I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[381: 匿名さん]

完成して最上階の展望フロアが一般公開されたら、
柱を叩いてみる人が続出の予感。

[383: 匿名さん]

>>371

>まず、「施工管理」とは基本的にゼネコンが自ら現場を管理する事を指し
>今回のようなトラブルを防ぐために必要な第三者による現場の検査・指導>は「工事監理」と呼ばれ、この手の大規模物件では設計者がその任を引き>継ぐ。売主と施工会社が同体であったところで、工事監理業務の位置づけ>は変わらないし施工管理もまた然り。そもそも売主が工事監理を行なう事>はない。（その権限もない）

おいおい、正しいようなことを言っているつもりですかね？
工事監理は工事監理でもちろん行うだろうけど、毎日行えるものではない。そのため、現場の人（施工業者）も当然自ら検査を行う。鉄筋屋さんも同様。そして、工事監理者（設計者等：法的設計者でなくても施主がしっかり監理する場合もあり）は検査記録などは確認することになる。工事監理はあるタイミングごとにしか見れないのではないですか？
素人はごまかせると思っているようだったら、あまいと思いますが。

[384: 匿名さん]

>>371

>まず、「施工管理」とは基本的にゼネコンが自ら現場を管理する事を指し

では、今回のミスはなぜ起こったの？
ちゃんと「施工管理」されてなかったからなのでは？

>契約者の全てが、こうした背景を理解している訳ではないだろうけど
>デベとゼネコンが共同して事業主になっているという事を評価できない様>なやつがなんでこの物件を買うんだろうかと不思議でならないね。

とても偉そうな書き込みだな！！
評価できるわけないな！現にこんなミスがでているのに！

こいつが、今回問題となったゼネコンの関係者でないことを祈るが・・

[385: 匿名さん]

新名称には「１２８」は入れて欲しいね。わかりやすいし。
マンションに落書きする人も出るだろうな。
でもキャンセルしない人って、駅から歩くのが本当に嫌なんだろうね。どう考えても、手付けを捨てて他のマンションに行った方が得な気がするけどね。しかも地権者の為に、かなりの上乗せ分を払うことになるし。払い始めてからでは、絶対遅いよ。自分がその価格を納得したので、それなりの価格で売れると信じて疑わないんでしょうけどね。
それに、大地震じゃなくても、バランス悪くて傾きそうな気がしてならないけどな。

[386: 匿名さん]

少なくても、全ての階で、全ての柱のエックス線写真を撮って、鉄筋がちゃんと入っているかを示してくれないと信用できないね。

各階ごとの柱を全部写真に撮ってる現場なんて無いよ。

大地震がきて、タワーが折れるとしたら、作り直した２０階くらいから上が落っこちるんじゃない？　ポキッとか。
そこから上の強度は、計算どおりにはいかないだろ？

[387: 匿名さん]

途中経過はどうであれ、
「手付け放棄で解約」「手付け返金の白紙解約」「手付け倍返し」
または
「そのまま引渡しを受ける人」「多少の補償金を受け取る人」
それに加えて
「定価で購入した人」「値引きを受けて購入した人」

という「不公平」は出てくるでしょうね。
あわてて手付け放棄で解約した人に、後から「他の人は倍返ししたので」
なんて対応してくれるなんてありえませんし。

[388: 購入検討中さん]

ここは検討板なんで、、、
みんなまじめな話いくらだったら買う？

標準的な住居で3500万以下なら即買いするつもり。

最近こっちの方に引っ越してきた関係でここいいなぁなんて思ってたんで
キャンセルが出るか中古で出物があれば考えようかなと。
俺の場合一人者だし、地震来て死ぬのなんか半分運だし秋葉原も行きやす
いので割り切ればどうってことない。

[389: 匿名さん]

>388
全然欲しくない。ただ単に、市川の恥さらしと思えて仕方ない。
毎日市川駅のホームでは25階ぐらいを指さして笑っている光景しか見れない。一人がやるとみんなその会話をしているようですね。
まぁ、前のヒュ○ザーのときも値段が下がって、買った人もいるからね。そういえば、それも市川市の建物だっけ？？途中で売り主変わったようだけど。

[390: 購入経験者さん]

市川だけじゃなくタワマン全体の評判を落とした清水の罪は大きいよ。
以前ならタワマンに住んでると言うとスゲーって感じだけど、
今は、そこは・・・大丈夫だよね？みたいな会話になるもんな。

[391: 匿名さん]

>>350
>コ○モ○イ○シ○などは、ゼネコンを管理
>する専門の部が有って、建物検査は非情に
>厳しくやってると聞きました。

＞・・・それって、もしかして品管の事を言ってるのか？
＞品質管理部門は三井や野村にだって当然あるし
＞イニシアのそれよりもずっと厳しいと思うよ。

品質管理なら
コスモ○ニ○ア＞三井＞野村じゃない？
この間耐震問題であがった積水と比較しても
コス＞積水＞三井＞野村
って感じじゃないかな？
一緒に仕事したときに感じた個人的見解だけど。

ゼネコンは・・・
マンションなら（高級仕様をもとめないなら）長谷工がいいよ。
すぐ壊れるかもしれない外車（清水）
カローラ（長谷工）
長谷工は数多く手がけているだけあって、やっぱ手慣れているよ。
大手ゼネでもマンションに関してはマジ？って感じの担当いるからね・・・。

[392: 購入検討中さん]

>389

なるほどそうですか。
それならもう少しお安く買えるといいなぁ。。。

儚い夢かも知れませんが。

[394: デベにお勤めさん]

>>391
品質管理に関しては、
確かに担当者によるが、コスモスは手ごわい。

ゼネコンに関してのくだりは、俺は賛成ではないが。

[395: 匿名さん]

清水って金を出さない事で業界内有名だから、今回のような手抜きをしてやろうという気持ちよくわかるな。
いつだったか、清水の技術管理をしているカタ○マというやつに、いいように使われて技術協力したのに、結局は金にならない部分しか発注して来なくて、本気で後ろから刺してやろうかと思ったものだ。

そうそう、芝浦の島の四本目の賃貸タワー。
これも清水の施工なのだけど。
夏にあったわりと大きな地震で、PCで作られたと思われる外装の飾りが揺れと供に崩れていたな。
丁度、真横にある公園でタワーを眺めている時に地震が来て、その揺れと供に躯体との接合部のコンクリートが割れて破片がバラバラと落ちて行った様を目撃したのはショッキングでしたね。
構造体ではないとはいえ、崩れるのを見るのは気分良くない。
そういえば、これも三井がメインでやっている事業だね。

[396: 周辺住民さん]

ここ買った人、かわいそうです。。。
皆さん頑張ってくださいね。

[397: 匿名さん]

かわいそうと言っても、
買う義務があって買ったわけではなく、
御自分が選択して購入を決断した物件であり、
また清水建設はこれまでも色々あった会社でもあり、
結局は選んだ人の自己責任も少しはあると思う。

[398: 匿名さん]

↑かわいそうなどという励ましはいらないのでは。

建物として一応なりたてば、住める空間の広さに変わりはない。

ただ、ここが地域１番、千葉で一番などという誇りを持っていたとするとそれは大間違い。エントランスで、ここに入ろうとする人を見るたび、「あ、あの鉄筋マンションに入っていく、裏でいくらぐらい値引きしてもらい結局入ったんだろう？」とか、「地震が起こったら怖いなー！」とか思われて、さらにはいろんなところから「このマンションだよ、1、２、３・・・２４、２５階あの辺よねー！！」とか言われるんでしょうね。

地域一番のかわいそうな物件に住む人か。

[399: 契約済みさん]

今日午後に解約手続きに行くつもりです。
手付け返還ができなくても、後日顧問弁護士経由でキッチリと
請求することにしました。
皆さんも解約されては如何ですか？

[400: 匿名さん]

解約率はどのくらいになるのでしょうか？
普通の感覚した人なら解約ですよね。
50％以上の人は解約でしょう。
さていくら値引きすればうれるでしょうか

[401: 匿名さん]

>>399
あなたは購入済みの方ではないでしょ。
>皆さんも解約されては如何ですか？
一生懸命解約を促さなくても大丈夫じゃない？解約する人はいる。住みたいなら、住めば。

[402: 匿名はん]

>>399
もう少し、冷静になった方がいいよ。
胸くそ悪いから早く終わりにしたいって気持ちは分かるけど
もう少しだけ状況を確認した方がいいよ。解約するにはまだ
時間があるよ。

[403: 匿名さん]

>>399
手付金没収されてお終い
そんなアドバイスする弁護士いないよ

[404: 買いたいけど買えない人]

>地域一番のかわいそうな物件に住む人か。
そんな話はすぐ忘れさられるよ。転売目的ならいざしらず
住むにあたっての不都合はないでしょう。少なくとも発覚せずに
危険なまま（危険かもしれないまま）住んでいるタワマンより
確認されて是正されたタワマンの方が安全ですよ。
このような立地条件は少ないので希少性に変わりはないでしょう

[405: 匿名さん]

>>399

>今日午後に解約手続きに行くつもりです。
>手付け返還ができなくても、後日顧問弁護士経由でキッチリと
>請求することにしました。

現実問題として、手付金返してもらえなければ、裁判になる。
そうすると、弁護士に対しての手付金、それに裁判費用、勝てば成功報酬、いろいろお金いりますね。

負ければ、成功報酬はいらないかもしれませんが、弁護士への成功報酬等、いりますね。

[406: 匿名さん]

>>404
>確認されて是正されたタワマンの方が安全ですよ。

確かに、ある意味、そうですね。
実際、今、自分が住んでいるマンションの方が不安です。。。

[407: 匿名さん]

↑
是正されたタワーマンションって？
コンクリート打つ前ならそうですが、コンクリートで固まったあとに柱の過半を削って、コンクリートを流し込む。ある意味、過去にない強引な補強です。専門家はいろいろでてきましたが、今回の方法では元通りとは言えないと発言しているように、非常に危険です。25階の上に20階の建物が建つんですよ。仮にふらふらの25階だとすると、本当にしゃれにならない話です。専門家も？？なのに、何が安全なの。

それにこの話は忘れるはずないじゃないですか。買う前に市川マンションと調べたら、無数の鉄筋なしマンションと出てくるのに・・。評判はみんな確認するよ。同じ施工会社の建物自体、有名になってるんだから。

[408: 匿名さん]

この板の投稿者は
①いろいろあったとしてもそれを含めて納得し購入する人
②契約したけれど不安が残るから解約を含めて迷っている人
③未契約だがいろいろな事情を含め相応の価格であれば購入しようとする人
④本物件は論外として他の物件を検討している人
に分かれる。

①の人はムキにならないこと→慌てると、やきもちやきの、買えなかった人たちの思うツボになるだけ
②の人は大騒ぎしないこと→手付金云々の話は分かるが、この板で他の人に余計な不安を煽るだけ
③の人→黙ってキャンセル住戸を待ちなさい
④の人→単なる冷やかしはやめましょう

[409: サラリーマンさん]

>>391
全くもって同感！
ブランド＝信頼ではなくなってきてしまったね。

[410: 匿名さん]

このマンションを中古で買うときに、　「あ〜あの問題のマンションがこれか」　という程度です。
「それなら　やーめた」　それだけ。

[411: 匿名さん]

中古は冷やかし客が多いです。
該当する階の中古物件が売り出されたら、
冷やかしで柱を見にくる客も多いと思います。

[412: 匿名さん]

>>411
そんな暇なやついないだろ。
見に行くのなら、もう今頃現場に行っているだろう。

[413: 購入検討中さん]

しかしなぁ、ブランド＝信頼感でなくなってきたというのは確かに
その通りなんだが、「少なくとも名前も知らないところよりはマシだろう」
とかいう、ある意味マンション選択の「一時フィルタ」から見直さなきゃ
ならなくなるね。きっついね。

[414: 匿名さん]

駅前で鉄筋タワーよと会話している人がいました。
前までは再開発で楽しみにしていた人なんでしょうかね。

今回の事件により、何も変わらないなんてありえない。市川住民は自分の街の事件だし、これだけ騒がれて誰もが知っている話なので、冷めた目でこのマンションを見ると思う。そして、展望台に仮に行ったとしても25〜30階で地震が起きないでと不安になるはず。さらには、30階以上の高層に住む人も相場以上の価格を払い、デべにかなりの利益をもたらしたのに、こんな仕打ちを受けるのはかわいそうに思う。

[415: 匿名さん]

>>414
>今回の事件により、何も変わらないなんてありえない。市川住民は自分の
>街の事件だし、これだけ騒がれて誰もが知っている話なので、冷めた目で
>このマンションを見ると思う。そして、展望台に仮に行ったとしても25〜
>30階で地震が起きないでと不安になるはず。

そんな小さな町なら別だが、市川住民の多くはそんなに関心無いと思う。
別に自分が住むのじゃないから。
だから冷めた目で見る事もないと思う。
実際自分の家の事の方が関心高いから、今日の食事はどうしようとか、あのバッグ欲しいわ、とか他人が住む家にそんなに関心持たないと思う。
現にもうテレビで話題にもならないでしょう。

展望台って言っても、東京には背の高い建物はいくらでもあるから、わざわざ市川のこのマンションの展望台に上がろうって言う市川住民も少ないと思う。

まあ駅前商店街のおじさんおばさんが話の種に上る位じゃないかな。

[416: 匿名さん]

相場以上の金を払って買うのは本人の自由。

他人に転売して儲けるつもりの契約者もいただろうから、
かわいそうと思う必要は特にないでしょう。

[417: 匿名さん]

>>415
実際私もこのマンションの行方よりも、今日の晩ご飯なにしようか？と言う事の方が気になる。

[418: 匿名さん]

↑多かれ少なかれ、価値が下がったとか、将来中古購入希望者が減ったとかそういうのはあると思う。それは中古価格に大きく影響するんは確か。それももちろん多かれ少なかれだが。

多くの人は嫌うだろうし、ここを解約して隣のタワーにと考えている人が多いとか。

[419: 匿名さん]

駅から見えることすら不愉快に思う人がいることも確か。長年市川に住んでいる私のまわりはみんなそんな感想です。こんなことで有名にならないでほしいし、中止でも個人的には問題ない。

[420: 匿名さん]

ナンダカンダ言ったって
再来年の春になれば、
分譲価格より高い価格で
ここの中古売出しチラシがきっと、
新聞に折り込まれていることでしょう。

人なんて、忘れ易いから。

[421: 匿名さん]

＞４２０
そのような事はまず有り得ません
安心してください。

[422: 匿名さん]

>>408
・・・で、あんたは④か。

[423: 匿名さん]

>420 その見解は甘すぎ。
中古でそれなりの金を出そうとするやつの選択眼は、新築狙いなんかと比べ物にならないくらい厳しい。
ありとあらゆる事を調べて価格交渉に挑むよ。
俺なら、叩けるだけ叩いてメリットが出た時点で購入し賃貸する。
いいところ３割減で買手がみつかれば御の字じゃないの。

[424: 匿名さん]

>>423

お前のようなガメツイ火薬にはに売らなければいいと思う。
カモが来るまでゆっくり待つ。

[425: 匿名さん]

ガメツイ客とかくところが、火薬になってしまったが面白いから訂正しない。

[426: 匿名さん]

余所のエリアから買いに来て、
仲介屋から上手いこと言われれば、
何も知らずに買ってしまうカモがいるかも。

[427: 匿名さん]

>>424

本当にここのデベは…。ヒドイですね。

[428: マンコミュファンさん]

重要事項説明でちゃんと鉄筋が少なく、
補修した事を言わなければあなた達は最低です！

埼玉の清水建設のマンションを購入予定でしたが
この1件で辞めました。

清水建設のイメージ、私の中で最低です！
社長の謝罪会見も無しですよ。

[429: 匿名さん]

>>427

新築で、じゃなくて将来
購入者が他人に中古転売する時の話だから。

[430: 匿名さん]

つくばＥＸを作る時でも清水建設は、
工事で問題を起こしてニュースになったけども、
つくばＥＸを現在利用してる客のどれだけが、
その事件を覚えてるもんだか…

[431: 匿名さん]

↑それとこの話ぜんぜん次元が違うと思いますが・・。

[432: マンコミュファンさん]

世間ではもうこの話題、忘れ去られてるよ。
騒いでるのはココだけ。

[433: 匿名さん]

>>432
忘れてないでしょ。建築業界の人数はやたらと多いので、興味深いと思うし、これから先、建築関連の雑誌はもちろん、週刊誌でも書かれ、なんといってもMRに行くたびにここは市川と違い大丈夫としきりに言ってくる。語り継がれるし、完成したときにも話題になるとおもうけどね。

あまいのー。

[434: 匿名さん]

>>371が清水建設の関係者だとしたら、最悪の会社だと思う。
しかも、完全に開き直りと思われるような書き込みだし！

清水って、いただに謝罪会見とかもしてないでしょ！！
契約者をコケにしている。

[435: 匿名さん]

このマンションを見て、この事件を思い出した人だとすると忘れないでしょう。テレビで見ただけならば忘れるとかはあるかもしれませんが、実体験で経験したように思えて、ずっと頭に残るはずです。残ってしまった記憶は消せないし、結局は鉄筋マンションです。

[436: 匿名さん]

431
常磐新線で清水建設がズサン工事したニュースは３年前だぜ。
高架線の倒壊も有り得たと言われてるのに、
次元が違うでよく済ませられるもんだ。

[437: 匿名さん]

>>434
やれやれ・・・
聞き難い話が出ればすぐにそれかい。

間抜けなゼネコンなんぞを庇う義理はないからどうでもいいが
俺が>>371で書いた事は売主側の内情でもなければ、極端に専門的な話でもない。
不動産屋なら知っていなければならない知識であり、内容的にもマンションを買う者なら
普通に理解できるように、中立的かつシビアに表現したつもりだよ。

今回のことで売主の事や物件そのものが信用できなくなったのなら解約すればいい。
謝罪が必要だと言うならそれを求めればいいし、手附を返せと求めるのも自由。
それらはいずれ果たされるんじゃないの？
俺は「ケンカの相手と目的を間違えるな」と言っているだけだ。

[438: 匿名]

やっぱマスコミの影響はでかいなー。
常磐新線のズサン工事で倒壊もあり得たと思っている人いるんだから…。

たしか単なるジャンカを超拡大してフラッシュに職人がフラッシュの売り込んだやつじゃなかった？
あの程度はどこの現場でも100％ありうるもので、JASS5にも対処方法は定められているよ。

ある意味、436の感覚の次元が違うな。

[439: 匿名さん]

つくばＸＰは乗るだけですが、
マンションは安いと言っても
何千万円も出して、中古を買う場合
過去を調べない人が、果たした何人
いるんでしょうか？
私は皆無だと思います。むしろ
今回の事故も考えての価格交渉が
普通では有りませんか？

[440: 匿名さん]

常磐新線の件ですが、業界人には衝撃のニュースでしたね。
もちろんまだ覚えている人は大勢いると思いますよ。私は昨年マンションを購入しましたが、清水施工の物件は避けました。デベは三菱地所でしたが、大阪土壌汚染の記憶があったので、購入にあたっては何度も色々な質問をして記録を残しました。

企業の体質というものはなかなか変わらないので、同じ企業が何度も同じ問題を引き起こすものです。

[441: 匿名]

あんな場所で不動産価値を見出して購入しているのか？
2,3年で売却ならわかるが、10数年以上経ったら、最新のマンションの方が良いと思うが…。ただでさえ人が少なくなってくるし、どうなの？

[442: 匿名さん]

そういえば、最近性格の悪い評論家（不動産屋）
ここに出てこなくなったのか？

あっ！もしかして>>437は・・・・

[443: 匿名さん]

すっかり部外者だけのスレになっちゃいましたね。

[444: 匿名]

業の体質というものはなかなか変わらないので、同じ企業が何度も同じ問題を引き起こすものです。

440さんの言うとおりですね。まあ、付け加えるならば、建設業界そのものがだと思います。談合にしてね。ある意味、施工会社はどこでも同じじゃ無いかな。

[445: 匿名さん]

>>443さん

ここのテナントにどんなパチンコ屋や風俗が入居するのか？
とか、ホームレスについての書き込みがあった頃が
懐かしいですね。

[446: 匿名さん]

残念だけど資産価値の低下と、手付金の放棄（仮にそうなったとしても）
どっちが得か分かりませんね。

[447: 匿名さん]

>>442
理解力の足りない粘着君、もう少しお勉強しようね。

[448: 匿名さん]

今一度、冷静に考えると設備何も付いていないのに、超高価格。この事件で、妥当な価格がどこかを考えると信じられなく価値がないね。ステータスもものすごく低い。。

[449: 匿名さん]

出たよ！
皆からここに書き込むな！と言われてしまった
性格の悪い評論家が>>437　>>447

[450: 匿名さん]

>>449
よかったね。

[451: 匿名さん]

市川駅。
言わずと知れた千葉県市川市の主要駅。
中心地は本八幡駅周辺である。

[452: 匿名さん]

ガキの頃からそうだが、学習能力の無い者ってのは総じて
自分より知識のある者を「評論家」だの「ガリ勉」だのと揶揄するもの。
一生そうやってろと。
良識のある者、行動力のある者はこんなところで恨み言を吐かず
ちゃんと次の手を打っているものだよ。

[454: 匿名さん]

もしこんなに騒がれて、
白紙解約しないとしたら、
最低のデベですね。

[456: 匿名はん]

契約者が逃げないためにどうすればいいか、売主三者間で真剣に議論がされているのでしょうか。

[457: 匿名]

いや、あと一年以上期間があるのだから、契約者が逃げても挽回できると踏んでいるよ。
それこそ、大々的にマスコミを利用して価格設定も見直せるしね。

[458: マンコミュファンさん]

どなたかも指摘されていましたが、スポンサー負けしてしまうテレビ東京、メディアのあり方としていかがなものか。

三井不動産がスポンサーの一社のWBS。今後も同様な事件があった際は報道しないのでしょうね。トレンドたまごや現場取材がおもしろく気に入っていましたが今回の件で失望しました。

今年、マンションを購入したので建築の不備や偽装などの話題に敏感になっていることもあり、ひとごとではなく今後の進捗を見守りたいと思います。

市川市や地権者、購入者への謝罪はもちろんですが、社会的な信用、不安を増大させたことは間違いないので、清水建設をはじめ関係各社はきちっと謝罪会見をすべきだと思います。

[460: 匿名さん]

D51鉄筋１本の強さは、2.5ｃｍ*2.5cm*3.14*40,000ｋｇ/cm2＝78,500ｋｇ
　１階当たり24本だから
　78.500kg/本*24本＝1,884,000ｋｇ＝1,884トン
とてつもなく大きい数字なので体重５０ｋｇの人で換算すると
3万7.680人分でになる。市川市の住民の46万5,496人の８％にあたる。
７％強度が下がると書いてあったので、市川市の人が全員ぶら下がると、この建物が千切れることになる。（あまり意味がないたとえか？）

[461: 匿名さん]

>>458
WBSで何かデベよりの報道をしていたのですか？

>>460
>>７％強度が下がると書いてあったので、市川市の人が全員ぶら下がると、この建物が千切れることになる。

そういう例えだとなんだか丈夫そう。
３０階以上の建物の重量も考えないとあまり意味なさそうな気がします。

[463: 匿名さん]

>>462
>重力の法則とか考えてみろよ。
>高ーいところから落とすと何十倍もの重さになるんだぞ。

アホ。

F=Mα

と言う物理の方程式を知らないのか？

力は質量掛ける加速度。

重さは何十倍にならない。
力は加速度に比例する。

[465: 匿名さん]

さすがに、週末ニュースでは取り上げられましたね。専門家はみんながみんな、やばいと発言している。でも、適当な補修で対応しようとしている。この横通るのも怖い。。

[468: 購入検討中さん]

で、要するに買うなら３割引くらいが妥当な価格ってことでいい
でしょうか？
買わない人は買わないし、買えない人も買えないんだからそれは
いいとして、、、

キャンセルしようかどうしようかって人たちのためにもこうした
意見があるとデベと交渉しやすいかと。
清水建設はいやがるでしょうけどね。

買ってくれたお客さんのこと考えるなら建てなおしゃいいんだよ。

[469: 匿名さん]

生き恥はさらしたくないでしょ。

[470: 匿名さん]

物件イメージは確実に悪化した。
オレも船橋なんかでグラン○○テージ見るといまだに『あ〜〜あのグ○ンドス○ージ？』と思っちゃうし。ましてやこのようなシンボル物件だと、なおさら付近の人の記憶は残り続けると思う。
物件そのものは問題無くなるのかもしれないけど、アレだけの金額を払って第三者からそんな風に思われて暮らすのはオレには耐えられん。もちろん、そんなこと全く気にしない人もいるだろう。

[471: 購入検討中さん]

なるほど。私はあんまりそういうの気にしないもんで。。。
やっぱり地元の人たちほどそう思うんでしょうかね。
市川の恥なんて書き込みもありましたし。

他に誰か買いたい人いませんか？

[472: 匿名さん]

↑物件そのものに問題が起きたのです。見るたびに思い出すのが普通でしょ。ここの住人らしき人を見たら、かわいそうに思いますよね。

[474: 匿名さん]

全く関係無い人間だけど、デベ、施工関係者に一言言いたい

さっさと建て直せよ。スーゼネのくせに、何ちまちまやってんだよ！！
「納期遅れるから、解約希望者には倍返し。でもきっちり立て直すから。」ってどうして言えない。

前例作るからとかなんとか言ってねーでよ！今までの仕事に自信があれば、前例なんか関係ねーだろ！

前例つくるからって言って、いつまで業界全体で保険つくってんだよ！

この下請に強いだけで、金●ちっちぇー弱虫会社

[476: 匿名さん]

>>No.473


これはデベだって疑ってかかったほうがいいよ

契約者の意見をこれ以上表に出したくないんだろ

世間を見方にさせたかったら契約者はここに書き込むべきだと思う。

[477: 購入検討中さん]

非常に良いご意見ですね。
そうしたご意見が大勢を占めるようだと住居用としてではなく、収益物件
として金額を考えた方が良さそうですね。

すると相場からしてえらく値が下がりそうな。。。

[478: 購入検討中さん]

No473無くなってる。。。

[479: 匿名さん]

>>473と>>475はなぜ削除されたの？

[480: 匿名さん]

今回の話って。
新車で注文した車が、ディーラー作業者の不注意で陸送中に事故に遭ってフレームが曲がるようなダメージを受けてしまった。
ディーラーは最新のフレーム修正機を使い突貫で修理し納期までに納車すると言う。
普通、このようにして納車された車を”新車”と呼ぶのだろうか。？
私は、違う事故に遭っていない車でなければ”新車”と認めないな。

本来なら、鉄筋が足りないと判明した柱は全て除去して作り直すのが筋だろう。
過去に前例の無い修正だけど、大丈夫と言う。
ならば、その根拠をどんな専門家をも納得できるように証明しなくてはならないと思うが、それが出来るのかな。
建材一つ、国土交通省の認定を受ける為には、何度も試験を繰り返して漸くもらえるのだよ。

清水建設、早く作り直すと言った方が、事態は深刻にならないと思うけどな。