免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

[782: 匿名さん]

早い話、もし自社ビルだったら補修すっからまっいいだろうなんて
判断してないだろうに。
ナメテルな。

[783: 777]

たびたび訂正

>780さん　ご指摘ありがとうございます。

ご指摘のとおり、両方にかかりますね。

ただ、この場合でも、工事に問題が発生していることを売主が認識していたのに争いの余地はないので、「故意の不告知」ではないとしても、「工事は問題なく順調に進んでいる」と販売担当が説明したら（というか通常はするでしょうね）、「故意の不実告知」に該当する可能性が大きいということですね。

[784: 匿名さん]

>>780
ピットクルーで検索したらわかりますよ

[785: 契約済みさん]

>>780
検索してみました。サービス内容を見る限り削除代行のようなことをやっているだけで、積極的に書き込みをするようなサービスではないようですが。

[786: 匿名さん]

>「工事は問題なく順調に進んでいる」と販売担当が説明したら

これを立証することは困難じゃないかな。
そのときの重要事項説明会の音声データとかあれば別だけど。

また、配筋の設計等まで見て契約しているわけではないので、
補修で期日通りに設計強度が確保されると認識していれば、
重要事項説明会で説明する義務はないし。

[787: 匿名さん]

入居がはじまる頃にまたマスコミが来るんでしょうね。絶対ここの住民と思われたくない・・。ここの抽選で落ちた人（実際は少ない。平均１倍ちょっとだし）は良かったと思っているでしょうね。MR見に行ったことがある人も。

ここのエントランス前で引っ越し作業はしたくない。恥ずかしい・・。

[788: 匿名さん]

地権者自ら、ここの資産価値が落ちたことがショックというような発言をしていましたね。

一度は資産以上の値付けで売れるかと思い、近くの不動産で分譲価格と同程度で売りきろうと思ったが売れず？、多少値下げ（結局は分譲価格と手数料でとんとん？）でも売れず？早く７掛け程度でさばいていれば・・。しっかり儲けれたのにと、ショックを受けているのかな。

[789: 匿名さん]

ＭＲにいったことあるけど、申し込みはしなかったな。
申し込んでいたら１０月以降の契約になっていただろうから
ぞっとしたよ。
野村の女性営業だったけどやる気なさそうだったのを覚えてる。
接客中でも靴ついで客であるうちと話してんだから。
即効却下して資料もゴミ箱へ。

[790: そろそろクライマックス]

結論としては


「工事は問題なく順調に進んでいる」と全ての

　契約案件において販売担当が説明したという

　ことを立証するのは困難な為、

「故意の不実告知」に該当する可能性はないということですね。

[791: 住まいに詳しい人]

>786
>また、配筋の設計等まで見て契約しているわけではないので、補修で期日通りに設計強度が確保されると認識していれば、重要事項説明会で説明する義務はないし。

>「補修で期日通りに設計強度が確保されると認識」

売主３社とも、補修の難しさは容易に気がつくはず。期日内に、設計強度が確保される形で補修がなされる、という確証はないはず。国交省の審査もあるしね。

問題発生当時は、発覚することを全く念頭に置いてなかったのでしょう。

確かに宅建業法ではデベ側の責任を立証するのは難しいかもしれませんが、そもそも信義則違反でしょ。

所詮、宅建業法もザル法か。

国交省さんも、多分このスレチェックしているのでしょうから、法改正の検討を宜しくお願いします。

ザル法ではなく、改正は不要とされるなら、きちんと売主３社を指導してくださいね。

あと、品確法の指定住宅紛争処理機関、このケースだとまだ建設住宅性能評価書が交付されていないので全く機能しないね。

これも制度欠陥でしょう。改正を望みます。

購入者の方は、念のため、相談してみることをおすすめしますが。

[792: 匿名さん]

小さなマンションじゃあるまいし、
エントランスからの引越しじゃないよ。
駐車場内での引越し作業だろ。

[793: 匿名さん]

前に、25階以上は自転車置き場って意見があったけど、ありえないのでは？？自転車置くためだけに、生ゴミの匂いが付いたエレベータに乗るって・・。

[794: 匿名さん]

国交省では審査は時間が掛かってるので、
設計変更については建築確認審査を
来月から緩和するそうですね。

[795: 新聞社勤務]

この大手3社の力をなめてはいけない。

官民癒着の象徴。

審査なんてやろうと思えばすぐ出来る。

竣工に間に合わせることは屁でもない。

しかも弁護士は超強力布陣をいつでも揃えられる。

ここに書いている下っ端弁護士のノウハウでは太刀打ちできない。

あと1年もすれば、みんな忘れてる。

マスコミなんか特に。誰も取り上げないよ。

けど、このデベもお灸は据えられているので、万全のアフターフォローをするみたい。

結果的に損はしないね。

[796: 匿名さん]

＞＞７９２
エントランスからの引っ越しだと思いますけどね？引越し時期は住民駐車場を解放するとでも？？

[797: そろそろクライマックス]

所詮、宅建業法もザル法ということで責任を追及され

ないのでその矛先が国に向かうと国交省は６月の

建築基準法のようにとち狂った法改正をして、

全国で竣工引渡しまで契約出来ない物件があふれかえる

様が目に浮かびますね。

資金繰りが悪化したデベが次々と消えて行き最終

的に消費者がそのつけを払う形になることでしょう。

朝のとくダネ! で小倉智昭がやっと分かりやすく

取り上げていたように６月以降の年内のマンション

の着工が０に近くなるほど建築現場が大混乱して

しまったのは国交省もやりすぎだったと反省し

緩和の方向に向きかけていたのに・・

今日も知り合いのタイル屋が潰れました。

年を越せないであろう建築関係者はたくさんいます。

今回のメンバーはみな大手なのでどんなに叩いても

消えてなくならないと思っているのでしょうが

その余波で周辺の弱小企業は次々となくなります。

基準法改正の時もそうでしたが厳しくすることで

それに伴い発生する『時間』と『金』を最終的に消費者が

負担してくれるのであればいいのですが消費者は

そこは見てみぬふりというかなぜ自分達がという意識で

す。水と安全がただであるという意識は随分なくなりましたが

安心を買うにもそれなりの費用をエンドユーザーが負担しなけ

ればならないという意識を『衣』・『食』・『住』すべての

業界で認識するべきでしょう。

では最後にザル法で責任を追及しきれなかった皆様

おやすみなさい。

[798: 某公務員]

この3社が潰れるようなら、日本が崩壊。

それだけは間違いない。

落ち着くところに落ち着くよ。

ここでは批判されるから詳細は書かないけど。

[799: 匿名さん]

常務〜説明してくれ！逃げるな〜

[801: 匿名さん]

今の日本は上から下まで腐っている。
国会もつまらんことで肝心な審議が進まないし、民も偽装や詐欺のオンパレード。
愛すべき日本は最近どうなっているの？

[802: 匿名さん]

審議が進まないんじゃなくて、
参院与野党逆転したから審議を進めないんでしょ。
偽装は昔から有ったのを、
今までは会社への忠義や上役に遠慮して世間に言わなかっただけ。
世の中、勝手にやれば。

[803: 匿名さん]

>>798
こんな不動産屋とデベなんか潰れたところでどうということはない。
業者が多くて過当競争気味だから適度に間引きされてむしろ好都合。

例えば、中世ヨーロッパではパン屋が目方をちょろまかして売ったり
していることが判明すると、死刑に匹敵するような拷問に処されてい
ました。人の命に関わるようなモノを作る責任は重いのです。

ホント、この3社は見せしめという意味でも潰すのが良いと思う。
ちなみに、民間検査機関第一号となったイーホームズの名前を覚えて
いる方もいるでしょうが、ここは道路で立ち小便したくらいの罪で
廃業に追い込まれました。耐震偽装を見抜けなかった業者や役所は
山のようにあり、その中で国土交通省の法整備の未熟を指摘していた
イーホが国に潰されました。

[805: 匿名さん]

清水の常務が６０００本の内のたった１２８本
大した問題でもないと、のたまってました
皆さんはこの発言どう思います？

[807: 匿名さん]

>>805
ソース希望。

[808: 匿名はん]

広報室長クラスのとっつぁんだったかと。いずれにしても浅薄発言。

[809: 匿名さん]

＞８０７
４チャンネル
今朝の７時頃のニュースです。

[810: 匿名さん]

マスコミはツッコミする箇所を探してインタビューしてるんだから、
マスコミに黙って語らない企業が得をする。沈黙は金なり。