I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[361: サラリーマンさん]

>>360
腹くくって、開き直って、永住なら、資産価値云々は問題ない。

[363: 匿名さん]

3割引なら買うぞ、みんなどんどんキャンセルして欲しい。

[365: 本当に大地震がきたら]

本当に大地震がきたら、倒壊は免れても、あの辺りじゃ液状化の方がすごいとおもう。周辺の地盤が1メートル以上は沈下するだろうね。
まあ、そんな状況で仮に建物が存在して、資産価値ってあるのだろうか？
本当に大地震のことを考えて建物を購入しようとしているのであれば、海岸の超高層なんて考えられない。
建物自体より、周辺地盤や環境を一番に考えるべきではないかと思う。

当然、その辺は認識して契約しているのだから、建物自体で不安になる必要はないと思うよ。

大地震が来ても資産価値うんぬんというのであれば、地盤の良い都内の西地区（多摩）の方が良いと思う。

[366: 匿名さん]

多摩まで行く必要は無いよ。
千葉ニュータウンも地盤は良い。日本の名だたる企業のデータセンターが集まるくらいだから。

[367: マンコミュファンさん]

本当の契約者の人がいるのであれば、まず、販売主を通して、きっちりと説明を求めることが先決です。その前に、手付金放棄でキャンセルするような人は、金を失うだけだと思いますが。（>>336などは実際には、契約者ではない可能性が高いと思われます。）
ここには、たくさんの煽り投稿が出ますので、ここの情報に一喜一憂しない方がいいと思います。
今後の行動については、販売主の説明を踏まえたほうが良いと思われます。なお、販売主の説明については、きっちりと確認と検証をお勧めします。

[368: 匿名さん]

>>350
>コ○モ○イ○シ○などは、ゼネコンを管理
>する専門の部が有って、建物検査は非情に
>厳しくやってると聞きました。

・・・それって、もしかして品管の事を言ってるのか？
品質管理部門は三井や野村にだって当然あるし
イニシアのそれよりもずっと厳しいと思うよ。

いずれにせよ、品管とサラカン（工事監理）は別モノだ。
今回のケースは後者の問題だよ。

[369: 匿名さん]

地盤が固くても、建物が弱いんじゃしょうがないと思いますよ。
しかも、阪神でも埋立地の高層マンションが倒壊したっけ？内陸のマンションの方が多かったんじゃない？実は内陸の方が地盤神話があるので、コストをかけていない気がしますけど？
あと、田んぼや沼地も液状化はひどいよ。足立ナンバーの地区は昔湿地帯だからほぼ全滅だね。
まあ、もし地震が来て建物がだめになったら、また買い換えればいいだけだけどね。でもそんなことあるのかな？

[370: 匿名さん]

有名になり過ぎたから、名称変更も有り得るかな。

[371: 匿名さん]

>この物件は、清水が施工主でもあり、売主でもあったことが怪しいな。

>そういえば、売主と施工が同じ物件ってあまりないね！
>売主と施工が、同じ会社なら施工管理がアマアマになりそうだよね。

こいつらが契約者でない事を祈ろう・・・。
この程度の認識では到底まともな買い物など出来はしない。

まず、「施工管理」とは基本的にゼネコンが自ら現場を管理する事を指し
今回のようなトラブルを防ぐために必要な第三者による現場の検査・指導は
「工事監理」と呼ばれ、この手の大規模物件では設計者がその任を引き継ぐ。
売主と施工会社が同体であったところで、工事監理業務の位置づけは変わらないし
施工管理もまた然り。
そもそも売主が工事監理を行なう事はない。（その権限もない）

それと「売主と施工が同じ」という件について。
この物件は市街地再開発事業によって造られる建物ではあるけれど
事業そのものは一般的な組合施行型ではなく、「特定建築者制度」という制度を
利用して行なわれている。
本来なら地権者が組織する「再開発組合」が事業主になるところを、資金力や
事業推進力、技術力を持った民間の大手デベと大手ゼネコンがＪＶを組んで
事業主となっているプロジェクトなんだよ。
怪しいもヘチマも、そういった経緯は市の公式ページにちゃんと掲載されているし
特定建築者制度を利用した実例自体がまだ少ない。
ttp://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/setumei.htm

契約者の全てが、こうした背景を理解している訳ではないだろうけど
デベとゼネコンが共同して事業主になっているという事を評価できない様なやつが
なんでこの物件を買うんだろうかと不思議でならないね。
相手が大手だろうが何だろうが、ポカはポカとして叩けばいいと思う。
しかし、頭に血が上って的外れな業界批判をしているやつは、仮にこんな事が
明るみに出なかったところで「買い物」としては失敗してるよ。

[372: 匿名さん]

ちなみにここは埋立地ではないはずだが…どっかと勘違いしてないか？
川に近いから過去には氾濫とかあったかもしれないが。

[373: 匿名さん]

まさかこんな悪評が出ちゃってるマンションもう住まないよね〜　俺の友人はここ買ったけど今、販売会社にキャンセルの通告してるよ。理由は住んでる間ちゅう風評などを気にしながら暮らすの＊＊らしいんだってさ。まあ事件の内容が半端ではないからね。

[374: 匿名さん]

>>371

おおっ！
清水の関係者登場か？

[375: 契約済みさん]

キャンセルしたかったんで・・・ラッキー♪（＾＾）
みんなで白紙撤回求めよう！！

[377: 匿名さん]

２５Ｆ〜３０Ｆの間って何部屋あるんでしょうかね。
完成して部屋に入ったら柱を見てどんな気持ちになるのかな。
可哀想な事になりましたね。。。

[378: 匿名]

液状化は埋立地だけで発生するんじゃないよ。
液状化現象が起こりやすい地盤と言われるのは、海岸や川のそばの比較的地盤がゆるく（しめかためられていない）、地下水位が高い砂地盤などです。

阪神規模じゃ倒壊は大丈夫だよ。でも液状化は間違いなく起こると思っていた方が良いと思って。

[379: 匿名さん]

>>378 今週号の読売ウィークリーに特集記事があった。でも千葉までは
載ってなかったけど。

[381: 匿名さん]

完成して最上階の展望フロアが一般公開されたら、
柱を叩いてみる人が続出の予感。

[383: 匿名さん]

>>371

>まず、「施工管理」とは基本的にゼネコンが自ら現場を管理する事を指し
>今回のようなトラブルを防ぐために必要な第三者による現場の検査・指導>は「工事監理」と呼ばれ、この手の大規模物件では設計者がその任を引き>継ぐ。売主と施工会社が同体であったところで、工事監理業務の位置づけ>は変わらないし施工管理もまた然り。そもそも売主が工事監理を行なう事>はない。（その権限もない）

おいおい、正しいようなことを言っているつもりですかね？
工事監理は工事監理でもちろん行うだろうけど、毎日行えるものではない。そのため、現場の人（施工業者）も当然自ら検査を行う。鉄筋屋さんも同様。そして、工事監理者（設計者等：法的設計者でなくても施主がしっかり監理する場合もあり）は検査記録などは確認することになる。工事監理はあるタイミングごとにしか見れないのではないですか？
素人はごまかせると思っているようだったら、あまいと思いますが。

[384: 匿名さん]

>>371

>まず、「施工管理」とは基本的にゼネコンが自ら現場を管理する事を指し

では、今回のミスはなぜ起こったの？
ちゃんと「施工管理」されてなかったからなのでは？

>契約者の全てが、こうした背景を理解している訳ではないだろうけど
>デベとゼネコンが共同して事業主になっているという事を評価できない様>なやつがなんでこの物件を買うんだろうかと不思議でならないね。

とても偉そうな書き込みだな！！
評価できるわけないな！現にこんなミスがでているのに！

こいつが、今回問題となったゼネコンの関係者でないことを祈るが・・

[385: 匿名さん]

新名称には「１２８」は入れて欲しいね。わかりやすいし。
マンションに落書きする人も出るだろうな。
でもキャンセルしない人って、駅から歩くのが本当に嫌なんだろうね。どう考えても、手付けを捨てて他のマンションに行った方が得な気がするけどね。しかも地権者の為に、かなりの上乗せ分を払うことになるし。払い始めてからでは、絶対遅いよ。自分がその価格を納得したので、それなりの価格で売れると信じて疑わないんでしょうけどね。
それに、大地震じゃなくても、バランス悪くて傾きそうな気がしてならないけどな。

[386: 匿名さん]

少なくても、全ての階で、全ての柱のエックス線写真を撮って、鉄筋がちゃんと入っているかを示してくれないと信用できないね。

各階ごとの柱を全部写真に撮ってる現場なんて無いよ。

大地震がきて、タワーが折れるとしたら、作り直した２０階くらいから上が落っこちるんじゃない？　ポキッとか。
そこから上の強度は、計算どおりにはいかないだろ？

[387: 匿名さん]

途中経過はどうであれ、
「手付け放棄で解約」「手付け返金の白紙解約」「手付け倍返し」
または
「そのまま引渡しを受ける人」「多少の補償金を受け取る人」
それに加えて
「定価で購入した人」「値引きを受けて購入した人」

という「不公平」は出てくるでしょうね。
あわてて手付け放棄で解約した人に、後から「他の人は倍返ししたので」
なんて対応してくれるなんてありえませんし。

[388: 購入検討中さん]

ここは検討板なんで、、、
みんなまじめな話いくらだったら買う？

標準的な住居で3500万以下なら即買いするつもり。

最近こっちの方に引っ越してきた関係でここいいなぁなんて思ってたんで
キャンセルが出るか中古で出物があれば考えようかなと。
俺の場合一人者だし、地震来て死ぬのなんか半分運だし秋葉原も行きやす
いので割り切ればどうってことない。

[389: 匿名さん]

>388
全然欲しくない。ただ単に、市川の恥さらしと思えて仕方ない。
毎日市川駅のホームでは25階ぐらいを指さして笑っている光景しか見れない。一人がやるとみんなその会話をしているようですね。
まぁ、前のヒュ○ザーのときも値段が下がって、買った人もいるからね。そういえば、それも市川市の建物だっけ？？途中で売り主変わったようだけど。

[390: 購入経験者さん]

市川だけじゃなくタワマン全体の評判を落とした清水の罪は大きいよ。
以前ならタワマンに住んでると言うとスゲーって感じだけど、
今は、そこは・・・大丈夫だよね？みたいな会話になるもんな。

[391: 匿名さん]

>>350
>コ○モ○イ○シ○などは、ゼネコンを管理
>する専門の部が有って、建物検査は非情に
>厳しくやってると聞きました。

＞・・・それって、もしかして品管の事を言ってるのか？
＞品質管理部門は三井や野村にだって当然あるし
＞イニシアのそれよりもずっと厳しいと思うよ。

品質管理なら
コスモ○ニ○ア＞三井＞野村じゃない？
この間耐震問題であがった積水と比較しても
コス＞積水＞三井＞野村
って感じじゃないかな？
一緒に仕事したときに感じた個人的見解だけど。

ゼネコンは・・・
マンションなら（高級仕様をもとめないなら）長谷工がいいよ。
すぐ壊れるかもしれない外車（清水）
カローラ（長谷工）
長谷工は数多く手がけているだけあって、やっぱ手慣れているよ。
大手ゼネでもマンションに関してはマジ？って感じの担当いるからね・・・。

[392: 購入検討中さん]

>389

なるほどそうですか。
それならもう少しお安く買えるといいなぁ。。。

儚い夢かも知れませんが。

[394: デベにお勤めさん]

>>391
品質管理に関しては、
確かに担当者によるが、コスモスは手ごわい。

ゼネコンに関してのくだりは、俺は賛成ではないが。

[395: 匿名さん]

清水って金を出さない事で業界内有名だから、今回のような手抜きをしてやろうという気持ちよくわかるな。
いつだったか、清水の技術管理をしているカタ○マというやつに、いいように使われて技術協力したのに、結局は金にならない部分しか発注して来なくて、本気で後ろから刺してやろうかと思ったものだ。

そうそう、芝浦の島の四本目の賃貸タワー。
これも清水の施工なのだけど。
夏にあったわりと大きな地震で、PCで作られたと思われる外装の飾りが揺れと供に崩れていたな。
丁度、真横にある公園でタワーを眺めている時に地震が来て、その揺れと供に躯体との接合部のコンクリートが割れて破片がバラバラと落ちて行った様を目撃したのはショッキングでしたね。
構造体ではないとはいえ、崩れるのを見るのは気分良くない。
そういえば、これも三井がメインでやっている事業だね。

[396: 周辺住民さん]

ここ買った人、かわいそうです。。。
皆さん頑張ってくださいね。

[397: 匿名さん]

かわいそうと言っても、
買う義務があって買ったわけではなく、
御自分が選択して購入を決断した物件であり、
また清水建設はこれまでも色々あった会社でもあり、
結局は選んだ人の自己責任も少しはあると思う。

[398: 匿名さん]

↑かわいそうなどという励ましはいらないのでは。

建物として一応なりたてば、住める空間の広さに変わりはない。

ただ、ここが地域１番、千葉で一番などという誇りを持っていたとするとそれは大間違い。エントランスで、ここに入ろうとする人を見るたび、「あ、あの鉄筋マンションに入っていく、裏でいくらぐらい値引きしてもらい結局入ったんだろう？」とか、「地震が起こったら怖いなー！」とか思われて、さらにはいろんなところから「このマンションだよ、1、２、３・・・２４、２５階あの辺よねー！！」とか言われるんでしょうね。

地域一番のかわいそうな物件に住む人か。

[399: 契約済みさん]

今日午後に解約手続きに行くつもりです。
手付け返還ができなくても、後日顧問弁護士経由でキッチリと
請求することにしました。
皆さんも解約されては如何ですか？

[400: 匿名さん]

解約率はどのくらいになるのでしょうか？
普通の感覚した人なら解約ですよね。
50％以上の人は解約でしょう。
さていくら値引きすればうれるでしょうか

[401: 匿名さん]

>>399
あなたは購入済みの方ではないでしょ。
>皆さんも解約されては如何ですか？
一生懸命解約を促さなくても大丈夫じゃない？解約する人はいる。住みたいなら、住めば。

[402: 匿名はん]

>>399
もう少し、冷静になった方がいいよ。
胸くそ悪いから早く終わりにしたいって気持ちは分かるけど
もう少しだけ状況を確認した方がいいよ。解約するにはまだ
時間があるよ。

[403: 匿名さん]

>>399
手付金没収されてお終い
そんなアドバイスする弁護士いないよ

[404: 買いたいけど買えない人]

>地域一番のかわいそうな物件に住む人か。
そんな話はすぐ忘れさられるよ。転売目的ならいざしらず
住むにあたっての不都合はないでしょう。少なくとも発覚せずに
危険なまま（危険かもしれないまま）住んでいるタワマンより
確認されて是正されたタワマンの方が安全ですよ。
このような立地条件は少ないので希少性に変わりはないでしょう

[405: 匿名さん]

>>399

>今日午後に解約手続きに行くつもりです。
>手付け返還ができなくても、後日顧問弁護士経由でキッチリと
>請求することにしました。

現実問題として、手付金返してもらえなければ、裁判になる。
そうすると、弁護士に対しての手付金、それに裁判費用、勝てば成功報酬、いろいろお金いりますね。

負ければ、成功報酬はいらないかもしれませんが、弁護士への成功報酬等、いりますね。

[406: 匿名さん]

>>404
>確認されて是正されたタワマンの方が安全ですよ。

確かに、ある意味、そうですね。
実際、今、自分が住んでいるマンションの方が不安です。。。

[407: 匿名さん]

↑
是正されたタワーマンションって？
コンクリート打つ前ならそうですが、コンクリートで固まったあとに柱の過半を削って、コンクリートを流し込む。ある意味、過去にない強引な補強です。専門家はいろいろでてきましたが、今回の方法では元通りとは言えないと発言しているように、非常に危険です。25階の上に20階の建物が建つんですよ。仮にふらふらの25階だとすると、本当にしゃれにならない話です。専門家も？？なのに、何が安全なの。

それにこの話は忘れるはずないじゃないですか。買う前に市川マンションと調べたら、無数の鉄筋なしマンションと出てくるのに・・。評判はみんな確認するよ。同じ施工会社の建物自体、有名になってるんだから。

[408: 匿名さん]

この板の投稿者は
①いろいろあったとしてもそれを含めて納得し購入する人
②契約したけれど不安が残るから解約を含めて迷っている人
③未契約だがいろいろな事情を含め相応の価格であれば購入しようとする人
④本物件は論外として他の物件を検討している人
に分かれる。

①の人はムキにならないこと→慌てると、やきもちやきの、買えなかった人たちの思うツボになるだけ
②の人は大騒ぎしないこと→手付金云々の話は分かるが、この板で他の人に余計な不安を煽るだけ
③の人→黙ってキャンセル住戸を待ちなさい
④の人→単なる冷やかしはやめましょう

[409: サラリーマンさん]

>>391
全くもって同感！
ブランド＝信頼ではなくなってきてしまったね。

[410: 匿名さん]

このマンションを中古で買うときに、　「あ〜あの問題のマンションがこれか」　という程度です。
「それなら　やーめた」　それだけ。