I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[43: 匿名さん]

納得してそのまま住む人もいるだろうけど、
さすがに全戸というわけにはいかないと思うけどね。
ちなみにみなとみらいは裁判沙汰にはならなかったんだ？
さすがに全スレ読む気にならんし。

[44: 購入検討中さん]

>>38 みなとみらいの件は(縦の)柱の問題じゃないでしょ。
今回の件は、建物の安全性の要の柱に鉄筋が抜けているんだよ。
比較できる話じゃないでしょ。

もう変な例えを出しても無駄だから、黙っていなよ。真面目に。

[45: 匿名さん]

だから国は作ったはいいけど1割にも満たないマンションしかとってくれない制度をもっと広める為、住宅性能表示をとっていたから発覚したという世論誘導をしたいんだよ。

[46: 匿名さん]

姉歯みたいに明らかに目視で鉄筋が少ないとわかる手抜きではなく
柱1本につきわずかでしょ？
そのままでもくずれないって。
単純に階数を1層でも減らせばそのままでOKでしょ

[47: 購入検討中さん]

>>46　それはそのとおり。だから2割引になったら買うよ。

[48: 匿名さん]

>>44
38ではないが、契約者にとっては、縦も横も関係ない。今回も梁だったら騒がなかったのか？どっちにしろ騒いでるだろ。
殊更に契約者の不安を煽りたいようだな。自分こそ憶測で書いてんなら、黙ってれば？

[49: 匿名さん]

>>48　憶測じゃないでしょ、鉄筋が2本欠けているの事実でしょ。頭大丈夫？

[51: ビギナーさん]

しかも直径５センチ程の鉄筋でしょう。
結構大変だと思う。
それが１フロアーに２０本以上でしょう。
国土交通大臣も、このマンションの欠陥についてコメントする位だから、相当大きい問題だと思う。

[52: 匿名さん]

>>50 現にMMは柱の問題じゃないでしょ。頭大丈夫？

[53: 匿名さん]

>10/11に発覚していながら、発表が一箇月後・・・その間に”完売”
これって詐欺にはならないんですか？
どうも意図的なような気がするのは私だけでしょうか・・・。

[54: 匿名さん]

「国交省が清水建設などを聴取」と今朝新聞に出てましたよ。
それでも問題ではない施工ミスだと言い張っている方って
何者なんでしょうか？

[55: 購入検討中さん]

国土交通省が、１民間の１マンションの事で、事情聴取するなんて、そうそうある話ではないと思います。

まあおそらく前代未聞なのではないでしょうか？

今までにその様な話ってききましたか？

[56: 匿名さん]

市川鉄筋不足マンション…「解約なし」業者強気のワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

その4でも出てましたけど入居予定者舐められすぎです。

[57: 匿名さん]

>>52
池沼には論点すら理解できないようだから最後にするが、MMの件もここも建設中に躯体の重要部分に不具合が見つかって直すという事に関してなんら違いはない。契約者が納得して騒ぎが収まるかどうかなど、今後の対応次第。MMは結局騒ぎが収まったという事実を38は述べているだけにすぎない。
柱かどうかの違いとしか読み取れない頭では致し方ないが。

[58: 匿名さん]

加工してちゃんと規定数分搬入しているはずだからあきらかに
現場で余るはず。
下階までの検査の甘さに仕切値で首をギュウギュウにしめられた人達が
ちょっと色気をだしても不思議ではない。
＞国土交通大臣・・・
またいかに自分達に責任がまわってこないかという法改正をするのかな？
確認申請の書式が煩雑化し着工件数が激減したのでそろそろ緩和の方向にという世論ができあがってきたころに
またもや耐震偽装発覚。
電話帳のような厚さになる認定書の山を毎度・毎度の確認申請につけなければならないバ力らしさにそろそろ気がつき始めたころに
認定の偽装発覚。
住宅性能表示制度がイマイチ普及しないと見るや
やっていたから見つかった。
ノ−スサイドから続くＫ党ラインが怪しい。

[59: 購入検討中さん]

確かMMは、柱と梁の接合部に不具合があり、プレチャスとのコンクリートを削ると言うか剥がすと言うかどちらにしろ鉄筋をむき出しにして、ジョイントを治したのではなかったでしょうか？

[60: 購入検討中さん]

ここって、４〜５階建てのマンションじゃなく、４５階建てなんでしょう。
設計も綿密にされ、万全の体制で設計されているはず。
それなのに、その設計通りに作られていないのでは最大の強度を発揮できないのでは？
まだこの上に１５階も建てるのでは、ますますその重さに耐えられるのでしょうか？
この建物は大丈夫なんでしょうか？

[61: 匿名さん]

>>57　柱そのものと、柱と梁の接合部じゃ全然違うでしょ。
　　　何で強引に同じ話に持っていこうとするの？頭大丈夫？

[62: 匿名さん]

>>56

なにが、予約段階で完売、だ。
記事のレベルなんてこんなものか。

[63: 匿名さん]

MMのような前例から学ぶということは重要ですね。
今後の対応等の参考になると思います。

[64: 匿名さん]

>>61さん
全然違うとおっしゃる根拠を述べて下さい。
柱そのものも接合部も、性能低下と言う意味では同じだと思います。

[65: 匿名さん]

大山鳴動して鼠一匹

MMでの結論。騒ぐだけ損。

[66: 購入検討中さん]

>柱そのものと、柱と梁の接合部じゃ全然違うでしょ。

でもどちらも建物の強度を受け持つ筐体の問題だから、どちらも結構深刻な問題だと思います。

梁も建物の重量を支えているのだから、その接合部に問題があり重量を柱だけでなく梁に分散できないと、重量が柱だけに集中する事になると思います。

そう言えばMMも数フロアーに問題があったんでしたね。

[67: いつか買いたいさん]

>>65
MMって手付けを返す解約に応じたのですか？

[68: マンション住民さん]

あの

[69: 匿名さん]

＞問題があったんでしたね。

建築業界にしても食品業界にしても衣料業界にしても問題は昔から
現場ではいろいろあったわけさ。

でもみな『墓場までもっていけ』であったことが内部告発しそれに
むらがるマスコミという構図ができあがったわけだ。

超高層というとＳかＳＲＣだったのが高強度コンクリ−トなるものが出来
て１５年近く前に光が丘でＲＣの超高層が出来た時は衝撃的だったがその
ころよりは耐震における技術は飛躍的にアップしています。

つまり

鉄筋が足りなかったという事実は確かに問題であるが発覚のプロセスが
今回の焦点で実際の耐震性能の復元に大きな山があるわけではない。

[70: 匿名さん]

あれ

[71: 匿名さん]

瑕疵マンションはいくらでもあって、
瑕疵が見つかっても
結局補修して終わりってケースが多いんだよね。

[72: 匿名さん]

＞＞７０

[73: 匿名さん]

なんら問題がないとか昔からあったという書き込みが多いですが、三井、野村、清水の中の人ですか？
中の人はここに書いちゃいけないんですよね？
耐震偽装となんら変わりないのに3社はなぜ謝罪しないのでしょうか？

[74: 匿名さん]

>>１０１６　　←その４
途中で工事を止めるなんて無理だから「やってしまえ」ってかんじですかね？

[75: いつか買いたいさん]

>>69さん
>実際の耐震性能の復元に大きな山があるわけではない。

テレビで設計士の方が、補強にはなるが設計通りの強度が出るかどうか疑問だと言っておられましたが、大丈夫なのでしょうか？

[76: 匿名さん]

中の人とも限らないんじゃない、端から見ればそれが通常の考えでしょう。ちなみに耐震偽造と今回の件は同然としか見れないのならば、いったん頭を冷やしたほうが良いですよ。
現在わかっている情報では、あくまで施工ミスですから。
施工ミスの発覚を遅らせた証拠が明らかになって初めて悪質度ワンランクアップですよ。

中の人にしたって、会社の看板に傷をつけたくないだけで、
哀れな契約者さんたちのことを心配して行動するわけじゃない。
清水はやっすい謝罪を一応してるよね。会社サイトで。
他の2社は建設には携わってないし、今のところ施工ミスを知らずに販売した建前なので謝罪するまでには至らず、様子見なんじゃない？

[77: 匿名さん]

今回の様に構造体に不備があった時に、前例としてMM等の話が出てきますが、
やはり、構造体への関心はヒューザー問題から皆シビアになっているんだと思います。

今後他のマンションでも構造体の問題が出れば、MMやここの事も前例として参考にされるのでしょうね。

[78: 匿名さん]

強度は、正常な制作過程を経て、はじめてその強度が確保されるのではないのでしょうか？
もし、言われている補修工事の様に工場でプレキャストされたコンクリートを削り、そのなかに鉄筋を入れ、後からまた現場でコンクリートをうつ様な方法でも、工場で作られたプレキャストのコンクリートと同じ強度を確保できるのでしょうか？

もし、工場で作られたプレキャストのコンクリートと同じ強度が、現場でも出来るのなら、なぜ最初から現場でコンクリートを打たないのでしょうか？

物には作り方と言う物があると思いますが、その作り方以外で作られた物でも、同じ物が出来るのでしょうか？

[79: 匿名]

超高倍率を勝ち残ってきた購入者がキャンセルするはずはないと踏んだんでしょう。こじつけでも良いので何か対策を行いながら「事件」が風化するのを待つ。この作戦でしょう。

後は何事もなかったかのように引き渡されておしまいですね。

[80: 契約済みさん]

高倍率を勝ち残った？（笑！）
我が家だって　１倍ですよぉ〜
完売だって　あやしいんですから。
解約されたら　もう買い手がないでしょう。
建て替えしか路がないんです。
デベが増えてますね。
契約者かどうか感で伝わります。

[81: 匿名さん]

購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。
マスコミ報道されたから、謝罪会見というのは違う話ですね。

[82: 匿名さん]

問題点を整理すると
まず、購入いた人間に対してどう責任とるの？
本当に補修工事程度で大丈夫なの？
工期がなんで予定通りに終了するの？
鉄筋が足りなくて、大問題になるのが分かっていて
なんで二期の契約を延長もせずに販売したの？

とりあえず、こんなとこか？
その辺を細木数子にエグッてもらいたい。

[83: 匿名さん]

テレビで見たけど、下請けも開き直ってタネ・・
「報道されてる通りです。他に言う事はありません」って。
偽装の臭いがプンプンするね・・

[84: 匿名さん]

>>81さん
>購入者にデベが経緯と対応を説明さえすればいい事だと思います。

これでは、デベの言いなりを聞くしかないって言う事ですね。
やはり第三者の評価等が必要だと思います。

[85: 購入検討中さん]

10月末に、突然、「再検査になったから一旦工程ＳＴＯＰ」と言われたまま、昨日の報道で私も初めて知った訳で正直驚いています。
施工ミスと言われると我々現場責任者のせいになりそうですが、本当にそうなのでしょうか？図面等もいくつもありましたから、検査用と施工用の2種類（それ以上）あった可能性は否めません。

[86: サラリーマンさん]

清水建設は＊＊＊会社、これは有名な話ですよ。
＊＊＊会社なので、当然、面前での謝罪はしませんよ。

また関西の会社なので金はガメツイ。
価格交渉は厳しいでしょうね。
エリート三井＆野村は＊＊＊清水に勝てるか？
勝てませんよ。

[87: 匿名さん]

この掲示板で全てを判断は出来ないけど。。。
当事者と思われる方達の論調を見ていると、騒ぎ立てはするけれど自分では何も出来ないって感じが強い気がします。
なんでデベの勝ちでしょうね。残念ながら。
頑張って欲しいと思ってるんですけどね。。。

[88: 匿名さん]

可能性をいくら言っても、
証拠が無ければ意味がありません。
裁判になってもならなくても、
あちらはキチンとした弁護士が付いているのですから。

[89: 購入経験者さん]

清水は８９３ですか。
なるほど、了解しました。

[90: 契約済みさん]

契約者向け説明会で、是非聞きたい／要求したい事柄：

１．対策方法の詳細開示。これは絶対条件。

２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？　「計画仕様通りに対策、、」なんて言われても、とても信じられない。Simulation値は確実に存在してるので、それを公開してもらわないと納得できない。

３．完了済み全フロアの、非破壊検査実施と、その結果報告。

４．契約継続者に対する、資産価値の減少に対する具体的な対応内容。（これだけ大問題物件、契約解除希望者には「白紙解約＝手付金全額返却」は当然。）

５．鉄筋不足のまま対策無しで完成してしまっていた場合、当初仕様に対する強度の比率は？　（これはおまけ、でも興味あるので出来れば聞きたい。）

[91: 契約済みさん]

> ２．その対策で、当初設計仕様に対しての強度比率はどうなったのか？　９５％？　１００％？　１５％？

「１５％」ではなく「１０５％？」です、どうでもいいけど。

[92: 匿名さん]

>>No.76
耐震偽装じゃないんですか？施工ミスではすまないでしょ。
だって現場の人が内部告発してわかったんでしょ。

[93: 他物件契約者]

正直ひどい話だと思います。清水建設施工の他物件の契約者ですが、同じ問題を抱えている可能性が大とにらんでいます。

契約書を見直して、知り合いの弁護士にも相談しようと思っていますが、建て直さない限り根本的な解決が難しい構造上の欠陥が発覚した場合、買い手からの契約解除の要件を満たすかが、本件の最大のポイントではないかと思います。

明らかにデベと思われる「火消し」的な発言が目立ちますが、どれも「以前のケースではダメだった」との論調です。ヒューザー事件以降、社会の目線が180度変わったことを考えると、過去の事例が参考にならないのは明らかで、むしろ社会(消費者)の要請は基本的には「建て直し」と考えるべきでしょう。

ただし、デベ側が「補修すれば大丈夫」と主張してくるのは確実です。恐らくは自分たちに有利な第三者機関のお墨付きを持ち出してくるのではないでしょうか? これに素人が単独で対抗するのは難しいかもしれません。こういうオープンな場での冷静な情報交換が必須と思われます。

[94: 匿名さん]

清水は８９３・・だからここの物件なのね・・・
死人が出るね。。

[95: 匿名さん]

デべがキャンセルは出ないと強きな理由は明確です。

なんといっても数々のやばい事件をねじ伏せてきた大手デべです。

①まずはこの物件はすごく高級物件で人気があったと思わせる。力を使いマスコミには高級物件と書かせる。
　（実際はご存じのとおり、仕様の低い設備・・、ディスポーザーすらない）
②キャンセルは出ないと言うことで、キャンセルを抑えようとしている。
　（最悪キャンセルが出ても、①の力により新しい客をつかむ。）

こんな手を使ってまでもですが、実際朝のフジテレ○での購入者に対しての調査では多くの人がキャンセルをするような話をしていましたよね？？

どこまでが本当かわからない。仮に問題個所が今回の場所だけだったとして、大地震で、25〜30階の柱がやられたら、建物が傾き、24階がやられ、23階がやられと、どんどん壊れていくでしょ？

あきれるね。パーク○○○の東側もより人気なくなるかもね。正面に見えるのもきつい。市川の南側自体人気なくなる？？

[96: 契約済みさん]

現場の人の内部告発ではありません。
「このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の
中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築
センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を
見つけた。」・・・とのことです。事実は事実として。それが清水建設の
偽装によるものかミスによるものかは分かりません。誤解のなきよう。

[97: 匿名さん]

なんか25階〜30階のあたり、布で隠しているように見えるのですが、それって気のせい？それとも外部シャットアウト？


あやしい。

[98: 匿名はん]

南口は市川の聖地ですから・・・
汚してしまったって事なんですかね？
新聞読んでも腹立ってきますね、
ついうっかりって・・なんだよ、それ。
ここの問題は対地権者ぐらいに思ってた自分の考えが浅かった。

[99: 匿名さん]

まだ1.5倍程度高くなるマンションであることを考えると何かあると怖くてたまらない。会社に行っている間に大地震があると怖くなってしまう。

何もなければ多少は安心であったのに、今では、まずは自分のマンションから逃げないとと考えることになるって。

ラウンジも29階・・、いつもこの事件を思い出しながら、住民でない地域の地権者友達がくつろいでいるのを見るの？大事なゲストも29階に泊めるの？ここが話題の階ですよって・・。冗談やめてよ。

[100: 匿名さん]

担当はかなり電話をもらっていると言っていました。キャンセルの話は濁しているみたいですね。すべては説明会で・・。

[102: 匿名さん]

oioi
ここの下請け、地権者がらみの鉄屑屋じゃねーかよ！
ふざけるなよ・・・
良かった買わなくて・・

[103: サラリーマンさん]

解約出るなら情報欲しいよね。
どっちにしても購入者が泣くことはないでしょ。
アパなんかとは違うんだから。

[104: 匿名さん]

>>No.103
アパ以下じゃん

[106: サラリーマンさん]

>>No.103
アパに失礼ですｗ

[107: 匿名さん]

下請けの鉄筋屋ってどこの会社？
テンプレートの穴が２０個だから２０本になったって言ってるらしいけど
今まで２４階分も作ってきたのに、何で途中からテンプレの穴の数が減るんよ（笑）
どうせ鉄筋高騰で利益出そうとしたんだろ？千葉県警は早く鉄筋屋ひっぱって証拠押さえてくれや。千葉県舐めるんじゃねーよ。

[108: 匿名さん]

>102
地権者の知り合いってだけで、
清水建設から仕事を受注できるの？

[109: 匿名さん]

皆さん、抽選に外れたか、資金の問題で検討を中止された方ですか？

[110: アコモ]

金融商品取引法といった法律と同じように
マンション買うのにも売主に責任を重く負わせる法律を作ったら良い。
不動産商品取引法でも作って、設計図書どおりに建築しなければ、買主に要望に応じて即時手付金返還して契約解除する法律を作ったら良い。

[111: 匿名さん]

>>108
当然です。土地を解放する条件として指定業者を使うように伝えるなんてことはあります。建築条件付き土地みたいなものだと考えると分かりやすいと思います。いろんな意味で地権者は儲かっているんでしょうね。

それにしてもここがすごい人気って・・。どうにか埋まったというのが正解では？

[112: 匿名さん]

やっぱり地権者主体マンションに明るい未来なんて
ないってことか・・・

[113: 匿名さん]

>>109
いろんな人がいると思います。
私は違います。私は市川の戸建て住民です。親がここを検討しましたが、辞めました。ここのＭ営業の態度と地権者との絡みがどうも気に入らなかったため。この事件により、市川のイメージまで悪いものになったように思えてものすごく不愉快です。
このマンション自体の資産価値が下がるのは別にどうでもよいですが、市川のイメージが落ちるのは許せない。市川のホームから指さす人が本当に多いのが悲しい。市川はただの鉄筋不足マンションが建つ街という印象でしょうね。市川自体知らない首都圏在住の関西出の人とか多かったですが、鉄筋不足マンションがある街としてみんな知ったことでしょう。

[114: 物件比較中さん]

意外と書き込みがないようですが、このマンションの提携ローンで、銀行はちゃんとお金貸してくれのでしょうか？
例の事件の際は、耐震偽造マンションの担保価値がなくなり、住民が銀行と紛争しているニュースがあったばかりです。
銀行は事前審査でＯＫだしていても、本審査の際には、および腰になるのではと心配してしまいます。
今だったら、休止中のマンションに事前審査でさえ大丈夫かどうか心配です。

[115: 匿名さん]

ヒューザーにしろ、ここにしろ
所詮はそこを選んでしまたっり、買ってしまうのは、
その人達の運でしかない。後は廻りが騒いで、いつか忘れてしまう。
世の中、その繰り返し。人間も所詮、その程度の生き物。

[116: 周辺住民さん]

単純に解約すれば、どれくらいの経済的な不利益があるんですか？

[118: 匿名さん]

三井・野村は公式謝罪するべき。
理由はどうあれ売主として契約者に対する全責任を負っているのだから、自分たちのミスではないなどという理由は通用しない。常識的な仕事の場では、サブコンのミスも含めて全てプライムが責任を持ち、失態があればエンドユーザに対して自社責任として謝罪する。それすらできないとは不動産業界は余程の低レベルなのか？

>114
ローン購入者は慎重になった方がいいね。
とりあえず引き渡し時の提携ローンは三井や清水の力でなんとかすると思うが、今後他銀行などに借り換えしたいとしても評価割れして身動きとれなくなる可能性はある。ローン期間云十年、借り換えができない可能性があるというのはそれなりのリスクと思うべき。

[119: 匿名さん]

893って怖いかもナ・・
一般人の中に深く入り込んでるんだよ。
不動産とか土地絡みの話なんて特に金になるからな。
清水もここの地権者と、もともと繋がりあったんだよ。
で、下請けなら地元を使えって話になって、
その下請けも紹介料と称して、地権者にガッポリもって行かれてるし。
下請けも儲けたいから、
バレてもすいませんって言えば済む程度の手抜きをして。

地権者側からしたら痛くも痒くもないぞ。
立て直すならどうぞどうぞ。
また下請け使って儲けてやろうだろ？
全部出来上がってる話だよな・・

地権者さんかわいそうだとか書き込みあったけど、
そんなもん全部ウソだぞ。

[120: 匿名さん]

モデルルームに見学に行った時、地権者らしき方がソファーにふんぞり返って冷やかし見学に来てるのを見て異様な空気を感じた。不思議と他に感じない嫌な予感がして止めたけど、ほんとに良かった。デベロッパーはキャンセル希望者には当然経済的不利益が生じない状態で応じるべき。金融界では当たり前。誤認勧誘で事故扱いだよ、こんなの。

[121: 匿名さん]

デベが金払おうがどうしようが地権者には全然関係ないですよ・・
その代わり、今、鉄筋屋追い込み掛けられてるんじゃないですかね？
自殺して真実は闇の中へ・・
って、パターンが一番ありそう。

三井にしても野村にしても理由が理由だから
原因の究明なんて出来ないんですよ・・
なんて言っていいのやら、って感じで悩んでますよ。

大手が集結して下請けが悪かったって事にするんじゃないですか。
契約者には、ちゃんと工期に仕上げます。で、おしまい。
ただ、結構騒がれてるから手付けぐらいは返してもらえるのかな？

[122: 匿名さん]

第三者に頼んで１階から徹底的に調べ上げた方が良いな。
「施工ミス」とは名ばかりの意図的な悪行が見つかるかもしれん。

何か１ヵ月後にはもっと大問題になってそうだな・・・。

[123: 匿名さん]

これだけ問題になっていると契約者個々に謝罪とかするの？

[124: 入居予定だったさん]

27Fに入居予定でしたが、今日解約しました。
倍返しとかいらないので、タダたんに解約しました。
もううんざり。

[125: 匿名さん]

>121

それがダメ体質に他ならない。
『下請けが悪かったってことに』って・・・小学生の言い訳レベル。
契約書における売主って立場が理解できないなら、金輪際デベロッパーなんて止めちまえ。

>115

確かに世間の騒ぎは早々に沈静化しちゃうだろうな。
しかしアナタが仮に中古物件探していたとして、ヒューザーや姉歯の物件を進んで買える？買えないよな。仮にその物件は全く問題無いと証明されても、買わない人が多数だと思う。ここも同じ。
東横インやアパホテルみたいに一瞬だけを過ごす場所じゃないんだから、ここまで騒ぎになった物件って難しいと思う。

[126: 匿名さん]

>>124
差し支えなければ教えて下さい。
手付金は満額返還してもらえましたか？

[127: 匿名さん]

鉄筋を後入れするってことだけど、単純に考えてどこに入れるのって話だよ。
ここ一本抜けてますってはっきりしてれば別だけど、少ない本数で均等配列してるでしょ。追加する場所は適正な鉄筋間隔取れないよ。
その時点でありえないってことさ。

[128: 匿名さん]

>>127 それはちょっと違う

○○○○●○○○○
　　　　↑　ここが抜けているだけだから、後入れできないことはない。

問題は、後入れってそんなに簡単に出来るものじゃないこと。

[129: 購入経験者さん]

大手だから安心なんて全然期待できないよ。神奈川県内で三井＋清水の物件を契約したけど、内覧会ではヒドイもんだった。所詮は内装というレベルかもしれないけど、あきらかに手抜き。見えないところのコーキングが不十分で壁とのあいだにスキマがあったり、塗料の飛び跳ねがあったりとレベル低すぎます。どんな検査したんだよ。こういうところで気配りができない業者って知らないところ他にも適当に手を抜いてるんじゃないかとと疑心暗鬼になりますね。今はすごい不信感を持ってます。

[130: ご近所さん]

半値八掛けで契約されられて良いもの作れると思う？
下請け業者から利益吸い上げてるからこんなことになるんだよ。
言っとくがここだけの問題じゃないからな！！

[131: 契約済みさん]

家は0.5％だったのですが、全額返してもらえました。かなり引き止められましたが、住む気の無いことを強調し続けた結果、しぶしぶ応じてくれた感じでした。今となっては縁が切れてほっとしています。

[133: 匿名さん]

２４階まで戻ってやり直し！！
補修でごまかすな。強度が出るわきゃないだろ。
強度をだすには梁や柱の出っ張りを多くしないと無理。
今度はしっかりやれよ　清水！！

しかしなあ、施工ばかりたたかれて、
売主の責任はどうなるんだろな。
当然、完売の前にはわかっていたよな。
責任逃れはできないぜ。

[134: 匿名さん]

>>128
甘いな。鉄筋間隔はとれないし、コンクリートはつったところで、フープ筋がありいれられない。どうしようもないのに、工期も延びないでやると言っていることが一番の問題。補修してもテレビで専門家が元通りにならないといっているのに、雑な工事では一層強度が減ってしまう。

[135: 匿名さん]

地震の度にタワーが倒れてくるんじゃないかと
心配になる近隣住民も大変だよな。
下手すりゃ周辺の土地価格まで下がるんじゃないか？

[137: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉で書いてる人がいるが、

市川の主売主は施工もやってる清水建設
三井と野村は委託されて売ってる売主
三井の名前が最初にあるのは三井の名が有名だからだけ

だそうだ。
契約された方、清水建設が主売主だと思って買いましたか？

[138: 匿名さん]

>>132 私の見たニュースが正しければ

22本のテンプレート↓
○○○○○○○　　　　○…鉄筋の場所

20本のテンプレート↓
○○○　○○○　　　　

となっていたようです。だから、空白部分に鉄筋を入れればよい。
でも、だからと言って、安全性が完全に戻るかどうかは疑問だけどね。

[139: 匿名さん]

まあでも、下の階も含めて、すべての柱梁の配筋が計算どおりか
確認させるべきでしょ！！
45階建ての25-30階で、柱1箇所につき2本減なら大して耐力に影響ないと思うが、下の階でもし鉄筋不足してたら大問題やね
梁の主筋が足りなくてもやばいし、フープやスターラップが足りなくても
やばいから、とにかく全箇所非破壊検査でもさせるべきでしょうなあ

[140: 匿名さん]

良く分からないんだけど、1階から24階までは大丈夫なの？
テンプレートって要するに型枠みたいなものなのでしょうか。そうすると、途中でそんなもの変えるの？

もうこんな売主は信用ならないという気持ちになってきました。欠陥マンションとして全国的に有名になってしまったわけで、考えれば考えるほど本当にイライラします。もし発覚せずに引き渡されていたらと思うと、背筋が凍る思いがします。

[141: 匿名さん]

なんか違う階でもミスしてそう。

テレビで、清水建設にも検査機関があると思うのに、そこでも見落としてるから、会社事態信用がない、と言ってた専門家。

たまたま、しなくてもいい検査で見つかったんでしょ？
検査しなけりゃ、そのまま・・・・

判らなければ何をしてもいい、と言う体質が恐ろしい・・・・・


結構、解約する人いるらしいね。

[142: 匿名さん]

↑
デべは強きという記事もあるようですが、実際は強きなんてとんでもない状況ですね。テレビでも本当に購入者かは知りませんが、キャンセルすると明言していたようだし。