I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[64: 匿名さん]

>>61さん
全然違うとおっしゃる根拠を述べて下さい。
柱そのものも接合部も、性能低下と言う意味では同じだと思います。

[65: 匿名さん]

大山鳴動して鼠一匹

MMでの結論。騒ぐだけ損。

[66: 購入検討中さん]

>柱そのものと、柱と梁の接合部じゃ全然違うでしょ。

でもどちらも建物の強度を受け持つ筐体の問題だから、どちらも結構深刻な問題だと思います。

梁も建物の重量を支えているのだから、その接合部に問題があり重量を柱だけでなく梁に分散できないと、重量が柱だけに集中する事になると思います。

そう言えばMMも数フロアーに問題があったんでしたね。

[67: いつか買いたいさん]

>>65
MMって手付けを返す解約に応じたのですか？

[68: マンション住民さん]

あの

[69: 匿名さん]

＞問題があったんでしたね。

建築業界にしても食品業界にしても衣料業界にしても問題は昔から
現場ではいろいろあったわけさ。

でもみな『墓場までもっていけ』であったことが内部告発しそれに
むらがるマスコミという構図ができあがったわけだ。

超高層というとＳかＳＲＣだったのが高強度コンクリ−トなるものが出来
て１５年近く前に光が丘でＲＣの超高層が出来た時は衝撃的だったがその
ころよりは耐震における技術は飛躍的にアップしています。

つまり

鉄筋が足りなかったという事実は確かに問題であるが発覚のプロセスが
今回の焦点で実際の耐震性能の復元に大きな山があるわけではない。

[70: 匿名さん]

あれ

[71: 匿名さん]

瑕疵マンションはいくらでもあって、
瑕疵が見つかっても
結局補修して終わりってケースが多いんだよね。

[72: 匿名さん]

＞＞７０

[73: 匿名さん]

なんら問題がないとか昔からあったという書き込みが多いですが、三井、野村、清水の中の人ですか？
中の人はここに書いちゃいけないんですよね？
耐震偽装となんら変わりないのに3社はなぜ謝罪しないのでしょうか？

[74: 匿名さん]

>>１０１６　　←その４
途中で工事を止めるなんて無理だから「やってしまえ」ってかんじですかね？

[75: いつか買いたいさん]

>>69さん
>実際の耐震性能の復元に大きな山があるわけではない。

テレビで設計士の方が、補強にはなるが設計通りの強度が出るかどうか疑問だと言っておられましたが、大丈夫なのでしょうか？

[76: 匿名さん]

中の人とも限らないんじゃない、端から見ればそれが通常の考えでしょう。ちなみに耐震偽造と今回の件は同然としか見れないのならば、いったん頭を冷やしたほうが良いですよ。
現在わかっている情報では、あくまで施工ミスですから。
施工ミスの発覚を遅らせた証拠が明らかになって初めて悪質度ワンランクアップですよ。

中の人にしたって、会社の看板に傷をつけたくないだけで、
哀れな契約者さんたちのことを心配して行動するわけじゃない。
清水はやっすい謝罪を一応してるよね。会社サイトで。
他の2社は建設には携わってないし、今のところ施工ミスを知らずに販売した建前なので謝罪するまでには至らず、様子見なんじゃない？

[77: 匿名さん]

今回の様に構造体に不備があった時に、前例としてMM等の話が出てきますが、
やはり、構造体への関心はヒューザー問題から皆シビアになっているんだと思います。

今後他のマンションでも構造体の問題が出れば、MMやここの事も前例として参考にされるのでしょうね。

[78: 匿名さん]

強度は、正常な制作過程を経て、はじめてその強度が確保されるのではないのでしょうか？
もし、言われている補修工事の様に工場でプレキャストされたコンクリートを削り、そのなかに鉄筋を入れ、後からまた現場でコンクリートをうつ様な方法でも、工場で作られたプレキャストのコンクリートと同じ強度を確保できるのでしょうか？

もし、工場で作られたプレキャストのコンクリートと同じ強度が、現場でも出来るのなら、なぜ最初から現場でコンクリートを打たないのでしょうか？

物には作り方と言う物があると思いますが、その作り方以外で作られた物でも、同じ物が出来るのでしょうか？

[79: 匿名]

超高倍率を勝ち残ってきた購入者がキャンセルするはずはないと踏んだんでしょう。こじつけでも良いので何か対策を行いながら「事件」が風化するのを待つ。この作戦でしょう。

後は何事もなかったかのように引き渡されておしまいですね。

[80: 契約済みさん]

高倍率を勝ち残った？（笑！）
我が家だって　１倍ですよぉ〜
完売だって　あやしいんですから。
解約されたら　もう買い手がないでしょう。
建て替えしか路がないんです。
デベが増えてますね。
契約者かどうか感で伝わります。

[81: 匿名さん]

購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。
マスコミ報道されたから、謝罪会見というのは違う話ですね。

[82: 匿名さん]

問題点を整理すると
まず、購入いた人間に対してどう責任とるの？
本当に補修工事程度で大丈夫なの？
工期がなんで予定通りに終了するの？
鉄筋が足りなくて、大問題になるのが分かっていて
なんで二期の契約を延長もせずに販売したの？

とりあえず、こんなとこか？
その辺を細木数子にエグッてもらいたい。

[83: 匿名さん]

テレビで見たけど、下請けも開き直ってタネ・・
「報道されてる通りです。他に言う事はありません」って。
偽装の臭いがプンプンするね・・

[84: 匿名さん]

>>81さん
>購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。

これでは、デベの言いなりを聞くしかないって言う事ですね。
やはり第三者の評価等が必要だと思います。

[85: 購入検討中さん]

10月末に、突然、「再検査になったから一旦工程ＳＴＯＰ」と言われたまま、昨日の報道で私も初めて知った訳で正直驚いています。
施工ミスと言われると我々現場責任者のせいになりそうですが、本当にそうなのでしょうか？図面等もいくつもありましたから、検査用と施工用の2種類（それ以上）あった可能性は否めません。

[86: サラリーマンさん]

清水建設は＊＊＊会社、これは有名な話ですよ。
＊＊＊会社なので、当然、面前での謝罪はしませんよ。

また関西の会社なので金はガメツイ。
価格交渉は厳しいでしょうね。
エリート三井＆野村は＊＊＊清水に勝てるか？
勝てませんよ。

[87: 匿名さん]

この掲示板で全てを判断は出来ないけど。。。
当事者と思われる方達の論調を見ていると、騒ぎ立てはするけれど自分では何も出来ないって感じが強い気がします。
なんでデベの勝ちでしょうね。残念ながら。
頑張って欲しいと思ってるんですけどね。。。

[88: 匿名さん]

可能性をいくら言っても、
証拠が無ければ意味がありません。
裁判になってもならなくても、
あちらはキチンとした弁護士が付いているのですから。

[89: 購入経験者さん]

清水は８９３ですか。
なるほど、了解しました。

[90: 契約済みさん]

契約者向け説明会で、是非聞きたい／要求したい事柄：

１．対策方法の詳細開示。これは絶対条件。

２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？　「計画仕様通りに対策、、」なんて言われても、とても信じられない。Simulation値は確実に存在してるので、それを公開してもらわないと納得できない。

３．完了済み全フロアの、非破壊検査実施と、その結果報告。

４．契約継続者に対する、資産価値の減少に対する具体的な対応内容。（これだけ大問題物件、契約解除希望者には「白紙解約＝手付金全額返却」は当然。）

５．鉄筋不足のまま対策無しで完成してしまっていた場合、当初仕様に対する強度の比率は？　（これはおまけ、でも興味あるので出来れば聞きたい。）

[91: 契約済みさん]

> ２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？

「１５％」ではなく「１０５％？」です、どうでもいいけど。

[92: 匿名さん]

>>No.76
耐震偽装じゃないんですか？施工ミスではすまないでしょ。
だって現場の人が内部告発してわかったんでしょ。

[93: 他物件契約者]

正直ひどい話だと思います。清水建設施工の他物件の契約者ですが、同じ問題を抱えている可能性が大とにらんでいます。

契約書を見直して、知り合いの弁護士にも相談しようと思っていますが、建て直さない限り根本的な解決が難しい構造上の欠陥が発覚した場合、買い手からの契約解除の要件を満たすかが、本件の最大のポイントではないかと思います。

明らかにデベと思われる「火消し」的な発言が目立ちますが、どれも「以前のケースではダメだった」との論調です。ヒューザー事件以降、社会の目線が180度変わったことを考えると、過去の事例が参考にならないのは明らかで、むしろ社会(消費者)の要請は基本的には「建て直し」と考えるべきでしょう。

ただし、デベ側が「補修すれば大丈夫」と主張してくるのは確実です。恐らくは自分たちに有利な第三者機関のお墨付きを持ち出してくるのではないでしょうか? これに素人が単独で対抗するのは難しいかもしれません。こういうオープンな場での冷静な情報交換が必須と思われます。

[94: 匿名さん]

清水は８９３・・だからここの物件なのね・・・
死人が出るね。。

[95: 匿名さん]

デべがキャンセルは出ないと強きな理由は明確です。

なんといっても数々のやばい事件をねじ伏せてきた大手デべです。

①まずはこの物件はすごく高級物件で人気があったと思わせる。力を使いマスコミには高級物件と書かせる。
　（実際はご存じのとおり、仕様の低い設備・・、ディスポーザーすらない）
②キャンセルは出ないと言うことで、キャンセルを抑えようとしている。
　（最悪キャンセルが出ても、①の力により新しい客をつかむ。）

こんな手を使ってまでもですが、実際朝のフジテレ○での購入者に対しての調査では多くの人がキャンセルをするような話をしていましたよね？？

どこまでが本当かわからない。仮に問題個所が今回の場所だけだったとして、大地震で、25〜30階の柱がやられたら、建物が傾き、24階がやられ、23階がやられと、どんどん壊れていくでしょ？

あきれるね。パーク○○○の東側もより人気なくなるかもね。正面に見えるのもきつい。市川の南側自体人気なくなる？？

[96: 契約済みさん]

現場の人の内部告発ではありません。
「このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の
中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築
センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を
見つけた。」・・・とのことです。事実は事実として。それが清水建設の
偽装によるものかミスによるものかは分かりません。誤解のなきよう。

[97: 匿名さん]

なんか25階〜30階のあたり、布で隠しているように見えるのですが、それって気のせい？それとも外部シャットアウト？


あやしい。

[98: 匿名はん]

南口は市川の聖地ですから・・・
汚してしまったって事なんですかね？
新聞読んでも腹立ってきますね、
ついうっかりって・・なんだよ、それ。
ここの問題は対地権者ぐらいに思ってた自分の考えが浅かった。

[99: 匿名さん]

まだ1.5倍程度高くなるマンションであることを考えると何かあると怖くてたまらない。会社に行っている間に大地震があると怖くなってしまう。

何もなければ多少は安心であったのに、今では、まずは自分のマンションから逃げないとと考えることになるって。

ラウンジも29階・・、いつもこの事件を思い出しながら、住民でない地域の地権者友達がくつろいでいるのを見るの？大事なゲストも29階に泊めるの？ここが話題の階ですよって・・。冗談やめてよ。

[100: 匿名さん]

担当はかなり電話をもらっていると言っていました。キャンセルの話は濁しているみたいですね。すべては説明会で・・。

[102: 匿名さん]

oioi
ここの下請け、地権者がらみの鉄屑屋じゃねーかよ！
ふざけるなよ・・・
良かった買わなくて・・

[103: サラリーマンさん]

解約出るなら情報欲しいよね。
どっちにしても購入者が泣くことはないでしょ。
アパなんかとは違うんだから。

[104: 匿名さん]

>>No.103
アパ以下じゃん

[106: サラリーマンさん]

>>No.103
アパに失礼ですｗ

[107: 匿名さん]

下請けの鉄筋屋ってどこの会社？
テンプレートの穴が２０個だから２０本になったって言ってるらしいけど
今まで２４階分も作ってきたのに、何で途中からテンプレの穴の数が減るんよ（笑）
どうせ鉄筋高騰で利益出そうとしたんだろ？千葉県警は早く鉄筋屋ひっぱって証拠押さえてくれや。千葉県舐めるんじゃねーよ。

[108: 匿名さん]

>102
地権者の知り合いってだけで、
清水建設から仕事を受注できるの？

[109: 匿名さん]

皆さん、抽選に外れたか、資金の問題で検討を中止された方ですか？

[110: アコモ]

金融商品取引法といった法律と同じように
マンション買うのにも売主に責任を重く負わせる法律を作ったら良い。
不動産商品取引法でも作って、設計図書どおりに建築しなければ、買主に要望に応じて即時手付金返還して契約解除する法律を作ったら良い。

[111: 匿名さん]

>>108
当然です。土地を解放する条件として指定業者を使うように伝えるなんてことはあります。建築条件付き土地みたいなものだと考えると分かりやすいと思います。いろんな意味で地権者は儲かっているんでしょうね。

それにしてもここがすごい人気って・・。どうにか埋まったというのが正解では？

[112: 匿名さん]

やっぱり地権者主体マンションに明るい未来なんて
ないってことか・・・

[113: 匿名さん]

>>109
いろんな人がいると思います。
私は違います。私は市川の戸建て住民です。親がここを検討しましたが、辞めました。ここのＭ営業の態度と地権者との絡みがどうも気に入らなかったため。この事件により、市川のイメージまで悪いものになったように思えてものすごく不愉快です。
このマンション自体の資産価値が下がるのは別にどうでもよいですが、市川のイメージが落ちるのは許せない。市川のホームから指さす人が本当に多いのが悲しい。市川はただの鉄筋不足マンションが建つ街という印象でしょうね。市川自体知らない首都圏在住の関西出の人とか多かったですが、鉄筋不足マンションがある街としてみんな知ったことでしょう。