I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[221: 匿名さん]

>>211
野村の企業体質から考えると、
白紙解約を認めるとは到底思えません。

[222: 匿名さん]

清水施工のＭＳを今年購入したもので、気になっています。
ご購入者には甚だ不愉快な出来事とお察しします。
不幸中の幸いなのは、竣工前であり、解約可能であること。
といっても、手付金が満額戻るか心配なことと思います。
それと、ここにたどり着くまでに、あれこれ探した結果
購入を決定した方が大勢いらっしゃると思われ、そういう
方の機会費用を奪ったことも重大です。
「価格も上がり、いまさらどこを買えばいいんだ」「いっそ
ここで我慢するか」とお悩みのことと思います。
最低限、解約するなら、手付金の満額返還を飲ませること、
購入するなら２４階以下の安全確認を責任を持ってやらせる
こと。購入者一丸となっての成果勝ち取りを応援します。

[223: ご近所さん]

これってマンション購入者だけの問題なのかな。ご近所に対する話はないのかな。市役所は八幡にあるとは言え市の繁華街の中心部。手抜き工事の４５階建てマンションが、地震があるたび崩れてこないだろうかと思うと、周辺に住む我々は夜もおちおち眠れなくなりそう。

[224: 土地勘無しさん]

>>223
そうですね？
そういう不安を持つ付近住民への説明責任も販売元又は施工会社にはあると思います。

ただ「手抜き工事」とか、強度不足問題と異なるのに「地震で崩れる」とか、無用に誹謗したり不安を煽ったりする「ご近所さん」は勘弁です。

[225: ご近所さん]

これから最悪な評判や風評が定着しつつある手抜きマンションにこれから居住しようとする人間の気が知れない。毅然と抗議し解約すべし。

[226: 匿名さん]

>>225

地権者は解約したくてもできないと書いてあるだろ。ここの住民の３割は地権者だぞ。マンションつぶして清算というわけにはいかない。

[227: ご近所さん]

地域住民に対する説明は必要だな。

[228: 匿名さん]

何らかの説明は必要だろうけど
「倒壊してくる」と本気で考えている人がいるとしたら
それはそれでちょっとアレではあるな。

[229: 匿名さん]

引き合いに出されたマンション云々と必死に削除依頼している方がいらっしゃいますが
事実であれば削除されないのがこの掲示板のポリシーかと思います。

ポジティブ情報だけでなくネガティブ情報も購入検討者には判断材料となります。
それが例え他の物件であっても参考になる事は色々とあるでしょう。
またはその物件の中古を検討している人にも。

当事者にとっては面白くないかもしれませんが、ここがこういう趣旨である点を
先ずは理解して頂ければと思います。
削除依頼を出している姿は、何だか鬼の形相ではありませんか？

[230: 匿名さん]

>222さん

ここはすでに天井近くまで上がってるような気がしますし、都心を除く都内の多くのエリアと競合する価格なので、機会費用って意味ではあんまり説得力無いかな、と。

[231: 匿名さん]

引き合いに出されたマンションって、
情報社会の現代では似たような問題が起こる度に
残念ながら例に挙げられてしまうのは分かってたはずで、
今ごろもみ消しを計っても遅いような…

[232: 住民でない人さん]

この件で、晴れて千葉セントラルタワーが千葉県内で最高層になるんですね？

[233: サラリーマンさん]

地権者が多いとは大変ですな。。。
話とは違う土地返せーとか言われたらどうするんだろ。
商売やってたら横の繋がり強そうだから、集団で訴えられでもしたら大変かもしれませんね。。。

[234: 匿名さん]

このプロジェクトは法定再開発事業であり、
私たちの血税から補助金が投入されています。
したがって、市川市（国土交通省）には原因の究明と対策等について
おおやけに説明責任があるはずです。

単に清水建設がミスをした、という簡単な問題ではありません。
血税による補助金で契約している「設計監理者の日建設計」の責任は極めて大きいと言えます。

市川市（国土交通省）は、清水建設だけでなく、
日建設計、三井不レジ、野村不がどのように工事に関わって
（監理・管理者として）いたかを明確に説明する必要があります。
それがあって、初めて原因の究明と今後の対策の検討が可能となります。

また、鉄筋の補修工事については、その施工方法について
（財）日本建築総合試験所などの第三者機関に試験を依頼し、
間違いなく強度に問題がないことを確認するのは不可欠です。
市川市が、なぜそれを要求しないのか、不自然でなりません。

今回のミスはあまりにもひどいものであり、
設計監理者が不在であったとしか考えられないものです。
設計者が配筋検査をしていれば、間違いなく発見できたと考えられます。
それを裏返せば、設計者が不在の監理であった。。。。。
すなわち実質の構造設計者が誰だったか、という問題も考えられます。
まさかとは思いますが、清水建設が構造設計を行っていた可能性も否定できません。
これは、構造計算書などの記録から証明も可能なことです。
設計者の監理が行き届かなかった原因としては十分に考えられます。
とすれば、今後も同様に不安は残されます。


今回の問題は、公的資金が投入された事業である以上、
徹底的にそれぞれの立場おける責任の追及を行い、
その責任所在の結果と第三者機関による是正工事容内容の確認が
公式に発表されることを望みます。

[235: 匿名さん]

引渡し前なんですから直せばいいんですよ。施工の途中で修繕するのは良くある話。「だんまり」のまま渡されている（渡されているかもしれない）マンションよりよっぽど安全です。あとは気持ちの問題

[236: 匿名さん]

フレームが曲がった車を修正して引き渡される感じ。

[239: 匿名さん]

そもそも30Fで判明したのに、25-29Fだけ抜けてるってどうしてわかったんでしたっけ？

[240: 匿名さん]

契約をキャンセルした後、野村が手付けを返さなかった場合、
集団訴訟を起こしたとして勝てる可能性はどうなんでしょうか？

裁判で欠陥の不利益がキャンセルに値すると証明できるかがカギかと
思うのですが・・

[241: 匿名さん]

235>>

施工の途中で修繕するのは良くある話。って知った風な口ぶりですね。。

どんなによくある話でも、正しいことではないですよね？

最近は偽装問題もよくある話です。

でっ？よくある話だから何？

[242: 匿名さん]

２０階まで鉄筋の本数と２５階からの本数は
建築基準法で増やすように設定されていますので。
２０階までは問題なかったのではと予想

[243: 匿名さん]

逆じゃないの？

[244: 匿名さん]

>239
それは単純に25-30Fまで同配筋だったからでしょう？

[245: 匿名さん]

そのくらいの本数が足りないからといってびくともしませんよ。

[246: 匿名さん]

>245
デベの回し者？
バイトおつかれさん。

[247: 匿名さん]

１フロアー２２本が２０本ってことは強度に関しては20/22×100で91％なので9％ほど強度が落ちるだけなので意外に、コンクリート削って鉄筋足すよりは何もしないでこのまま作ったほうが丈夫だと思いますよ

アパなんか30％ほどの強度しかないこともあったのでそれとくらべるとたいしたことないですね

[248: 匿名さん]

＞２４７

そうかもしれません

[249: 匿名さん]

>>247
強度ってそんな単純な計算じゃでないでしょ、ふつう。

[250: 匿名さん]

でも立地最高、再開発がらみ物件、やっぱりキャンセルは勿体ない。

[252: 匿名さん]

>>240
手付放棄以外の契約キャンセルなんてできないよ
つまり売主側から契約をキャンセルすれば自動的に手付金は没収される

約定解約後に裁判なんかしても勝てる可能性はゼロ

[253: 匿名さん]

↑
（誤）売主側
（正）買主側

　です失礼しました

[254: 部外者]

みんな解約した方が良いよ。
どこが偽装なのか分からない。施工ミスをして補修しているのだから問題ないと思うがね。
個人的には、247さんと同じ見解かな？現状でも解析をすれば問題ない気がする。

隠蔽についても、マスコミ報道は単純に自民＆民主の大連合が実現しなくてナベツネの影響で遅れただけ。（株価格操作のため）すでに10/16頃から補修の準備を開始していた訳で、隠す必要も無ければ、公表する必要も無ったと思うが。

手付金倍返し？って発想が分からん。
尋常の感覚ではないと思うが、倍返しを騒ぐ前に、建築構造や不動産取引について勉強したほうが良いよ。

[255: ご近所さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
事故車！
よい表現ですね。
でも、事故車は、、、
・まず、売却時に査定されない限りわからない
・普通はまっすぐ走る
・他人にはわからない
・ふつお得感あり

このマンションは、、、
・地震が来るまでわからない
・他人にはわかる（全国的にみんな知っている）

決定的に違いあり

[257: 匿名さん]

これ見るといろんなところが耐震偽装で引っかかってるのわかるよ
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

[258: 匿名さん]

>>257
東急だけでもこんなにあるんだ。
全国全社でいったいどれくらいあるやら・・。
建物なんて問題なく建つほうが奇跡的と思えてきた。

[260: 匿名さん]

・・・。

[261: がんばるまん]

257さん
どこが？
発覚した時期が今回の場合と違うが…。

[262: 匿名さん]

昨日PART５が立ち上がったと思ったらもう200超えか？
完売後でこれほど盛り上がるとは・・・

さすが地域NO,1

[263: 匿名さん]

アンチデベやアンチゼネコンが、便乗して契約者焚きつけようとしてるな。

[264: 匿名さん]

最後フタを開けてみないとわかりませんが・・・解約する人としない人どっちが多いんだろ。手付金を放棄しても解約する人もいるのだろうか。そこまでするって言うなら本当に危険な物件と思ってるんでしょうね・・・とも思うが。でも、命に係わると思うのかどうか・・・って事より一度ケチがついた物件は買いたくないって事かな。解約したい人は強度の問題じゃなくイヤなんでしょう。このような物件に住むのが。きっと強度は大丈夫と思いますけど・・・もう既にそれだけの問題じゃないって思う気持ちはわかるな。ご迷惑はお掛けしません・・・とかって、もう既に迷惑は掛けてるのだから白紙撤回はしてあげたらイイじゃないですかね。デベはこんな素晴らしいマンションは無いと思ってるんでしょうから。キャンセル住居は再販売すればイイんじゃないんですか？売れるでしょう。売れますとも。ね？清水建設さん。

[268: 匿名さん]

>>No.263
デペじゃないお
不安に思ってるのはここのマンション契約者だけじゃないよ。
今現在マンションに住んでる人、マンションを購入しようとしてる人皆が不安に思ってるよ。
だからここを見るし、ここに書き込む。
マンションを作る人、売る人、買う人、 なんか皆おかしいお
建設会社、大手不動産、地域住民、国
皆が絡み合ってるから、だからここを選んだんじゃない？
もう一度考えるべきだよ。


あー契約解除するかな〜
ここのマンションじゃないけどねｗ

[269: 匿名さん]

あした（日付は今日）から地権者説明会ですよね。
ご報告お待ちしています。

[270: 匿名さん]

>252
狭い部屋に閉じこもってないで、世の中をもっと知ったら？世のかなうわべだけで動いてないんだよ。
法律云々とか関係ない。こういうケースでは白紙解除（手付け返金）が一般的。それが企業としての優しさだし、そういう対応が安心感と顧客満足度につながるわけだ。この物件の売り上げだけを考えて法律云々とか考えてる企業とは思えんがね。
現に三井だってここまで特殊な例でも無いけど、買主事由の契約解除で手付け返金とかやってるよ。
ここでもしそれをやらないとすると、理由はキャンセルの数が想像以上＆元の価格で再度売り切る自信がないからだと思う。オリックスや大和ハウスですらやってる対応ができないようじゃ、晴れてここの売主も三流の仲間入りだな。