I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[693: 匿名さん]

>>689
もみ消しは完全に失敗したんだから悪あがき見苦しいよ（笑）

白紙撤回どころじゃ済まされないでしょう。契約者は団結して逸失利益
や今回の騒動で被った精神的苦痛への慰謝料も求めて当然だと思いますよ

宅地建物取引業法違反が濃厚な状況となったからには、核心部（鉄筋がなぜ減らされたのか？故意による犯罪行為なのではないか）に関する捜査も進展するんじゃないですか

信頼で商売している大手がこんな酷い事やって世間が許すはずがない。
政治家かばいきれんよ。

[694: 契約済み]

↑野村だね。親方二の丸は安全と信じて止まないか。そういう錯覚がこうした事件の種をまくのだよ。卑近な例では白い恋人、赤福。傲慢が自らの墓穴を掘る。野村も傲慢から今日のような買主無視の発言をおかしいとの自覚無くペロッと国民の前に出してしまう。自分の言葉の重みが解らないのはかわいいともいえるかな。またあした言質を取り繕わなければならない。

[695: 匿名さん]

野村と三井は結託してたのでしょうか？
それとも野村の単独行動？
両社の関係がよくわからないのですが

[696: 匿名さん]

そうですね。

そろそろここの書き込みも度が過ぎてきましたね。

はっきり言って、迷惑こうむっているのは、この3社のデベと契約している何万といる日本国民です。

被害が及ぶのはここの住民だけにしてもらいたいのが、みんなの本音です。

運が悪かったと思って妥協して沈静化の方向に向かいましょう。

[697: 匿名さん]

故意による犯罪行為？
妄想膨らませるのもいい加減にして欲しい。
そんな犯罪をしてどんな利益が得られる？
鉄筋１２８本ちょろまかして幾ら儲かる？
リスク大きすぎ。
契約者は真剣なんです。
お遊びで煽るのは厳に慎んで欲しい。

[698: 匿名さん]

日本全国のマンション契約者、検討者は、この掲示板を見ていることをお忘れなく。

あまりにも巨大な国家に喧嘩は吹きかけないで。

[699: 匿名さん]

読売の記事を読みました。

なぜ、こそこそ隠蔽などせずに、事態が判明した時点で正直に買主にきちんと伝えなかったのでしょうか。


まさか清水建設（売主でもありますが）が、三井・野村に対して施工ミスを「工期内に」「補修して」「引き渡す」とだけ伝えたわけではないでしょう。

どのようなミスで、柱と鉄筋がどのような状態になっているかも説明したことでしょう。
今回の件で言うと、25階から30階まですでに一体化されたコンクリートの中に、ワッカになった鉄筋の内側に太い鉄筋が抜けていた、ということです。

この状態（すでにフロアもできています）での補修については生半可な方法で直せないことは明らかでしょう。

買主がその事実を知った場合、果たしてそのまますんなり契約するでしょうか。
・・・そのような事実を重要事項と言わずして、何を重要事項というのでしょうか。

だからこそ契約締結の前にきちんと買主に対して説明するべきでしょう。
それが信頼ある企業に求められる資質ではないでしょうか。普通の人々にとって不動産の購入機会は一生に一度です。
買主には不安もいっぱいです。慣れてないですから、当たり前です。
何十年もかけてローンを支払って、ようやく買える大事な資産です。

売主の実績や社会的信用度、そして担当者の方々の人間性等を総合的に判断してようやく購入の意思を決定するものだと思います。

それを、何百棟、何千棟と繰り返し不動産の販売を行っていた売主（企業）側が今回ような、コンプライアンスの欠片も見られないような販売姿勢でいたとは・・・驚きを禁じえません。


これから不動産を購入する者として、本件の成り行きには非常に注目しています。

国土交通省の厳正なる対応を求めます。

[701: 匿名さん]

もういいよ。

解約したい人は、手付金返済で手を打ちましょう。

マスコミが沈静化したら、住みたい人は出てくるわけだし、駄々こねると逆に標的にされそう。

[703: 匿名さん]

野＊不動産なんてのには所詮コバンザメの一匹程度の存在価値しかない。様々なところで大問題を起こしており、生意気なだけで、つぶれたほうが我が日本のためにも良い。

[704: 匿名さん]

>>697
下請け発注のしくみも何も知らないみたいですね
こんなところで文句言うより、テンプレートの穴がどういう経緯で減ったのか説明を求めた方がよろしいのでは？

[705: したたかにいきましょう]

キャンセルしたい人も契約継続したい人も、みーんな「手付け倍返し」を目指すということで結束したらいかがですか？ デベ・ゼネコンにとって一番脅威なのは契約者の団結・結束です。

契約継続したい人は「手付け倍返し」を勝ち取って、一旦契約を解除して「倍返し」部分を受け取って再契約してはどうでしょう？ もちろんこの場合現在契約してる区分と変ってしまう可能性もありますが、少なくとも資産価値低下部分についてある程度の救済を受けるのと同じ結果になりますよね。もし、再販価格が下がればさらにお得。

いいアイデアだと思いませんか？

（再掲に際しての追加）みんな頭使え。白紙撤回なんて敵の思う壺。いい加減めざめよ。おめでたい日本人！

[706: 匿名さん]

嫌味ですが三井って頭が良いですね。
昨年の姉歯のときに販売会社部門を三井不動産から子会社レジデンシャルに全て変更したんですよね。
当時から三井になにか姉歯のような不祥事が起きたときのトカゲの尻尾切りみたいな会社ではっといわれてましたが。
三井不動産にとってはあくまで子会社がやったことでうちは関係ないっといえますからね。
恐れてたことが起きたっという感じですね。

[707: 匿名さん]

↑部外者が面白がって煽っているだけ。

[708: 入居済み住民さん]

野だめ不動産広報部：「重要説明事項にはあたらない…」いっちゃいけないことをいっちゃいましたね。もう「過失」では済まされなくなったね。故意による不告知。最悪です。。

[709: 匿名さん]

三井はまだ良心的なほう。

しかし、野＊不動産なんていうボロ儲け追求組織には所詮コバンザメの一匹程度の存在価値しかない。様々なところで大問題を起こしており、生意気なだけで、つぶれたほうが我が日本のためにも良い。

[710: 匿名さん]

施工ミスを「工期内に」「補修して」「引き渡す」とだけ伝えたわけではなくても施工ミスを「工期内に」「補修して」「引き渡す」と伝えた段階で施工会社の落ち度はあっても重要事項説明に必要な責務はそこでは発生しないことがマスコミはわかっているのだが、いつまでたってもホ−ムペ−ジは完売御礼でそのままやり過ごそうとしている売主に対し社会的責任をマスコミが騒ぐことで多少負わせたかったのですがこの掲示板だけ変な方向に勢いがついてしまいましたね

[711: 元祖匿名はん]

野村が嫌いなのは好きにしたらいいが、三井擁護はさっぱりわからん。
三井がぼろ儲けしてなくて野村だけがしてるとでも思ってるの？

不告知は当然イカン。ただ、「野村だけ」が単独で不告知にするなんて
このプロジェクトのメンツ構成で考えられるか？コバンザメなんだろ？
売主兼施工（兼監理？）の清水、筆頭デベの三井を差し置いて。

[712: 匿名さん]

マスタービューレジデンスの事件でも野村不動産が表裏両方で糸を引いているのだろうし、この不動産会社は将来もっと大きな事件を引き起こすだろう。

[713: 元祖匿名はん]

マスタービューレジデンス？？検索して板も覗いてみたけど
野村は売主じゃなく販売代理の一社では。しかもアーバンネット。
しかも既存不適格って、新条例の中身もインパクトも知りませんが
京都で最近建ったマンションはぜーーーーんぶ既存不適格ですよ。
高層マンション建てられなくなったから。
坊主にくけりゃも結構だが、是々非々で語らないと意味がないよ。

端的に共同デベの物件の問題点が出たのです。
ゼネコンが売主の物件の問題点が出たのです。
清水も三井も野村もみんな悪いが、最初からリスクはゼロではなかった
厳しいようですが、そう思います。
私はタワーに住みたくないので買いませんが、タワーに限らず大規模
プロジェクトではJVが普通になってくるので、当該リスクはあります。
大手デベだからとかスーゼネだからとかがまさに裏目に出たケースです。

[714: 匿名さん]

契約者vs清水連合から、
契約者vs他物件契約者（清水・野村・三井）の構図。
どちらが損するか？
面白くなってきた。

[715: 元祖匿名はん]

そういう超短絡的なお気軽発言は、被害受けてる当事者に失礼ですよ。

是々非々の意味わかります？当方真面目に議論してるつもりですが。

[717: おせっかい]

清水建設が売主に入っているのは（デベロッパーのＪＶとして）、建築の仕事を取る為に、再開発の前に地権者として中に入って汗をかいて、土地の権利関係の整理に先頭に立ってリスクをとったから。

再開発の物件に限らず、敷地内に土地を取得していて、地権者の先頭に立って、権利関係の整理（いわゆる地上げ）が巧くいくように、事業協力して不動産会社から建築の仕事を獲得するのは、ゼネコンの常道。

勿論計算上は清水建設にも権利に見合った新築建物の床面積が割り当てられる訳だが、そんなものは辞退して代わりに建築の仕事を下さいを言う。その優先権を得る為の対不動産会社の営業の結果がここにある。

[718: サラリーマンさん]

しかし、これだけの事件起こしておいて、ＣＭを流し続ける蜜意不動産レジはどういう神経をしてるんだろうか。欠陥マンション売りつけられた契約者の気持ちなんて何も考えていないんだろうな。

[719: 匿名さん]

鉄筋不足が発覚した時点て購入者全員に告知すべきじゃない
購入者全員に対する告知義務違反？

[720: 契約済みさん]

鉄筋１２６本不足の超高層マンションなのに
重要事項での説明義務は必要なしの判断
いくら何でもおかしいでないの！
野村さん、、、どうしちゃたの天下の野村が。

[721: 契約済みさん]

↑
上記の見解１７日じっくり聞かせてもらうので
首を洗ってまっとけよ！
野村さんへ、

[722: 周辺住民さん]

すでにご存知かと思いますが、いろいろ画像入りでまとめてありますので参考までにどうぞ。

http://blog.livedoor.jp/vivit2007p2/archives/51181724.html#comments

[723: 匿名さん]

重要事項での説明義務は必要なしの判断　　×

重要事項での説明の義務はなしの判断　　　○

義務はないがその程度を７２２のような専門知識をもって認識して
いれば道義的に必要であったということでしょう。
当然、大丈夫なんだよね？と何度も念押しをしてからの販売継続
ですのでそこに専門知識をもった判断が求められることはないの
ですが、売主がもし自己所有物件で自分の物ということであれば、
もっと真剣にこれってどういうこと？と施工者に詰め寄るはずが、
『売りたい・売りたい・売り切りたい！！』という意識が常識的
な判断を狂わせたのです。
法的な責任はなくとも、道義的を免れることはできませんので
まずはその非を認め、謝罪する。ここから説明会をスタ−ト
しないと話しは始まらないでしょう。

http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/mame/mame2.html

[724: マンコミュファンさん]

マンションという高額な商品、専門家でもない限りは
デベや施工会社を信じるしかない、という特性から考えると、
「誠実さ」「信頼」といったものが、どれほど大切であるか、
業界としてこの機会に十分に考えていただきたいものです。

経営理念を見てみると（一部抜粋）

○○不動産

●「お客様第一の精神」は、永く継承され、私たちのDNAとして深く根付いています。
●私たちは、法令遵守はもとより、高い倫理観をもって業務を遂行し、先人が築き上げてきた伝統を深く胸に刻み、高潔な精神と品位ある行動により、社会と共に歩みます。そして、それぞれの役割や事業を通じて、企業市民の一員として社会に貢献していきます。

○○建設

●顧客第一
常に顧客の立場に立って考え行動し、顧客に役立つことにより当社も適正な利潤を頂くことを基本とする。

今回の対応、企業姿勢としては限りなく０点に近いと思いますが、
今一度、自分達の経営理念に立ち戻り、契約者の皆様に誠実さを持って
あたっていただきたいところです。

[725: 匿名はん]

・設計図どおりに直す以外だと建築確認等の再取得に膨大な時間がかかる。
・補修と上層階工事は並行出来るので補修工期はプラスにはならない。
・元地権者はむしろ可哀相な立場と思う...再開発の犠牲者。
・発覚から発表までのタイムラグが問題かも、市川市も関与か？

[726: 匿名さん]

>>No.725ホント地権者が一番かわいそうです・・・
白紙撤回したくてもできない。。。不安で仕方ないでしょうね・・・

[727: 契約済みさん]

ここは部外者が多いので、
契約済みの方は、住民板でお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

[728: 匿名はん]

住民板で素人の契約者同士で右往左往していても埒あかないでしょう。
部外者につっこんでもらった方が実際どう出るべきかどう出られるのかを
荒しさえスル−しておけばディベ−トしやすいと思います。

[729: 匿名さん]

三井不動産は善人であるかのように、
野村だけへの集中放火。
面白いね。売主の筆頭は三井なのに。

[730: 元祖匿名はん]

どうもここの掲示板もですが、マスコミの報道ぶりも野村悪しって
傾向を感じますね。叩きやすいとこから叩かれてるんでしょうが
普通に考えて清水≧三井≧野村だと思いますが。

まあ、皆悪いのには変わりないが。
三井のコずるさが際立つ印象を私自身は持ちます。野村は若い。

[731: 匿名さん]

マスコミは情報操作が可能ってことなのですかね。
三井野村の順番を、野村三井に入れ替えて
三井の影を薄くしてますね。

[732: 723]

マスコミの報道手法にはあきれます。
何処に扇動しようとしているのでしょう？
弁護士のコメントを聞き逃すとまるで

『施工ミスを隠蔽し説明義務を怠る』

ではないですか・・・・

先日、アパホテルに泊まりましたが皆さんよくやってました。
いいホテルだと思います。
でも当初は散々叩かれましたよね。
マスコミへの露出度が高ければ高いほど人の記憶から消せないものです。

マスコミが地権者達の首を絞めてますよ

[733: 匿名さん]

朝のワイドショーを見ましたけど、
732さんに同感です。

弁護士のコメントなんて軽んじて、出演者が煽ってました。

[734: 契約済みさん]

さっきの日テレのニュースの清水の常務の態度、あったま来た。
徹底的にやってやる。

[735: 匿名さん]

泥臭く、そして見苦しい擦り合い。
CM流せば流すだけブランドイメージ急降下中。
一切報道できないテレビ局もあったし。テレ朝と日テレだけは発覚当時のコメントはCG制作して辛口でしたよ。でも共通してたのは清水建設"他"でした。

[738: 匿名さん]

さっきの日テレのニュースの記者、あったま来た。
記者が恫喝していてどうする・・・
マスコミは相変わらずバ力ですな。
徹底的にやってやる。

[739: 匿名さん]

今回の事件についての推察。
事業者側は当初からこれまで終始一貫して「単純なミス」と言い切ってる。

設計監理の日建設計は、施工図や製作図をチェックしていた。
その上、清水建設の自主検査による実際の配筋がきちんと行われていたかという報告（品質管理記録）も設計図と照らし合わせ行ったらしい。
この報告には写真も入っていただろう。。。
日建設計の主張が正しければ、施工者と同時に事業者でもある清水建設は、虚偽の品質管理記録を提示していたということとなる。
さらに設計監理者は、主要な部位の配筋を現場で目視確認したらしい。
あれだけの柱の本数が主要な部位に含まれていなかったというのか。。。
今回、１フロア単位で行われる設計監理者と施工者による重複チェックの流れが５回も連続して見過ごされていた。。

こんなことありえるのか？？
何重のチェックで成される行為の５回連続のミス、常識ではあり得ないのでは？

ここから推察されるのは、もっと早い段階で関係者内部では事実が確認され、黙認することで意思統一が図られていたのではないだろうか。
清水建設、野村不動産、日建設計による隠蔽はなかったのだろうか。
ひょっとしたら、発見後に工期を守る上でやむをえない決断だったかもしれない。。。
そのような憶測が頭をよぎる。

巨大な企業に対し、契約者が疑惑を立証することは困難かもしれないが、
いくつかの糸口はあるだろう。
・２５階以上のコンクリートの打設工程が均一サイクルで行われたか。
　（もし、途中で発覚していたら数日の対応期間があり、その階だけ均一なサイクルではないかも）
・清水建設の自主検査による品質管理記録の入手（承認された施工図も）
　などがあげられる。

11/12の報道で「日建設計は、鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったかという質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した」この回答が可能なことも、もっと早く発覚していたのでは？と思わせてしまう。。。

事件発覚後の販売を含め、野村不動産、清水建設、日建設計、、
誰がどのような責任があるのかという真実は明らかになるのだろうか。

[740: 匿名さん]

739さん

広告でも売主の最初に書かれてたのは三井不動産でした。
私も三井が主体のマンションだから安心だと思いました。

でも、あなたの文章には三井不動産が出てこない。
三井隠しですか？

[741: 匿名さん]

三井不動産を書き忘れたのは
「単純なミス」なんでしょ

[742: 匿名さん]

↑は発覚後にも黙って売っていたという報道がありましたが、
○ューザーと全く同じ販売方針ということですよね？