I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[535: 匿名さん]

＞ヒューザーのときはあれほど毎日騒がれたのにどうしてなんでしょうか

現場を知る物にとってはたいしたことないからです。
ただ視聴率が取れるからと飛びついた亀田問題のように
マスコミも後で赤っ恥をかかない様に変に扇動するのを避けてます。

[536: 匿名さん]

要するに、工事ミスの補修なんてよくあること。
ってわけね。
従ってテレビで騒ぐほどじゃない。

[537: 契約済みさん]

みなとみらいのMMMでさえ、解約希望者には全額返金の上の白紙解約、契約対象者には保障期間の延長という対応をとりました。
ここはそれ以上の問題(構造上の大問題、抜けていた鉄筋の数が桁外れetc)なのは明らかです。
だからこそ全国レベルの問題として取り上げられたわけですから。
既に全国レベルでのネガティブな知名度を高めており、資産価値の低下は先々まで影響するでしょう。
また、仮に永住を選択としたとしても、現在言われている修繕方法では10年、20年単位での追加補強部分のコンクリ剥れ、強度の著しい低下等により、大規模な修繕が予想されます。
解約にしてもこれから新しい物件を探すための工数・諸費用(人によっては賃貸料の延長も)も必要となります。
それがこのまま済し崩しでは許せません。
どう考えても
・25F以上の建て直し(24F以下の十分な検査で問題ない事が前提)
・保障期間は30年以上
でかつ
・手付金倍返しの解約
も可とするぐらいは最低限のライン。
清水のせいにしている売主2社はきちんと対応すべきですし、私はしつこく連絡しています。
是非皆さんもお願いします。

[538: 物件比較中さん]

>537さん
是非ともがんばってください。本物件の購入者ではありませんが、応援しています。

こんな悪しき前例を作ってしまったら、今後、他のマンションでも同様のことが横行する可能性大（もうすでにそうだったりして。。。）。

国土交通省建設業課や不動産業課にも相談されたらいかがでしょうか？
彼らだって、本件は注意深く見ているはずですから。

それにしても、清水建設はもちろんのこと、三井・野村の対応はひどいですね。
同社のマンションは今後検討対象から外します。

MMMは、オリックス、東急不動産、三井物産でしたっけ？
東急不動産は、とあるサイトではボロクソに叩かれていますが、いいとこあるじゃん。

[539: 匿名さん]

＞だからこそ全国レベルの問題として取り上げられたわけですから

今、食品にしろ衣類にしろ住居にしろ『偽装』というキ−ワ−ドが踊れば
なんでも飛びつくため、衣食住すべての業界で今までは見向きもしなかった問題に食いついたのはいいが『偽装』でなさそうなので、さっと波が引くようにおさまったのです。

後は契約者各々と売主とのそれぞれのケ−スバイケ−スにおける利害問題
ひとくくりで騒ぎ立てる方向へはもっていけないのです。

白紙撤回＋経済的利益の損失が回収できるといいですね。
住み続けようとしている人は変な色気を出さないことですね。

[540: 匿名さん]

２０年＆２５年の保証付けてきた場合
必ず清水、三井、野村の連帯保証を
要求してください。２５年の間には
必ず何処かが潰れます。

[541: 匿名さん]

>鉄筋不足のまま竣工していれば耐震性は建基法のレベルを下回ったか
>という質問に対しては、建基法レベルの耐震性は満たされると回答した。

日建設計が本当にこういっているなら、この問題は世間的にはもうおしまいですよ。
マスコミとか、国交省とか期待しない方がいい。

風評被害による資産価値の低下はおそらくあると思うけど、もはや手付け金か、含み損か、どっちかをあきらめるしかないと思う。お気の毒です。
まぁ、がんばれば手付け金全額返却くらいはもっていけるんじゃないかな。

あくまで、日建設計が本当にこう答えたという前提で、だけど。

[542: 匿名さん]

＞現在言われている修繕方法では・・・・大規模な修繕が予想されます

となると今頃、１０年、２０年前の建物はあっちもこっちも大規模な
修繕だらけですな。

[543: 匿名さん]

＞５４２
１０年＆２０年前に今回のような
事故は有りません。従ってコンクリートを
壊して鉄筋を埋めるような事を聞いた
事もありませんよ！

[544: 匿名さん]

今だかつてない修繕方法を超高層の高強度コンクリ−トで初めて提案するだろうか・・
建築関係者であれば現場と遠い方ですね。

＞聞いた事もありませんよ！
っていうかエンドユ−ザ−に言ったことないし

[545: 匿名さん]

505

>>528
>購入者の精神的な被害、風評被害を上回るような大きな利益が得られるのか？

まったく・・・どこまでもレベルが低いな。
今回のことが契約者にとって「利益」に繋がるなどと誰も言ってないだろが。
地権者の存在をまるでお荷物や厄病神のように書いてるオバカサンがいるから
再開発物件ならではのメリットというものについてこっちは教えてやったんだろ？
俺が出した「宿題」には降参か？
購入者が直接補助金をもらえる、なんて思ってんじゃないだろうね。
あんたにゃマトモに説明する気が起きんよ。何も考えてないだろ？

>>533
>で、あんたはどんな行動をとったの？地権者さん？

あんたから見て俺は評論家なのか、地権者なのか。どっちなんだよ。（笑）


あんたら２人（もしかして同一人物かな）は、どう考えても契約者じゃないだろ。
反応を見る限り、数千万単位の買い物を決断した人間の認識だとは到底思えない。
只の野次馬なら俺と同レベルか、知識に乏しい点ではそれ以下だわな。
風評被害ってのは無知な野次馬が生み出すものであって、少なくとも
商売してる方が生み出すものではない。当たり前のことだ。

[546: 匿名さん]

５４４さんの言う通りエンドユーザーに言わないだけで
よくあることなんです。
人が作るものですからミスはどこの現場でも多かれ少なかれ
あります。
たまたまマスコミが視聴率とれるから取り上げただけですね。
それを手付倍返しとか保証期間を延ばせとか何でも主張すれば
いいってもんじゃないと思いますが。
感情論になってますよね。
納得できない人は解約すればいいだけですよね。

[547: 住まいに詳しい人]

>541
>日建設計が本当にこういっているなら、この問題は世間的にはもうおしまいですよ。
>マスコミとか、国交省とか期待しない方がいい。

デベかゼネコン側の人間のようで、事実認識が根本から間違っているから指摘しておく。読売新聞によると、施工ミスに伴う補修工事で再度、国交相認定の審査が行われることになるという。

国交省の審査を通って初めて問題終結になるのです。
購入者の皆さんがんばってください。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071108i213.htm

ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。

　高さ６０メートルを超える超高層マンションでは、建築確認とは別に、構造計算の国交相認定を取得することが義務付けられている。峰久次官は、施工ミスに伴う補修工事で再度、国交相認定の審査が行われることに触れ、「認定にあたっては厳正に審査したい」と語った。

[548: 匿名さん]

＞５４５さん
風評被害じゃ無いんですよ。
既にね。
これは既にそのレベルでは無いのです。
アナタがそう収めたくとも世論が黙ってないのです。
残念ながら。
何が正しいかなんて絶対ではない事を思い知るべきですね。
大人なら。

[549: 匿名さん]

>>547（住まいに詳しい？人）
工事監理者（日建）の判断だけでは終息しない、ってのはその通りだけど
あなたも「国交省の審査」というものを少々誤解しているようですよ。

>国交省の審査を通って初めて問題終結になるのです。

と言っているところが何よりの証拠。
引用されてる読売新聞の記事にある「国交相認定の審査」というのは
一般に「大臣認定」と呼ばれる手続きで、一定規模以上の超高層建築では
建築確認に先立って必要となる審査です。
言い方を変えれば、今回の施工ミスに伴う「補修工事」を行なうにあたっては
当初の建築確認を変更する必要があるので、この大臣認定も取り直しになるという事。
もっと平たく言えば、建築確認が取り直しになるという「だけ」の事です。
昔っから、現場レベルで構造に絡む補修をしたり設計変更をしたりする時は
建築確認の変更手続きをする必要があるのであって、今回も主体構造をいじる様な
大きな補修を行なうのだから、当然「確認変更」が必要。それと同じ話です。

何か特別な検査か何かがある、とでも思っているのだとしたらとんでもない勘違いです。
次官のコメントも然りで、「補修するならちゃんとやりなさいよ」と言っているだけ。
契約者の方も、「審査を通れば問題終結」なんて思い違いを努々してはなりません。

[550: 契約済みさん]

その国交相認定の審査というのは具体的にどのようなことをやるのでしょうか？

[552: 周辺住民さん]

補修はいいがきちんと建築の確認審査とかあるのかなどうやって補修するのか一般人にもわかりやすく説明して欲しいですHPなどでも、しかし計算上は大丈夫でもほんとに大丈夫かな新築で補修とは残念だ

[556: 契約済みさん]

>>544
>>546
>エンドユーザーに言わないだけでよくあることなんです。
128本も鉄筋が足りないケースがどこにあるのか。
具体例を明示してくれ。

あるわけないでしょ。こんな大規模施工失敗物件。

[559: 契約済みさん]

>>555さん
>>551さんのおっしゃることは普通に分かりましたけど。どの辺りがあなたにとって分かりづらかったのでしょう？

>>551さん
>>然るべき相手に正しい主張をもって臨む
これはおっしゃるとおり確かに重要なことだと思います。これまでのここの書き込みを見ても主張の方向性を見失っているものが多々見受けられました。ただ、そういう主張を声高に唱える契約者や外野がいることが交渉を進める上で有利に働くこともままあります。理屈で説得できない人ほど厄介な交渉相手はいないですからね。そういう意味で、ここのスレでされているような主張（あきらかな冷やかしはどうでもいいですが)をする人がいるということも重要だと考えています。

[560: 匿名さん]

ダイワのD'グラフォート清澄白河スパークリングタワーも三井が絡んで色々とあった物件。
ただこれは非常に早い段階で頭金全額返却の上での白紙解約に応じた。
(逆に早すぎたので複数パターンのシナリオができていたのでは・・・との話もあるが)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48159/
それに比べたらここは比較できないようなBOMB物件となってしまった。
どう考えても２５階以上の作り直ししかありえない。
それでも引渡し時には資産価値低下分の価格変更は行なって欲しいね。
それができないなら頭金倍返しの契約解除しかないだろう。

[561: 匿名さん]

普通の高層建築の確認審査って模型作ったりシミュレートするんでしょ。
でもそれって、どこにどういう強度の部材が使われているかってのがハッキリしてるからできるのであって、ここみたいに一度作ったコンクリートを壊して、しかも等間隔でなくイレギュラーな形で鉄筋を追加してって状態を正確にシミュレートできるんかいな。素朴に疑問です。
当然審査OKとなるまで工事なんてできないだろうし、専門家が疑問に思うような補修で本当に審査通るのかな。

[562: サラリーマンさん]

これからのスケジュールってどうなってるんですか？
デベの方教えてください。
どのタイミングで審査ＯＫで、いつからいつまで補修して・・・。
ま・・・教えてくれるわけ無いよね。
デベは敵対してるからね。ここの契約者と。

[563: 契約済みさん]

私がMRへ言ったときにデベは「掲示板にいろいろ書かれていますが」などと言っていたので、ここを見ているのは確実でしょう。でも、ここでデベに質問しても回答するとは思えない。

[564: 匿名さん]

551

>>559
>理屈で説得できない人ほど厄介な交渉相手はいないですからね。
>そういう意味で、ここのスレでされているような主張（あきらかな冷やかしはどうでもいいですが)を
>する人がいるということも重要だと考えています。

理屈で納得できないやつは、どんな説明や補償を受けたところで
ハッピーな結末にはたどり着けないと俺は思うよ。
だが、あなたの言う通り不満を声に出すのはとても大切な事だとも思う。

この物件を買った人々の誰もが「なんでこんな目に遭わなきゃならないんだ」と思っている筈だ。
立場は違えど、そこに住む事になっていたという点では同じ境遇にある人々（権利者と購入者）が
互いの無理解ゆえに対立したって何も良いことは無い。
「喧嘩の相手」である業者にしたってそうだよ。
一度は信頼し、契約まで結んだ経緯がありながら（あるからこそ「裏切られた」という感情も
あるのだろうが）、これまた無理解ゆえにピントはずれな喧嘩をしようとしてしまう。
下らない外野の声に耳を貸すべきではない。俺もその一部だと言うなら無視しても構わん。
実際に買った人々には具体的に「相手」が見えているのだから、そいつらとトコトンまで
「正しいやり方で」闘うことを願ってやまないよ。

[565: 匿名さん]

>>562
あなたが契約者なら、なぜ直接デベに訊かないんだ？
ここで訊く意図が理解できん。
「敵対してる」という認識からしておかしいだろ。

[566: 匿名さん]

私は良くわかりませんが、清水建設も故意かもしれませんね。
普通、なんども検査してそのたびに見逃すことはありえないと思います。
さらに、デベ（三井不・野村不）は重要事項説明義務違反の
恐れがあります。
即日完売してから発表なんてそんな都合のいいタイミングありえます？
ひょっとすると市川市の行政ぐるみの可能性大なので、
国土交通省は威信にかけても徹底調査をお願いしたいです。

[567: 匿名さん]

故意にやる理由は？

[569: 匿名さん]

>>567 高値売り抜け＆あとは知らないふり。
金さえ入ってしまえばこっちのもの。
といっても、手付金倍返しになりそうな勢いですが...。

[570: 匿名さん]

故意という意味では設計上の耐震強度は出ないけど建築基準法の新耐震基準はクリア−するということで、見つからなければそのままやり過ごすという『故意の隠蔽』の可能性は捨てきれませんが、裏を返せばそのまま完成していても大丈夫であったということでしょうか。
なんかハツって鉄筋追加するより高速道路の柱脚でよく見る炭素繊維シート補強とか鉄板巻き補強か必要本数を抱き合わせて閉鎖型フープで補強
し増し打ちの方が良いのでは？

いずれにしても新耐震基準に満たない建物が多々ある日本の耐震補強技術は世界最高です。
『補修すれば大丈夫』という言葉を信じましょう。

[572: 匿名さん]

個々で動かれるよりも、購入者が複数集まっての行動が良いと思いますよ。
渋谷にあるマスタービューレジデンスも庇護のようなものがあり、購入者が集まって行動をしているようです。
弁護士等の専門家を含めたグループで、交渉をされた方が最終的には納得できるのではないでしょうか。

清水建設様。
貴方が言われる方法での補修では、設計どおりの強度を確保できるかもしれませんが、このマンションをを中古で購入を考える者はそう考えないと思います。
購入者の期待を裏切り、入居前から購入者の資産を奪い取るような行動はお止めください。
不健全な部分を取り除き、新たに作り直さなければ建物に対する信用は取り戻せないのではないでしょうか。
それが出来ないのであれば、購入者に対し十分な情報を提供し。
考えうるだけの選択肢を示し購入者に選んでもらい、不利益を最小限に留める事を考えるのが何よりも優先ではないでしょうか。

[573: 匿名さん]

>>570
>『補修すれば大丈夫』という言葉を信じましょう。
鉄筋を１２８本入れ忘れる連中の言葉など信じられない。
「補修」なんて結構。
早く２４階以下の非破壊検査を行い、その上で２５階を建て直すこと。
また、この件による資産価値の低下に対しても誠意のある対応を示すこと。
これができなければ、頭金倍返しと業績悪化、株価低迷による株主訴訟しか待っていない。

[579: 匿名さん]

＞手付金倍返しになりそうな勢いですが

デベ関係者ですが、それはありえません。

お得意の手に持ち込みます。

大きな力を使われると庶民は手を出せません。

[580: 匿名さん]

マスタービューレジデンスを、渋谷と書いた時点で説得力無し。
実際は世田谷。

[581: 契約済みさん]

>>564
>>この物件を買った人々の誰もが「なんでこんな目に遭わなきゃならないんだ」と思っている筈だ。

私はそれほど追い詰められてはいません。まわりにも何人か契約者がいますが、結構冷静に状況を見守っています。ネットとリアルの間で温度差を感じます。MRでは興奮している人もいましたので、冷静なのは私の周りだけなのかも知れませんが。

[582: 契約済みさん]

>>568
文面から見て>>551＝559＝564は外野でしょう。解約という選択肢のない地権者はもっと深刻な状況であんな客観的な、言い換えるとひとごとな、書き込みを出来る余裕はないと思うよ。難しいこと言われたら何でもかんでも地権者だの、不動産屋だの、評論家だの言う人がいるけど、普通に読んでそうは読めない書き込みに対してはやめましょうよ。

[583: 匿名さん]

問題が起きても、
落ち着いて。冷静に。
そして、いつの間にかウヤムヤに。

って、日本人の行動パターンでは
よくあるケースですからね。

[584: 匿名さん]

この事件を知ってて、平気で2次の販売をしていたことも気に入らないし。ちょうどこの事件の頃、地権者住戸の販売数が増えて、豊富になった気がしてしまう。。すごい嫌な世界が広がってそうですね。

[585: 匿名さん]

だから、
売主側は事件ではないって認識なんでしょう。
補修で直せるミスとの認識。

[586: 匿名さん]

＞５８４

ほんとですよね、これではヒューザーと同じ品性。
完売してから発表なんて確信犯じゃないですか。
大手がやることではありません。

[587: したたかに行きましょう]

キャンセルしたい人も契約継続したい人も、みーんな「手付け倍返し」を目指すということで結束したらいかがですか？ デベ・ゼネコンにとって一番脅威なのは契約者の団結・結束です。

契約継続したい人は「手付け倍返し」を勝ち取って、一旦契約を解除して「倍返し」部分を受け取って再契約してはどうでしょう？ もちろんこの場合現在契約してる区分と変ってしまう可能性もありますが、少なくとも資産価値低下部分についてある程度の救済を受けるのと同じ結果になりますよね。もし、再販価格が下がればさらにお得。

いいアイデアだと思いませんか？

[588: 購入検討中さん]

↑ 確かにこれなら一致団結できますよね。

[589: 匿名さん]

地権者には倍返しなんて有り得ないから、
団結なんて絵に書いた餅。

また、デべ・ゼネコンは株主も脅威なんでね、
正当性のない倍返しなんかした日にゃあ、
株主から叩かれるので、その意味でも倍返しは有り得ない。

[590: 匿名さん]

ここの不動産会社達や建設会社が一番恐れているのは“国土交通省”

埒があかないときは、こちらに相談すれば、
指導が入り、一発です！！

免許停止なんてこわーい！！ってな具合に（笑）

[591: 匿名さん]

コンクリが既に固まっているんだから、コンクリに穴あけて無理やり鉄筋を入れても設計通りの強度が得られるのだろうか。

っていうか、どうやって鉄筋を入れるの？　横から挿入するの？そんなことできるの？

まだ１階の施工中だったらできそうだけど、どうなんでしょう。

[592: 匿名さん]

シミズは工期は守るとか言っちゃってるけど、夏から工事中断してるし補修はあるし間に合う訳無いじゃん。

[593: 購入検討中さん]

>>> 589

地権者は事業主（売主）側です。一般購入者とは全く別種類の契約をしているので団結する必要などありません。一般購入者の団結だけで十分脅威になるのでは？

[594: サラリーマンさん]

>>589さん

建設業界に株主が怖い会社なんてないよ。コンプライアンスも何も一切お構いなしで偽装に談合、なんでもござれがその証拠。万年債務超過のゾンビ会社がうじゃうじゃ上場してることからも明らか。そんな一般論をここで自慢げに述べられても（笑）

[595: 匿名さん]

>>594
ヒント　株主代表訴訟

[596: 匿名さん]

>>587
金の亡者丸出し要求を煽るねー。まぁアンタ契約者でも地権者でもないただの煽りでしょ？
はっきり勝ち目はないし、そこまでやるなら参考までに思い出してね。
国民に反感をかいまくった尼崎脱線事故のステーキ住民を。

[597: 匿名さん]

家族で夕飯にステーキ食ったからＪＲに代金を…

[598: 匿名さん]

>>587
まず交渉すべきはあくまで「手付全額返還」での解約じゃないの？
そこを飛躍して、倍返しだの補償だの値引き再販だのと
欲をかいた事を言い出すからおかしくなるんだと思うけどね。
補修の内容によってはそれを受け入れて、予定通り引き渡しを
受けようって人もいる中で、あんまり色気出し過ぎると
焼け太りだと思われちゃうよ。

[599: したたかに行きましょう]

↑ 債務不履行により倍返しは不当な要求でも、欲をかいているわけでもありません。契約上保証されている権利です。相手もそこを重々理解してるからこそ、修繕＆納期厳守をいち早く宣言したわけです。

でも専門知識のある人達が多数指摘している通り、24階以下の再検査、128本もの主鉄筋を入れなおすような大規模な修繕工事＆再検査をきちっとやって納期を守るなんて不可能。キッチリと修繕すると自然と納期が延長されてしまうほどの「ミス」なのですよ。

圧倒的に弱い立場にある契約者が、はじめから「手付返還で解約」で十分なんてめでたすぎ。もう少し交渉のタクティクスを勉強したほうがいい。再販値引きをするかどうかは向こうの勝手だが、物件にケチがついたことで資産価値に影響するのは明白な事実なのだから、その分を取り返すのは当然だ。

[600: 匿名さん]

でも専門知識のある人達が多数指摘している通り現段階で損害賠償請求出来るような損害は被っていないわけですから手付金返還をまずは勝ち取れるかどうかでしょう。

基本的にはキャンセルの方には手付金は返金しません。

嫌なら弁護士を立てて個別に裁判でもなんでもしてください。

というスタンスをちゃんと貫いて欲しい。

倍にしてどうたらとか言っている輩は契約者じゃないと思う。

[601: 匿名さん]

倍返しは違うかな・・・

白紙解約＆損害賠償でしょうね

[602: 匿名さん]

「売り手側のミスで引渡しが約束どおりできない時は手付金の倍返します」って契約書に書いてあるのはデベロッパーのほうですよ。

引渡しまでに現在の家が売れてしまった人もいれば相続時精算課税制度の対象外になって贈与税が別途数百万円発生する人もいるんですよ。

一概に焼け太りなんて言うのは失礼かと思います。

[603: 匿名さん]

だから、約束通りの工期で引き渡しますよって、
言ってくれてるじゃない。

[604: 匿名さん]

>↑ 債務不履行により倍返しは不当な要求でも、欲をかいているわけでもありません。契約上保証されている権利です。相手もそこを重々理解してるからこそ、修繕＆納期厳守をいち早く宣言したわけです。

>引渡しまでに現在の家が売れてしまった人もいれば相続時精算課税制度の>対象外になって贈与税が別途数百万円発生する人もいるんですよ。

引渡しが遅れれば違約だから当然手付けは倍返しだよ。
誰もそこは否定してないよ。

>でも専門知識のある人達が多数指摘している通り、24階以下の再検査、128本もの主鉄筋を入れなおすような大規模な修繕工事＆再検査をきちっとやって納期を守るなんて不可能。キッチリと修繕すると自然と納期が延長されてしまうほどの「ミス」なのですよ。

施工は清水建設、検査は検査機関です。
あなたや無理だ無理だと騒ぎ立てる専門家ではありません。
清水は絶対に「補修して再検査合格」「納期遵守」を達成しますよ。大企業が何のために役人を接待漬けにしてるかわからないわけじゃないよね？

清水はそのために裏工作を含めたあらゆる手段を講じるだろうけど、
契約者側がその証拠を押さえない限りはなんら問題はないんですよ。
だから契約者側はその証拠を露呈させるようあらゆる手段を講じるのが最善手。
交渉のタクティクスｗとか言ってる場合じゃないって。

[605: 匿名さん]

だからここでウダウダ言ってる連中に契約者はいないって。

明らかに素人でしょ。だったら自分を守る為には弁護士なり

専門家なりをたてて個別交渉が鉄則でしょ。

みんなで集まればなんとやらをやってる場合じゃないでしょ。

[606: 匿名さん]

交渉用に、
弁護士や専門家を雇ったら幾ら掛かるか知ってんのかね？
素人は困るね。

[607: 匿名さん]

>>606
ネゴシエーターが必要だな。

[608: 606の本音]

交渉用に、
弁護士や専門家を雇ったら

困るね


売主関係の方ですか？

[610: 匿名さん]

個別にデベや清水を提訴するとしても、まずは世論（やマスコミ）を味方につけて、行政（不動産業界と建設業界の監督官庁である国交省）の処分や指導を引き出さない限りは勝訴は難しいのでは？耐震偽装問題の件ではないですが、行政判断は多少なりとも追い風にはなるのでは？まあ行政は世論にも弱いですが政治家にも弱いものですが。提訴となれば勝訴しなければ訴訟費用は原告側持ちですし、刑事事件でなければ、原告側で因果関係等の立証しなければならない難しさもあります。被告の不法行為か債務不履行が見いだせない限りは損害賠償請求ではなく、精神的苦痛を被ったということで慰謝料請求訴訟の線を模索するのも手では？今後の対応次第では説明責任を争点にするのも考えられます。ちなみに判例等を確認していませんが、得べかりし利益（将来の売却時に発生するであったろう想定上の利益）については、現時点においては、損害は発生していませんので損害賠償の対象とはなりません。（ちなみに訴訟マニアではありません）

[611: 匿名さん]

ぶっちゃけ、施工管理の検査でＮＧ、補修・再施工になるケースも多々あるわけで、現場ではある程度の補修は普通に行われてるよ。
普通は問題にもならないし、報道されないから知らないだけ。
裁判で建物の機能を争っても勝てないと思います。
風評被害による価値下落が論点かと。

[612: 契約済みさん]

デベもゆったりしていないで、早く２４階以下の非破壊検査を行って欲しい。
そこで問題なければ、次のステップとして２５階以上を建て直す。
また、この件による資産価値の低下に対しても賠償を行なう。
これができなければ、契約不履行に伴う頭金倍返しによる業績悪化、株価低迷による株主代表者訴訟しか待っていない。

[613: 匿名さん]

>>611
>ではある程度の補修は普通に行われてるよ。
>普通は問題にもならないし、報道されないから知らないだけ。
だから規模が違うんだって。
１２８本もの鉄筋が入っていないタワーマンションなんてどこにあるの？
本当にあるのなら具体例出してみて。
きっと無理でしょ。無いもの。
それほどとてつもない失敗物件だからこそ全国区での報道となったわけですよ。
そんな大規模施工ミス風評被害による価値下落だけで収まるわけがない。

[614: 匿名さん]

＞６１１
全く分かってないね。あなたは。
現場で行われてる？何言ってるの？コンクリートを打つ前に普通は修正するんだよ。なんのために、自主検査してるの？？一度固まったコンクリートを削る行為がどれだけ大変な問題かが分かってないね。普通少しでも問題になる。今回は超高層建物のさらに柱の主となる鉄筋！！簡単なことではないから大事件として各テレビで報道されたんだよ。簡単には行わない。どこでそんなことが、普通に行われてるって？？いい加減なこと書くな！！

[615: 匿名さん]

>>613、614
概ね同意だけど、オレの意見はちょっと違う。ちなみに超ど素人なので悪しからず。

まず、611の言うようにミスが発覚したから修正するという行為は問題ないと思うし、それは規模にもよらないと思う。
問題なのは、少なくとも素人には前例を聞いたこともないような補修をやって、本当に当初計画したレベルのものができると保証できるのかってことかと。
さらに工事をストップさせて、かつ予定に無い補修工事をやって本当に期日に間に合うのか、と。もちろん間に合わせるためだけに突貫なんて論外。期日が守れなければ晴れて売主都合の契約解除（倍返し）。

[617: 匿名さん]

関係ない人はここでまだ騒いでるようですが、
解約希望者に手付返還することになったから、これでおしまい。

[618: 匿名さん]

おしまいにはならないでしょ
なぜなら今後も契約者はいるし、販売だってするんでしょ。

[619: 契約済みさん]

>>617さんの言うとおり、今夜、担当セールスさんから「解約希望者には手付金全額返還」の決定通知が入りました。

[620: 購入検討中さん]

＞そもそも補修して済むのなら、128本も鉄筋なんていらなかったんじゃな＞いの？　そのへんはっきりしてほしい

１２８本抜いても、耐震に問題なしと日建設計が言っている。

[621: 契約済みさん]

よかったよかった。空騒ぎもこれで終焉。契約者でもないのに口汚く書き散らしてたバカどもも行き先なくして明日から別口探すかね。
このあと市川マンション建て直して我々に優先申し込みもあったらいいね。　また会いましょう。

[622: 匿名さん]

もしかして、十分に強度をもたせて設計しているなら、鉄筋が128本も少なくなっても本当に大丈夫だったりして？
本当に大丈夫なら、それをちゃんと報道公表して欲しいし、タワーなんだから国土交通省でも再確認して太鼓判を押して欲しい。

そうすれば全く問題なし。
できなかったら、問題ありすぎて住めない。

[623: 匿名さん]

↑そんなはずないでしょ。それにそんな設計だとしたら恥ずかしいよ。鉄筋を無駄に入れる設計なんかこのご時世でやるはずがない。

[624: 匿名さん]

まあみんな知らないかもだけど、姉歯物件だって、
そもそも大抵の地震には耐えられるワケよ。震度５は
実際にあったが倒れてないでしょ。
中国や香港のハイテクビルのが余程危険だね。

基準なんて、国土交通省のアホ官僚が設定しているだけで
根拠はないのね。
１２８本鉄筋が足りなくても、マグニチュード７じゃあビクとも
しないよ。補修すりゃあもう全く問題なし。

なので、僕は再販の安くなったとこを狙えないかと思ってます。
投資ではなく、居住用にはいいよね。

[625: 匿名さん]

>>623
それをやるのが日建設計だと聞く。
オーバースペックで評判なそうな。

>>624
むしろ、基準作りや、審査方法の策定に某大手設計事務所や、スーパーゼネコンが助言していると聞く。

[626: 匿名さん]

まだ解約するにはチト早いんでは？
誰かも言ってたけど、入居にまにあわなければ倍返しなんでしょ？

[627: 匿名さん]

香港は活断層ないから地震ないよ！

鉄筋少ないのに買う人いるんだ、なんでだろう？？

そんなに魅力のある物件ですか？

[628: 匿名さん]

>>625
鉄筋を多くして設計しても、コストがおっつかないでしょ。

[629: 匿名さん]

>>624
１２８本鉄筋が足りなくても、マグニチュード７じゃあビクとも
しないよ。補修すりゃあもう全く問題なし。

また、根拠のないこといってるよ。
あなたの考えが基準じゃないんだよ。
よく考えなさい。

[630: 匿名さん]

昔から突貫工事という言葉がある通り、
建設会社は完成を無理やりにでも間に合わせるよ。
間に合わせなけりゃ大損するのだから当たり前だが。

[631: 匿名さん]

解約住戸の再販価格は当初販売価格より必ず下がるはずだから
全員解約したほうが良いね
風評マンションだから2〜3割下げないと売れないんじゃない

[632: 匿名さん]

↑恥をさらして生きるのもつらい・・。

[633: 匿名さん]

突貫工事で作ったマンションなど
危なくて住めないでしょう。
コンクリートの養生期間もろくに
取らないし、内装の仕上げなどは
押っつけ工事の典型みたいな、仕上がり
に成るのは目に見えるようです。

[634: 匿名さん]

全員解約⇒直ぐには再販しない
⇒完成する頃には風評は風化してる⇒普通に完成販売