I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[561: 匿名さん]

普通の高層建築の確認審査って模型作ったりシミュレートするんでしょ。
でもそれって、どこにどういう強度の部材が使われているかってのがハッキリしてるからできるのであって、ここみたいに一度作ったコンクリートを壊して、しかも等間隔でなくイレギュラーな形で鉄筋を追加してって状態を正確にシミュレートできるんかいな。素朴に疑問です。
当然審査OKとなるまで工事なんてできないだろうし、専門家が疑問に思うような補修で本当に審査通るのかな。

[562: サラリーマンさん]

これからのスケジュールってどうなってるんですか？
デベの方教えてください。
どのタイミングで審査ＯＫで、いつからいつまで補修して・・・。
ま・・・教えてくれるわけ無いよね。
デベは敵対してるからね。ここの契約者と。

[563: 契約済みさん]

私がMRへ言ったときにデベは「掲示板にいろいろ書かれていますが」などと言っていたので、ここを見ているのは確実でしょう。でも、ここでデベに質問しても回答するとは思えない。

[564: 匿名さん]

551

>>559
>理屈で説得できない人ほど厄介な交渉相手はいないですからね。
>そういう意味で、ここのスレでされているような主張（あきらかな冷やかしはどうでもいいですが)を
>する人がいるということも重要だと考えています。

理屈で納得できないやつは、どんな説明や補償を受けたところで
ハッピーな結末にはたどり着けないと俺は思うよ。
だが、あなたの言う通り不満を声に出すのはとても大切な事だとも思う。

この物件を買った人々の誰もが「なんでこんな目に遭わなきゃならないんだ」と思っている筈だ。
立場は違えど、そこに住む事になっていたという点では同じ境遇にある人々（権利者と購入者）が
互いの無理解ゆえに対立したって何も良いことは無い。
「喧嘩の相手」である業者にしたってそうだよ。
一度は信頼し、契約まで結んだ経緯がありながら（あるからこそ「裏切られた」という感情も
あるのだろうが）、これまた無理解ゆえにピントはずれな喧嘩をしようとしてしまう。
下らない外野の声に耳を貸すべきではない。俺もその一部だと言うなら無視しても構わん。
実際に買った人々には具体的に「相手」が見えているのだから、そいつらとトコトンまで
「正しいやり方で」闘うことを願ってやまないよ。

[565: 匿名さん]

>>562
あなたが契約者なら、なぜ直接デベに訊かないんだ？
ここで訊く意図が理解できん。
「敵対してる」という認識からしておかしいだろ。

[566: 匿名さん]

私は良くわかりませんが、清水建設も故意かもしれませんね。
普通、なんども検査してそのたびに見逃すことはありえないと思います。
さらに、デベ（三井不・野村不）は重要事項説明義務違反の
恐れがあります。
即日完売してから発表なんてそんな都合のいいタイミングありえます？
ひょっとすると市川市の行政ぐるみの可能性大なので、
国土交通省は威信にかけても徹底調査をお願いしたいです。

[567: 匿名さん]

故意にやる理由は？

[569: 匿名さん]

>>567 高値売り抜け＆あとは知らないふり。
金さえ入ってしまえばこっちのもの。
といっても、手付金倍返しになりそうな勢いですが...。

[570: 匿名さん]

故意という意味では設計上の耐震強度は出ないけど建築基準法の新耐震基準はクリア−するということで、見つからなければそのままやり過ごすという『故意の隠蔽』の可能性は捨てきれませんが、裏を返せばそのまま完成していても大丈夫であったということでしょうか。
なんかハツって鉄筋追加するより高速道路の柱脚でよく見る炭素繊維シート補強とか鉄板巻き補強か必要本数を抱き合わせて閉鎖型フープで補強
し増し打ちの方が良いのでは？

いずれにしても新耐震基準に満たない建物が多々ある日本の耐震補強技術は世界最高です。
『補修すれば大丈夫』という言葉を信じましょう。

[572: 匿名さん]

個々で動かれるよりも、購入者が複数集まっての行動が良いと思いますよ。
渋谷にあるマスタービューレジデンスも庇護のようなものがあり、購入者が集まって行動をしているようです。
弁護士等の専門家を含めたグループで、交渉をされた方が最終的には納得できるのではないでしょうか。

清水建設様。
貴方が言われる方法での補修では、設計どおりの強度を確保できるかもしれませんが、このマンションをを中古で購入を考える者はそう考えないと思います。
購入者の期待を裏切り、入居前から購入者の資産を奪い取るような行動はお止めください。
不健全な部分を取り除き、新たに作り直さなければ建物に対する信用は取り戻せないのではないでしょうか。
それが出来ないのであれば、購入者に対し十分な情報を提供し。
考えうるだけの選択肢を示し購入者に選んでもらい、不利益を最小限に留める事を考えるのが何よりも優先ではないでしょうか。

[573: 匿名さん]

>>570
>『補修すれば大丈夫』という言葉を信じましょう。
鉄筋を１２８本入れ忘れる連中の言葉など信じられない。
「補修」なんて結構。
早く２４階以下の非破壊検査を行い、その上で２５階を建て直すこと。
また、この件による資産価値の低下に対しても誠意のある対応を示すこと。
これができなければ、頭金倍返しと業績悪化、株価低迷による株主訴訟しか待っていない。

[579: 匿名さん]

＞手付金倍返しになりそうな勢いですが

デベ関係者ですが、それはありえません。

お得意の手に持ち込みます。

大きな力を使われると庶民は手を出せません。

[580: 匿名さん]

マスタービューレジデンスを、渋谷と書いた時点で説得力無し。
実際は世田谷。

[581: 契約済みさん]

>>564
>>この物件を買った人々の誰もが「なんでこんな目に遭わなきゃならないんだ」と思っている筈だ。

私はそれほど追い詰められてはいません。まわりにも何人か契約者がいますが、結構冷静に状況を見守っています。ネットとリアルの間で温度差を感じます。MRでは興奮している人もいましたので、冷静なのは私の周りだけなのかも知れませんが。

[582: 契約済みさん]

>>568
文面から見て>>551＝559＝564は外野でしょう。解約という選択肢のない地権者はもっと深刻な状況であんな客観的な、言い換えるとひとごとな、書き込みを出来る余裕はないと思うよ。難しいこと言われたら何でもかんでも地権者だの、不動産屋だの、評論家だの言う人がいるけど、普通に読んでそうは読めない書き込みに対してはやめましょうよ。

[583: 匿名さん]

問題が起きても、
落ち着いて。冷静に。
そして、いつの間にかウヤムヤに。

って、日本人の行動パターンでは
よくあるケースですからね。

[584: 匿名さん]

この事件を知ってて、平気で2次の販売をしていたことも気に入らないし。ちょうどこの事件の頃、地権者住戸の販売数が増えて、豊富になった気がしてしまう。。すごい嫌な世界が広がってそうですね。

[585: 匿名さん]

だから、
売主側は事件ではないって認識なんでしょう。
補修で直せるミスとの認識。

[586: 匿名さん]

＞５８４

ほんとですよね、これではヒューザーと同じ品性。
完売してから発表なんて確信犯じゃないですか。
大手がやることではありません。

[587: したたかに行きましょう]

キャンセルしたい人も契約継続したい人も、みーんな「手付け倍返し」を目指すということで結束したらいかがですか？ デベ・ゼネコンにとって一番脅威なのは契約者の団結・結束です。

契約継続したい人は「手付け倍返し」を勝ち取って、一旦契約を解除して「倍返し」部分を受け取って再契約してはどうでしょう？ もちろんこの場合現在契約してる区分と変ってしまう可能性もありますが、少なくとも資産価値低下部分についてある程度の救済を受けるのと同じ結果になりますよね。もし、再販価格が下がればさらにお得。

いいアイデアだと思いませんか？

[588: 購入検討中さん]

↑ 確かにこれなら一致団結できますよね。

[589: 匿名さん]

地権者には倍返しなんて有り得ないから、
団結なんて絵に書いた餅。

また、デべ・ゼネコンは株主も脅威なんでね、
正当性のない倍返しなんかした日にゃあ、
株主から叩かれるので、その意味でも倍返しは有り得ない。

[590: 匿名さん]

ここの不動産会社達や建設会社が一番恐れているのは“国土交通省”

埒があかないときは、こちらに相談すれば、
指導が入り、一発です！！

免許停止なんてこわーい！！ってな具合に（笑）

[591: 匿名さん]

コンクリが既に固まっているんだから、コンクリに穴あけて無理やり鉄筋を入れても設計通りの強度が得られるのだろうか。

っていうか、どうやって鉄筋を入れるの？　横から挿入するの？そんなことできるの？

まだ１階の施工中だったらできそうだけど、どうなんでしょう。

[592: 匿名さん]

シミズは工期は守るとか言っちゃってるけど、夏から工事中断してるし補修はあるし間に合う訳無いじゃん。

[593: 購入検討中さん]

>>> 589

地権者は事業主（売主）側です。一般購入者とは全く別種類の契約をしているので団結する必要などありません。一般購入者の団結だけで十分脅威になるのでは？

[594: サラリーマンさん]

>>589さん

建設業界に株主が怖い会社なんてないよ。コンプライアンスも何も一切お構いなしで偽装に談合、なんでもござれがその証拠。万年債務超過のゾンビ会社がうじゃうじゃ上場してることからも明らか。そんな一般論をここで自慢げに述べられても（笑）

[595: 匿名さん]

>>594
ヒント　株主代表訴訟

[596: 匿名さん]

>>587
金の亡者丸出し要求を煽るねー。まぁアンタ契約者でも地権者でもないただの煽りでしょ？
はっきり勝ち目はないし、そこまでやるなら参考までに思い出してね。
国民に反感をかいまくった尼崎脱線事故のステーキ住民を。

[597: 匿名さん]

家族で夕飯にステーキ食ったからＪＲに代金を…

[598: 匿名さん]

>>587
まず交渉すべきはあくまで「手付全額返還」での解約じゃないの？
そこを飛躍して、倍返しだの補償だの値引き再販だのと
欲をかいた事を言い出すからおかしくなるんだと思うけどね。
補修の内容によってはそれを受け入れて、予定通り引き渡しを
受けようって人もいる中で、あんまり色気出し過ぎると
焼け太りだと思われちゃうよ。

[599: したたかに行きましょう]

↑ 債務不履行により倍返しは不当な要求でも、欲をかいているわけでもありません。契約上保証されている権利です。相手もそこを重々理解してるからこそ、修繕＆納期厳守をいち早く宣言したわけです。

でも専門知識のある人達が多数指摘している通り、24階以下の再検査、128本もの主鉄筋を入れなおすような大規模な修繕工事＆再検査をきちっとやって納期を守るなんて不可能。キッチリと修繕すると自然と納期が延長されてしまうほどの「ミス」なのですよ。

圧倒的に弱い立場にある契約者が、はじめから「手付返還で解約」で十分なんてめでたすぎ。もう少し交渉のタクティクスを勉強したほうがいい。再販値引きをするかどうかは向こうの勝手だが、物件にケチがついたことで資産価値に影響するのは明白な事実なのだから、その分を取り返すのは当然だ。

[600: 匿名さん]

でも専門知識のある人達が多数指摘している通り現段階で損害賠償請求出来るような損害は被っていないわけですから手付金返還をまずは勝ち取れるかどうかでしょう。

基本的にはキャンセルの方には手付金は返金しません。

嫌なら弁護士を立てて個別に裁判でもなんでもしてください。

というスタンスをちゃんと貫いて欲しい。

倍にしてどうたらとか言っている輩は契約者じゃないと思う。

[601: 匿名さん]

倍返しは違うかな・・・

白紙解約＆損害賠償でしょうね

[602: 匿名さん]

「売り手側のミスで引渡しが約束どおりできない時は手付金の倍返します」って契約書に書いてあるのはデベロッパーのほうですよ。

引渡しまでに現在の家が売れてしまった人もいれば相続時精算課税制度の対象外になって贈与税が別途数百万円発生する人もいるんですよ。

一概に焼け太りなんて言うのは失礼かと思います。

[603: 匿名さん]

だから、約束通りの工期で引き渡しますよって、
言ってくれてるじゃない。

[604: 匿名さん]

>↑ 債務不履行により倍返しは不当な要求でも、欲をかいているわけでもありません。契約上保証されている権利です。相手もそこを重々理解してるからこそ、修繕＆納期厳守をいち早く宣言したわけです。

>引渡しまでに現在の家が売れてしまった人もいれば相続時精算課税制度の>対象外になって贈与税が別途数百万円発生する人もいるんですよ。

引渡しが遅れれば違約だから当然手付けは倍返しだよ。
誰もそこは否定してないよ。

>でも専門知識のある人達が多数指摘している通り、24階以下の再検査、128本もの主鉄筋を入れなおすような大規模な修繕工事＆再検査をきちっとやって納期を守るなんて不可能。キッチリと修繕すると自然と納期が延長されてしまうほどの「ミス」なのですよ。

施工は清水建設、検査は検査機関です。
あなたや無理だ無理だと騒ぎ立てる専門家ではありません。
清水は絶対に「補修して再検査合格」「納期遵守」を達成しますよ。大企業が何のために役人を接待漬けにしてるかわからないわけじゃないよね？

清水はそのために裏工作を含めたあらゆる手段を講じるだろうけど、
契約者側がその証拠を押さえない限りはなんら問題はないんですよ。
だから契約者側はその証拠を露呈させるようあらゆる手段を講じるのが最善手。
交渉のタクティクスｗとか言ってる場合じゃないって。

[605: 匿名さん]

だからここでウダウダ言ってる連中に契約者はいないって。

明らかに素人でしょ。だったら自分を守る為には弁護士なり

専門家なりをたてて個別交渉が鉄則でしょ。

みんなで集まればなんとやらをやってる場合じゃないでしょ。

[606: 匿名さん]

交渉用に、
弁護士や専門家を雇ったら幾ら掛かるか知ってんのかね？
素人は困るね。

[607: 匿名さん]

>>606
ネゴシエーターが必要だな。

[608: 606の本音]

交渉用に、
弁護士や専門家を雇ったら

困るね


売主関係の方ですか？

[610: 匿名さん]

個別にデベや清水を提訴するとしても、まずは世論（やマスコミ）を味方につけて、行政（不動産業界と建設業界の監督官庁である国交省）の処分や指導を引き出さない限りは勝訴は難しいのでは？耐震偽装問題の件ではないですが、行政判断は多少なりとも追い風にはなるのでは？まあ行政は世論にも弱いですが政治家にも弱いものですが。提訴となれば勝訴しなければ訴訟費用は原告側持ちですし、刑事事件でなければ、原告側で因果関係等の立証しなければならない難しさもあります。被告の不法行為か債務不履行が見いだせない限りは損害賠償請求ではなく、精神的苦痛を被ったということで慰謝料請求訴訟の線を模索するのも手では？今後の対応次第では説明責任を争点にするのも考えられます。ちなみに判例等を確認していませんが、得べかりし利益（将来の売却時に発生するであったろう想定上の利益）については、現時点においては、損害は発生していませんので損害賠償の対象とはなりません。（ちなみに訴訟マニアではありません）