I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[701: 匿名さん]

もういいよ。

解約したい人は、手付金返済で手を打ちましょう。

マスコミが沈静化したら、住みたい人は出てくるわけだし、駄々こねると逆に標的にされそう。

[703: 匿名さん]

野＊不動産なんてのには所詮コバンザメの一匹程度の存在価値しかない。様々なところで大問題を起こしており、生意気なだけで、つぶれたほうが我が日本のためにも良い。

[704: 匿名さん]

>>697
下請け発注のしくみも何も知らないみたいですね
こんなところで文句言うより、テンプレートの穴がどういう経緯で減ったのか説明を求めた方がよろしいのでは？

[705: したたかにいきましょう]

キャンセルしたい人も契約継続したい人も、みーんな「手付け倍返し」を目指すということで結束したらいかがですか？ デベ・ゼネコンにとって一番脅威なのは契約者の団結・結束です。

契約継続したい人は「手付け倍返し」を勝ち取って、一旦契約を解除して「倍返し」部分を受け取って再契約してはどうでしょう？ もちろんこの場合現在契約してる区分と変ってしまう可能性もありますが、少なくとも資産価値低下部分についてある程度の救済を受けるのと同じ結果になりますよね。もし、再販価格が下がればさらにお得。

いいアイデアだと思いませんか？

（再掲に際しての追加）みんな頭使え。白紙撤回なんて敵の思う壺。いい加減めざめよ。おめでたい日本人！

[706: 匿名さん]

嫌味ですが三井って頭が良いですね。
昨年の姉歯のときに販売会社部門を三井不動産から子会社レジデンシャルに全て変更したんですよね。
当時から三井になにか姉歯のような不祥事が起きたときのトカゲの尻尾切りみたいな会社ではっといわれてましたが。
三井不動産にとってはあくまで子会社がやったことでうちは関係ないっといえますからね。
恐れてたことが起きたっという感じですね。

[707: 匿名さん]

↑部外者が面白がって煽っているだけ。

[708: 入居済み住民さん]

野だめ不動産広報部：「重要説明事項にはあたらない…」いっちゃいけないことをいっちゃいましたね。もう「過失」では済まされなくなったね。故意による不告知。最悪です。。

[709: 匿名さん]

三井はまだ良心的なほう。

しかし、野＊不動産なんていうボロ儲け追求組織には所詮コバンザメの一匹程度の存在価値しかない。様々なところで大問題を起こしており、生意気なだけで、つぶれたほうが我が日本のためにも良い。

[710: 匿名さん]

施工ミスを「工期内に」「補修して」「引き渡す」とだけ伝えたわけではなくても施工ミスを「工期内に」「補修して」「引き渡す」と伝えた段階で施工会社の落ち度はあっても重要事項説明に必要な責務はそこでは発生しないことがマスコミはわかっているのだが、いつまでたってもホ−ムペ−ジは完売御礼でそのままやり過ごそうとしている売主に対し社会的責任をマスコミが騒ぐことで多少負わせたかったのですがこの掲示板だけ変な方向に勢いがついてしまいましたね

[711: 元祖匿名はん]

野村が嫌いなのは好きにしたらいいが、三井擁護はさっぱりわからん。
三井がぼろ儲けしてなくて野村だけがしてるとでも思ってるの？

不告知は当然イカン。ただ、「野村だけ」が単独で不告知にするなんて
このプロジェクトのメンツ構成で考えられるか？コバンザメなんだろ？
売主兼施工（兼監理？）の清水、筆頭デベの三井を差し置いて。

[712: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの事件でも野村不動産が表裏両方で糸を引いているのだろうし、この不動産会社は将来もっと大きな事件を引き起こすだろう。

[713: 元祖匿名はん]

マスタービューレジデンス？？検索して板も覗いてみたけど
野村は売主じゃなく販売代理の一社では。しかもアーバンネット。
しかも既存不適格って、新条例の中身もインパクトも知りませんが
京都で最近建ったマンションはぜーーーーんぶ既存不適格ですよ。
高層マンション建てられなくなったから。
坊主にくけりゃも結構だが、是々非々で語らないと意味がないよ。

端的に共同デベの物件の問題点が出たのです。
ゼネコンが売主の物件の問題点が出たのです。
清水も三井も野村もみんな悪いが、最初からリスクはゼロではなかった
厳しいようですが、そう思います。
私はタワーに住みたくないので買いませんが、タワーに限らず大規模
プロジェクトではJVが普通になってくるので、当該リスクはあります。
大手デベだからとかスーゼネだからとかがまさに裏目に出たケースです。

[714: 匿名さん]

契約者vs清水連合から、
契約者vs他物件契約者（清水・野村・三井）の構図。
どちらが損するか？
面白くなってきた。

[715: 元祖匿名はん]

そういう超短絡的なお気軽発言は、被害受けてる当事者に失礼ですよ。

是々非々の意味わかります？当方真面目に議論してるつもりですが。

[717: おせっかい]

清水建設が売主に入っているのは（デベロッパーのＪＶとして）、建築の仕事を取る為に、再開発の前に地権者として中に入って汗をかいて、土地の権利関係の整理に先頭に立ってリスクをとったから。

再開発の物件に限らず、敷地内に土地を取得していて、地権者の先頭に立って、権利関係の整理（いわゆる地上げ）が巧くいくように、事業協力して不動産会社から建築の仕事を獲得するのは、ゼネコンの常道。

勿論計算上は清水建設にも権利に見合った新築建物の床面積が割り当てられる訳だが、そんなものは辞退して代わりに建築の仕事を下さいを言う。その優先権を得る為の対不動産会社の営業の結果がここにある。

[718: サラリーマンさん]

しかし、これだけの事件起こしておいて、ＣＭを流し続ける蜜意不動産レジはどういう神経をしてるんだろうか。欠陥マンション売りつけられた契約者の気持ちなんて何も考えていないんだろうな。

[719: 匿名さん]

鉄筋不足が発覚した時点て購入者全員に告知すべきじゃない
購入者全員に対する告知義務違反？

[720: 契約済みさん]

鉄筋１２６本不足の超高層マンションなのに
重要事項での説明義務は必要なしの判断
いくら何でもおかしいでないの！
野村さん、、、どうしちゃたの天下の野村が。

[721: 契約済みさん]

↑
上記の見解１７日じっくり聞かせてもらうので
首を洗ってまっとけよ！
野村さんへ、

[722: 周辺住民さん]

すでにご存知かと思いますが、いろいろ画像入りでまとめてありますので参考までにどうぞ。

http://blog.livedoor.jp/vivit2007p2/archives/51181724.html#comments

[723: 匿名さん]

重要事項での説明義務は必要なしの判断　　×

重要事項での説明の義務はなしの判断　　　○

義務はないがその程度を７２２のような専門知識をもって認識して
いれば道義的に必要であったということでしょう。
当然、大丈夫なんだよね？と何度も念押しをしてからの販売継続
ですのでそこに専門知識をもった判断が求められることはないの
ですが、売主がもし自己所有物件で自分の物ということであれば、
もっと真剣にこれってどういうこと？と施工者に詰め寄るはずが、
『売りたい・売りたい・売り切りたい！！』という意識が常識的
な判断を狂わせたのです。
法的な責任はなくとも、道義的を免れることはできませんので
まずはその非を認め、謝罪する。ここから説明会をスタ−ト
しないと話しは始まらないでしょう。

http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/mame/mame2.html

[724: マンコミュファンさん]

マンションという高額な商品、専門家でもない限りは
デベや施工会社を信じるしかない、という特性から考えると、
「誠実さ」「信頼」といったものが、どれほど大切であるか、
業界としてこの機会に十分に考えていただきたいものです。

経営理念を見てみると（一部抜粋）

○○不動産

●「お客様第一の精神」は、永く継承され、私たちのDNAとして深く根付いています。
●私たちは、法令遵守はもとより、高い倫理観をもって業務を遂行し、先人が築き上げてきた伝統を深く胸に刻み、高潔な精神と品位ある行動により、社会と共に歩みます。そして、それぞれの役割や事業を通じて、企業市民の一員として社会に貢献していきます。

○○建設

●顧客第一
常に顧客の立場に立って考え行動し、顧客に役立つことにより当社も適正な利潤を頂くことを基本とする。

今回の対応、企業姿勢としては限りなく０点に近いと思いますが、
今一度、自分達の経営理念に立ち戻り、契約者の皆様に誠実さを持って
あたっていただきたいところです。

[725: 匿名はん]

・設計図どおりに直す以外だと建築確認等の再取得に膨大な時間がかかる。
・補修と上層階工事は並行出来るので補修工期はプラスにはならない。
・元地権者はむしろ可哀相な立場と思う...再開発の犠牲者。
・発覚から発表までのタイムラグが問題かも、市川市も関与か？

[726: 匿名さん]

>>No.725ホント地権者が一番かわいそうです・・・
白紙撤回したくてもできない。。。不安で仕方ないでしょうね・・・

[727: 契約済みさん]

ここは部外者が多いので、
契約済みの方は、住民板でお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

[728: 匿名はん]

住民板で素人の契約者同士で右往左往していても埒あかないでしょう。
部外者につっこんでもらった方が実際どう出るべきかどう出られるのかを
荒しさえスル−しておけばディベ−トしやすいと思います。

[729: 匿名さん]

三井不動産は善人であるかのように、
野村だけへの集中放火。
面白いね。売主の筆頭は三井なのに。

[730: 元祖匿名はん]

どうもここの掲示板もですが、マスコミの報道ぶりも野村悪しって
傾向を感じますね。叩きやすいとこから叩かれてるんでしょうが
普通に考えて清水≧三井≧野村だと思いますが。

まあ、皆悪いのには変わりないが。
三井のコずるさが際立つ印象を私自身は持ちます。野村は若い。

[731: 匿名さん]

マスコミは情報操作が可能ってことなのですかね。
三井野村の順番を、野村三井に入れ替えて
三井の影を薄くしてますね。

[732: 723]

マスコミの報道手法にはあきれます。
何処に扇動しようとしているのでしょう？
弁護士のコメントを聞き逃すとまるで

『施工ミスを隠蔽し説明義務を怠る』

ではないですか・・・・

先日、アパホテルに泊まりましたが皆さんよくやってました。
いいホテルだと思います。
でも当初は散々叩かれましたよね。
マスコミへの露出度が高ければ高いほど人の記憶から消せないものです。

マスコミが地権者達の首を絞めてますよ

[733: 匿名さん]

朝のワイドショーを見ましたけど、
732さんに同感です。

弁護士のコメントなんて軽んじて、出演者が煽ってました。

[734: 契約済みさん]

さっきの日テレのニュースの清水の常務の態度、あったま来た。
徹底的にやってやる。

[735: 匿名さん]

泥臭く、そして見苦しい擦り合い。
CM流せば流すだけブランドイメージ急降下中。
一切報道できないテレビ局もあったし。テレ朝と日テレだけは発覚当時のコメントはCG制作して辛口でしたよ。でも共通してたのは清水建設"他"でした。

[738: 匿名さん]

さっきの日テレのニュースの記者、あったま来た。
記者が恫喝していてどうする・・・
マスコミは相変わらずバ力ですな。
徹底的にやってやる。

[739: 匿名さん]

今回の事件についての推察。
事業者側は当初からこれまで終始一貫して「単純なミス」と言い切ってる。

設計監理の日建設計は、施工図や製作図をチェックしていた。
その上、清水建設の自主検査による実際の配筋がきちんと行われていたかという報告（品質管理記録）も設計図と照らし合わせ行ったらしい。
この報告には写真も入っていただろう。。。
日建設計の主張が正しければ、施工者と同時に事業者でもある清水建設は、虚偽の品質管理記録を提示していたということとなる。
さらに設計監理者は、主要な部位の配筋を現場で目視確認したらしい。
あれだけの柱の本数が主要な部位に含まれていなかったというのか。。。
今回、１フロア単位で行われる設計監理者と施工者による重複チェックの流れが５回も連続して見過ごされていた。。

こんなことありえるのか？？
何重のチェックで成される行為の５回連続のミス、常識ではあり得ないのでは？

ここから推察されるのは、もっと早い段階で関係者内部では事実が確認され、黙認することで意思統一が図られていたのではないだろうか。
清水建設、野村不動産、日建設計による隠蔽はなかったのだろうか。
ひょっとしたら、発見後に工期を守る上でやむをえない決断だったかもしれない。。。
そのような憶測が頭をよぎる。

巨大な企業に対し、契約者が疑惑を立証することは困難かもしれないが、
いくつかの糸口はあるだろう。
・２５階以上のコンクリートの打設工程が均一サイクルで行われたか。
　（もし、途中で発覚していたら数日の対応期間があり、その階だけ均一なサイクルではないかも）
・清水建設の自主検査による品質管理記録の入手（承認された施工図も）
　などがあげられる。

11/12の報道で「日建設計は、鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったかという質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した」この回答が可能なことも、もっと早く発覚していたのでは？と思わせてしまう。。。

事件発覚後の販売を含め、野村不動産、清水建設、日建設計、、
誰がどのような責任があるのかという真実は明らかになるのだろうか。

[740: 匿名さん]

739さん

広告でも売主の最初に書かれてたのは三井不動産でした。
私も三井が主体のマンションだから安心だと思いました。

でも、あなたの文章には三井不動産が出てこない。
三井隠しですか？

[741: 匿名さん]

三井不動産を書き忘れたのは
「単純なミス」なんでしょ

[742: 匿名さん]

↑は発覚後にも黙って売っていたという報道がありましたが、
○ューザーと全く同じ販売方針ということですよね？

[743: 匿名さん]

某巨大掲示板にスレが立たないので、ピックル集合してますね。
亀田問題も静かになったしね。ご苦労さん。

[745: 匿名さん]

野村本社で契約会やってたみたいだから
いわゆる幹事会社が野村
ここは野村主導の事業だと思うよ

しかし、こんな重大な「施工ミス」を「重要事項」と認識出来ないのは
世の中で野村だけだよ

[747: 匿名さん]

幹事会社は売主でもある清水建設だと、
三井の関係者が言ってたよ。

三井が主導でないなら、
三井×野村×清水
と宣伝していかにも三井が主導と広告してた事自体が、
買いに来た客を＊＊にしてる。

[748: 匿名]

Yahoo!ニュースで
今日の地権者への説明会のニュースがでてますね。
オチはないけど。

どんな感じだったんでしょうね。
気になります。

[749: 匿名さん]

地権者の説明会
テレビ見ましたすごかったです。
清水の常務かなり、やりこめられていました。

[750: 匿名さん]

テレビの映像は編集で、
美味しいシーンのつまみ食いですからね。

[751: 契約済みさん]

地権者が出てるニュース
向かって左
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html

[752: 匿名]

>>751
見ました。


常務、逃げましたね。
このマンション、もうダメです。
呆れました。

[753: 匿名さん]

>>751

ニュース見ました

国交省の見解と弁護士の話がありましたが
国交省の見解が正しく、弁護士の話は間違いだと思います


宅建業法47条
（重要事項の告知）
宅地建物取引業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの
は告知しなければならない（抜粋）
とされています


したがって本件は説明すべき「重要事項」に当たります

[754: 匿名さん]

>>753

では、裁判でそのように証言してください。

[755: 匿名はん]

契約者は1人じゃないだろうから、中には報道関係の人がいてもおかしくないわなｗ

[756: 匿名さん]

姉歯事件によりマンションの強度については社会的にクローズアップされていることであり、今回設計書どおりに工事が進んでおらず、かつ鉄筋が不足しているということは、あきらかに買主の「判断に重要な影響を及ぼす」ものと考えられます。よって、あえてこれを説明せずに契約をした場合は、宅建業法違反と考えられます。このニュースで、業法違反にあたらないと言っている弁護士は、不動産取引に精通している弁護士とは言えません。

[757: 匿名さん]

オートロックと同じで
ともづれ
で会場内に入れるのかいな。

[758: 匿名さん]

不動産関係の裁判に詳しい弁護士と言ってたな。

[759: 匿名さん]

常務さんはこんな↓内容がまだホームページに残っているのをご存知なんでしょうか？

　　http://www.shimz.co.jp/news_release2004/594.html

技術をまとめたコーナーからは、とっくに削除されていたのですけれど、「頭隠して、尻隠さず」。

内容は「仏作って魂いれず」ってところでしょうか。

[760: 匿名さん]

＞国交省の見解が正しく、弁護士の話は間違いだと思います
　見解ってなに？
『苦言を呈する』と『義務』と『責任』をもうちょっと勉強しましょう。

『常務！ちょっと聞けよ！！』
　こんな記者とこんなマスコミに踊らされるな。
参考
http://www.u-can.co.jp/book/information/pdf/takken/070523kako.pdf

つまり故意に不実を告げてはならないのであって
事実どうなのかが明確でない中で施工者より『大丈夫』『工期内に』『問題なく』『補修して』『引き渡す』と明言されていれば

何一つ故意に（わざと）不実（ウソ）をついてはいない。

それよりこのマンションどうなるか分かりませんよ。もうだめでっせなんていうほうが不実。

[761: 匿名さん]

そういえば、福知山線の事故の時に人が死んでんねんで！って罵声上げてた記者も読売でしたね。で、今回も煽ってるのは読売ですか。

[762: 匿名さん]

そうそう、騒いでいるのは読売だけ。
地権者説明会なんて平穏そのもだったらしいよ。

そんなに読売はネタないのかね！

[765: 匿名さん]

報道陣は契約者にとっても迷惑です。もうネタはありませんので
集まらないでください。

[766: 匿名さん]

わざとらしく大声張り上げてた女記者もいましたね。

[767: 匿名さん]

マスコミは視聴率が取れたり、
雑誌や新聞が売れれば良いだけだから。

[768: 匿名さん]

>>No.762？？？
上のコピペだけど、地権者すごく怒ってたね。。。
ニュース見てみなよ


http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/realtime/streaming/index.html

[769: 近所をよく知る人]

地権者の友人に聞きましたが、今日の説明会は議論紛糾したようです。デベ側の説明時間も足りなかったようで、最後は質問したい方がまだ多数いたのに強引に打ち切ったみたいですね。
デベにはしっかりとして欲しいです。

[771: 匿名さん]

仮に補修工事で安全性が当初の設計どおり、
引渡しも期日どおり、
だとしても
一度こういう形でケチのついた物件に
何千万も払って住む、住まなければならないというのを
どう考えているのでしょうか。

ここはやはり白紙撤回したい人には応じ、
そうでない人はそのまま継続、
というのが最低ラインなのでは。

[772: 匿名さん]

>>760
売主業者はエンドユーザーやマスコミには強気だけど、
監督官庁の指導には絶対逆らえない。

[773: 匿名さん]

ニュ−スの地権者はやらせの臭い・・・

怒号飛び交う紛糾ではないでしょ・・・

あまりの肩透かしに怒号が飛び交う絵が欲しいマスコミによる

仕込みの記者たちはあまりに猿芝居っぽくて笑える。

[774: 契約済みさん]

>>771
>>ここはやはり白紙撤回したい人には応じ、
>>そうでない人はそのまま継続、
>>というのが最低ラインなのでは。

過去レスくらい読んでから書き込みしろよ。
その話はもう終わってる。

[776: 匿名さん]

インタビューも、欲しい答えに誘導するしね。で、それしか使わずにあたかも総意のように報道する。アサヒってるな。

[777: 住まいに詳しい人]

>760

>つまり故意に不実を告げてはならないのであって事実どうなのかが明確でない中で施工者より『大丈夫』『工期内に』『問題なく』『補修して』『引き渡す』と明言されていれば何一つ故意に（わざと）不実（ウソ）をついてはいない。


法律の解釈が間違っています。

宅建業法第三十五条には、

（重要事項の説明について）「故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」

とあり、

「故意に事実を告げない場合」又は「不実のことを告げた場合」のいずれかに該当した場合には、宅建業法違反となります。

デベは、故意に事実を告げなかったと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅兼免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

どの販売担当も、必ず一度は口にしているのではないでしょうか？

デベが問題認識した後に、契約した皆さん、よく思い出して対処してください。

[778: サラリーマンさん]

ここまで来たら引き渡し時にどういう状態かだよね。
そこで問題無ければゴネることはできないんだよな。

[779: 匿名さん]

専門家もいろいろな方が出てきましたが、口をそろえて、復旧は難しいと言っている。同じ強さにはならないとも。ただ、コンクリートを削って鉄筋をいれて元通りにした場合に、だめという法律もない。5層も削って補修するした場合の安全度について検証することもできない。

ここは、地震が起きないことをただひたすら祈るだけ。しかもうるさい電車の音を聞きながら。少し歩いて、静かで、安全な場所に住むのが一番良さそう。南口に降りたくない。


問題の階にゲストルームもラウンジもあるし、対象の柱もしっかりある。興味本位で仕上げ材をはがして、コンクリートを見る人多そう・・。痛々しいなー。鉄筋出てたりして・・。

[780: 契約済みさん]

>>775
ビックルって何？

>>777
「故意に」は不実告知と不告知の両方にかかります。

[781: 777]

文中、表現の誤りがあったので、デベ擁護者からの攻撃の前に、修正します。

誤
>777
>デベは、故意に事実を告げなかったと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅兼免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

正
デベは、故意に事実を告げなかったわけではないと強弁されるかもしれませんが、販売担当（宅建免許保持者）が、契約に際して、「工事は順調に（問題なく）進んでいます」と告げた場合には、不実告知に該当する可能性が大きいです。

[782: 匿名さん]

早い話、もし自社ビルだったら補修すっからまっいいだろうなんて
判断してないだろうに。
ナメテルな。

[783: 777]

たびたび訂正

>780さん　ご指摘ありがとうございます。

ご指摘のとおり、両方にかかりますね。

ただ、この場合でも、工事に問題が発生していることを売主が認識していたのに争いの余地はないので、「故意の不告知」ではないとしても、「工事は問題なく順調に進んでいる」と販売担当が説明したら（というか通常はするでしょうね）、「故意の不実告知」に該当する可能性が大きいということですね。

[784: 匿名さん]

>>780
ピットクルーで検索したらわかりますよ

[785: 契約済みさん]

>>780
検索してみました。サービス内容を見る限り削除代行のようなことをやっているだけで、積極的に書き込みをするようなサービスではないようですが。

[786: 匿名さん]

>「工事は問題なく順調に進んでいる」と販売担当が説明したら

これを立証することは困難じゃないかな。
そのときの重要事項説明会の音声データとかあれば別だけど。

また、配筋の設計等まで見て契約しているわけではないので、
補修で期日通りに設計強度が確保されると認識していれば、
重要事項説明会で説明する義務はないし。

[787: 匿名さん]

入居がはじまる頃にまたマスコミが来るんでしょうね。絶対ここの住民と思われたくない・・。ここの抽選で落ちた人（実際は少ない。平均１倍ちょっとだし）は良かったと思っているでしょうね。MR見に行ったことがある人も。

ここのエントランス前で引っ越し作業はしたくない。恥ずかしい・・。

[788: 匿名さん]

地権者自ら、ここの資産価値が落ちたことがショックというような発言をしていましたね。

一度は資産以上の値付けで売れるかと思い、近くの不動産で分譲価格と同程度で売りきろうと思ったが売れず？、多少値下げ（結局は分譲価格と手数料でとんとん？）でも売れず？早く７掛け程度でさばいていれば・・。しっかり儲けれたのにと、ショックを受けているのかな。

[789: 匿名さん]

ＭＲにいったことあるけど、申し込みはしなかったな。
申し込んでいたら１０月以降の契約になっていただろうから
ぞっとしたよ。
野村の女性営業だったけどやる気なさそうだったのを覚えてる。
接客中でも靴ついで客であるうちと話してんだから。
即効却下して資料もゴミ箱へ。

[790: そろそろクライマックス]

結論としては


「工事は問題なく順調に進んでいる」と全ての

　契約案件において販売担当が説明したという

　ことを立証するのは困難な為、

「故意の不実告知」に該当する可能性はないということですね。

[791: 住まいに詳しい人]

>786
>また、配筋の設計等まで見て契約しているわけではないので、補修で期日通りに設計強度が確保されると認識していれば、重要事項説明会で説明する義務はないし。

>「補修で期日通りに設計強度が確保されると認識」

売主３社とも、補修の難しさは容易に気がつくはず。期日内に、設計強度が確保される形で補修がなされる、という確証はないはず。国交省の審査もあるしね。

問題発生当時は、発覚することを全く念頭に置いてなかったのでしょう。

確かに宅建業法ではデベ側の責任を立証するのは難しいかもしれませんが、そもそも信義則違反でしょ。

所詮、宅建業法もザル法か。

国交省さんも、多分このスレチェックしているのでしょうから、法改正の検討を宜しくお願いします。

ザル法ではなく、改正は不要とされるなら、きちんと売主３社を指導してくださいね。

あと、品確法の指定住宅紛争処理機関、このケースだとまだ建設住宅性能評価書が交付されていないので全く機能しないね。

これも制度欠陥でしょう。改正を望みます。

購入者の方は、念のため、相談してみることをおすすめしますが。

[792: 匿名さん]

小さなマンションじゃあるまいし、
エントランスからの引越しじゃないよ。
駐車場内での引越し作業だろ。

[793: 匿名さん]

前に、25階以上は自転車置き場って意見があったけど、ありえないのでは？？自転車置くためだけに、生ゴミの匂いが付いたエレベータに乗るって・・。

[794: 匿名さん]

国交省では審査は時間が掛かってるので、
設計変更については建築確認審査を
来月から緩和するそうですね。

[795: 新聞社勤務]

この大手3社の力をなめてはいけない。

官民癒着の象徴。

審査なんてやろうと思えばすぐ出来る。

竣工に間に合わせることは屁でもない。

しかも弁護士は超強力布陣をいつでも揃えられる。

ここに書いている下っ端弁護士のノウハウでは太刀打ちできない。

あと1年もすれば、みんな忘れてる。

マスコミなんか特に。誰も取り上げないよ。

けど、このデベもお灸は据えられているので、万全のアフターフォローをするみたい。

結果的に損はしないね。

[796: 匿名さん]

＞＞７９２
エントランスからの引っ越しだと思いますけどね？引越し時期は住民駐車場を解放するとでも？？

[797: そろそろクライマックス]

所詮、宅建業法もザル法ということで責任を追及され

ないのでその矛先が国に向かうと国交省は６月の

建築基準法のようにとち狂った法改正をして、

全国で竣工引渡しまで契約出来ない物件があふれかえる

様が目に浮かびますね。

資金繰りが悪化したデベが次々と消えて行き最終

的に消費者がそのつけを払う形になることでしょう。

朝のとくダネ! で小倉智昭がやっと分かりやすく

取り上げていたように６月以降の年内のマンション

の着工が０に近くなるほど建築現場が大混乱して

しまったのは国交省もやりすぎだったと反省し

緩和の方向に向きかけていたのに・・

今日も知り合いのタイル屋が潰れました。

年を越せないであろう建築関係者はたくさんいます。

今回のメンバーはみな大手なのでどんなに叩いても

消えてなくならないと思っているのでしょうが

その余波で周辺の弱小企業は次々となくなります。

基準法改正の時もそうでしたが厳しくすることで

それに伴い発生する『時間』と『金』を最終的に消費者が

負担してくれるのであればいいのですが消費者は

そこは見てみぬふりというかなぜ自分達がという意識で

す。水と安全がただであるという意識は随分なくなりましたが

安心を買うにもそれなりの費用をエンドユーザーが負担しなけ

ればならないという意識を『衣』・『食』・『住』すべての

業界で認識するべきでしょう。

では最後にザル法で責任を追及しきれなかった皆様

おやすみなさい。

[798: 某公務員]

この3社が潰れるようなら、日本が崩壊。

それだけは間違いない。

落ち着くところに落ち着くよ。

ここでは批判されるから詳細は書かないけど。

[799: 匿名さん]

常務〜説明してくれ！逃げるな〜