I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[23: 匿名]

三拍子そろったマンションなので解約はありえないとありますけれど、
本当ですかね。

ということは足元みまくり物件？

[24: 匿名さん]

>>13

購入者の気持ちも考えられず、何も問題ないことにしたい方がいるんですね…。あなたの考え方の方が恐ろしいです。デベや関係者ではないことを祈ります。

[25: 匿名さん]

ほんと、無責任なマスコミに踊らされる人多いね。
建設中に見つかって直しますって言ってんのに、世論を扇動して購入者の不安を煽る。大規模物件じゃないところは何も報道されてないし。
騒いでる購入者も自分の首絞めてることに気づいたほうがいいよ。

[26: 匿名さん]

売主は白紙解約を易々とは受け入れないでしょう。
受け入れた場合、地権者住居を除く400戸全ての価格が平均1000万円
下がるとして、売主はトータルで40億円の売り上げダウンです。
もちろん解約しない人も値下げ後の価格で契約し直しになります。

[27: 匿名さん]

＞大規模物件じゃないところは何も報道されてないし。

これは今回の施工ミスと何か関係あるの？

[28: 匿名さん]

今回の問題は住宅性能表示の検査で発覚したことではなく
住宅性能表示の検査で発覚したことにしようとしたことです。

[29: 匿名さん]

>>23

日本テレビのニュースでインタビューに答えていた
契約者の女性は、「絶対キャンセルする」と言ってましたけど？

誰も解約する人がいないということはないのでは。

[30: ビギナーさん]

国土交通省もコメントを出す位だから、そこそこ問題なんだろう。

直径５センチの鉄筋が１フロアーで２０本以上抜けていたんだろ。

しかもそのフロアーの上にまだ１５フロアーも作るんだろう。

[31: 匿名さん]

値下がり分の負担はデべではなく、
清水建設が負担する。
従って白紙解約は有り得る。

だが、解約しない人はそのままじゃないかな。
それはその人の勝手だし、補修で良いとの建前だから。

[32: 匿名さん]

施工側のチェックで判明したのならともかく、
第三者である住宅性能表示の検査で発覚した
今回の偽装とも思える施工ミスに対して、
「建設中に見つかって直しますって言ってる
からいい」と考えることができるなんて、
幸せな人もいるものだな。
デベからしたら、有り難い人でもあるが。

[33: 周辺住民さん]

28が、いいこと言った。

[34: 匿名]

共用施設にスーパーマーケットが入ると言って契約させて実際は飲み屋が入ることになったお台場のタワーマンションも、当初はこのようにスレがすごく騒がしくなりましたが、すぐに沈静化しましたよね。
当時は、購入者（と名乗る書き込み）が「絶対キャンセル」を叫ぶ書き込み多数でした。

引渡し、入居後中古は3割増で売りに出されたりしています。

[35: 匿名さん]

＞400戸全ての価格が平均1000万円下がるとして・・・
下がるわけがない。せいぜい5％〜6％オフ
ちなみに川口の駅前で分譲中の30階建のタワ−マンションは数日の間に
2連チャンで転落事故者を出す大失態を演じても5％オフで契約続行
で押し切った。

[36: 匿名さん]

ペースが速くて読むのも大変・・・

[37: 購入検討中さん]

>>34 書き込みとテレビのインタビューとは違うだろ。

>>35 工事関係者の事故はマンションの性能とは全然違うだろ。

強引な例えを出すとかえって反感をくらうだけだから、もうおとなしく黙って置けよ。

[38: 匿名さん]

みなとみらいでの同じようなことが起きた物件も、
今はみんな納得して住んでいるので、
ここもなんだかんだ言って、何事もなかったように、住まわれるんでしょうね。
業者の対応を見ると、しっかり直すので、キャンセルは規定通りの処理しかしませんと言うのが目に見えていますし。

[39: 匿名さん]

ちなみにここ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2975/

[40: 匿名さん]

>>34 書き込みとテレビのインタビューとは違うだろ。

こういう単純な人がたくさんいるから、マスコミってやりたい放題なんだな。

[41: 匿名さん]

すごい変換機能。
字札社と書くと転落事故者と自動変換される。
本当に一時の感情にまかせてキャンセルしていいの？
完成後でなくて工事途中でしょ？
ちゃんと計画変更申請を出して許可が出たもので補強し、完了検査
を受けて検査済証を得たものを引き渡されるわけでしょ？
瑕疵でもなんでもないじゃない？

[42: 匿名さん]

>>34
>>35
どちらも構造に問題があった訳じゃないからね。

みなとみらいの件はこの件があるまで全然知らなかったんだけど、
なんであっちは報道されなかったんだろ？

大した問題じゃなかったのか、マスコミ対策がうまかったのか。

[43: 匿名さん]

納得してそのまま住む人もいるだろうけど、
さすがに全戸というわけにはいかないと思うけどね。
ちなみにみなとみらいは裁判沙汰にはならなかったんだ？
さすがに全スレ読む気にならんし。

[44: 購入検討中さん]

>>38 みなとみらいの件は(縦の)柱の問題じゃないでしょ。
今回の件は、建物の安全性の要の柱に鉄筋が抜けているんだよ。
比較できる話じゃないでしょ。

もう変な例えを出しても無駄だから、黙っていなよ。真面目に。

[45: 匿名さん]

だから国は作ったはいいけど1割にも満たないマンションしかとってくれない制度をもっと広める為、住宅性能表示をとっていたから発覚したという世論誘導をしたいんだよ。

[46: 匿名さん]

姉歯みたいに明らかに目視で鉄筋が少ないとわかる手抜きではなく
柱1本につきわずかでしょ？
そのままでもくずれないって。
単純に階数を1層でも減らせばそのままでOKでしょ

[47: 購入検討中さん]

>>46　それはそのとおり。だから2割引になったら買うよ。

[48: 匿名さん]

>>44
38ではないが、契約者にとっては、縦も横も関係ない。今回も梁だったら騒がなかったのか？どっちにしろ騒いでるだろ。
殊更に契約者の不安を煽りたいようだな。自分こそ憶測で書いてんなら、黙ってれば？

[49: 匿名さん]

>>48　憶測じゃないでしょ、鉄筋が2本欠けているの事実でしょ。頭大丈夫？

[51: ビギナーさん]

しかも直径５センチ程の鉄筋でしょう。
結構大変だと思う。
それが１フロアーに２０本以上でしょう。
国土交通大臣も、このマンションの欠陥についてコメントする位だから、相当大きい問題だと思う。

[52: 匿名さん]

>>50 現にMMは柱の問題じゃないでしょ。頭大丈夫？

[53: 匿名さん]

>10/11に発覚していながら、発表が一箇月後・・・その間に”完売”
これって詐欺にはならないんですか？
どうも意図的なような気がするのは私だけでしょうか・・・。

[54: 匿名さん]

「国交省が清水建設などを聴取」と今朝新聞に出てましたよ。
それでも問題ではない施工ミスだと言い張っている方って
何者なんでしょうか？

[55: 購入検討中さん]

国土交通省が、１民間の１マンションの事で、事情聴取するなんて、そうそうある話ではないと思います。

まあおそらく前代未聞なのではないでしょうか？

今までにその様な話ってききましたか？

[56: 匿名さん]

市川鉄筋不足マンション…「解約なし」業者強気のワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804_all.html

その4でも出てましたけど入居予定者舐められすぎです。

[57: 匿名さん]

>>52
池沼には論点すら理解できないようだから最後にするが、MMの件もここも建設中に躯体の重要部分に不具合が見つかって直すという事に関してなんら違いはない。契約者が納得して騒ぎが収まるかどうかなど、今後の対応次第。MMは結局騒ぎが収まったという事実を38は述べているだけにすぎない。
柱かどうかの違いとしか読み取れない頭では致し方ないが。

[58: 匿名さん]

加工してちゃんと規定数分搬入しているはずだからあきらかに
現場で余るはず。
下階までの検査の甘さに仕切値で首をギュウギュウにしめられた人達が
ちょっと色気をだしても不思議ではない。
＞国土交通大臣・・・
またいかに自分達に責任がまわってこないかという法改正をするのかな？
確認申請の書式が煩雑化し着工件数が激減したのでそろそろ緩和の方向にという世論ができあがってきたころに
またもや耐震偽装発覚。
電話帳のような厚さになる認定書の山を毎度・毎度の確認申請につけなければならないバ力らしさにそろそろ気がつき始めたころに
認定の偽装発覚。
住宅性能表示制度がイマイチ普及しないと見るや
やっていたから見つかった。
ノ−スサイドから続くＫ党ラインが怪しい。

[59: 購入検討中さん]

確かMMは、柱と梁の接合部に不具合があり、プレチャスとのコンクリートを削ると言うか剥がすと言うかどちらにしろ鉄筋をむき出しにして、ジョイントを治したのではなかったでしょうか？

[60: 購入検討中さん]

ここって、４〜５階建てのマンションじゃなく、４５階建てなんでしょう。
設計も綿密にされ、万全の体制で設計されているはず。
それなのに、その設計通りに作られていないのでは最大の強度を発揮できないのでは？
まだこの上に１５階も建てるのでは、ますますその重さに耐えられるのでしょうか？
この建物は大丈夫なんでしょうか？

[61: 匿名さん]

>>57　柱そのものと、柱と梁の接合部じゃ全然違うでしょ。
　　　何で強引に同じ話に持っていこうとするの？頭大丈夫？

[62: 匿名さん]

>>56

なにが、予約段階で完売、だ。
記事のレベルなんてこんなものか。

[63: 匿名さん]

MMのような前例から学ぶということは重要ですね。
今後の対応等の参考になると思います。

[64: 匿名さん]

>>61さん
全然違うとおっしゃる根拠を述べて下さい。
柱そのものも接合部も、性能低下と言う意味では同じだと思います。

[65: 匿名さん]

大山鳴動して鼠一匹

MMでの結論。騒ぐだけ損。

[66: 購入検討中さん]

>柱そのものと、柱と梁の接合部じゃ全然違うでしょ。

でもどちらも建物の強度を受け持つ筐体の問題だから、どちらも結構深刻な問題だと思います。

梁も建物の重量を支えているのだから、その接合部に問題があり重量を柱だけでなく梁に分散できないと、重量が柱だけに集中する事になると思います。

そう言えばMMも数フロアーに問題があったんでしたね。

[67: いつか買いたいさん]

>>65
MMって手付けを返す解約に応じたのですか？

[68: マンション住民さん]

あの

[69: 匿名さん]

＞問題があったんでしたね。

建築業界にしても食品業界にしても衣料業界にしても問題は昔から
現場ではいろいろあったわけさ。

でもみな『墓場までもっていけ』であったことが内部告発しそれに
むらがるマスコミという構図ができあがったわけだ。

超高層というとＳかＳＲＣだったのが高強度コンクリ−トなるものが出来
て１５年近く前に光が丘でＲＣの超高層が出来た時は衝撃的だったがその
ころよりは耐震における技術は飛躍的にアップしています。

つまり

鉄筋が足りなかったという事実は確かに問題であるが発覚のプロセスが
今回の焦点で実際の耐震性能の復元に大きな山があるわけではない。

[70: 匿名さん]

あれ

[71: 匿名さん]

瑕疵マンションはいくらでもあって、
瑕疵が見つかっても
結局補修して終わりってケースが多いんだよね。

[72: 匿名さん]

＞＞７０