I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[218: 匿名さん]

↑へぇ〜そうなんですね。
ここは再開発ですか〜？

[219: 匿名さん]

「再開発ですかぁ」ってアンタ・・・。
地権者３割で多いだ何だと言っておきながら
何だと思ってたんだ？

[220: 匿名さん]

>>219
今朝から（>>164初出かな？）ひたすら煽りの投稿を繰り返す単なる暇な釣り人ですよ。一人称は「オレ」、基本的にタメ口、恐らく亀田兄弟といい勝負の頭の良くないガキんちょです。
ほとんど釣果があがらないためどんどん投稿ペースが上がってるようですね。
「〜」
「ぇ〜」
「ぁ〜」
の文末が特徴的過ぎて目障りですが、華麗にスルーしてください。
私も当然今後はスルーです。

[221: 匿名さん]

>>211
野村の企業体質から考えると、
白紙解約を認めるとは到底思えません。

[222: 匿名さん]

清水施工のＭＳを今年購入したもので、気になっています。
ご購入者には甚だ不愉快な出来事とお察しします。
不幸中の幸いなのは、竣工前であり、解約可能であること。
といっても、手付金が満額戻るか心配なことと思います。
それと、ここにたどり着くまでに、あれこれ探した結果
購入を決定した方が大勢いらっしゃると思われ、そういう
方の機会費用を奪ったことも重大です。
「価格も上がり、いまさらどこを買えばいいんだ」「いっそ
ここで我慢するか」とお悩みのことと思います。
最低限、解約するなら、手付金の満額返還を飲ませること、
購入するなら２４階以下の安全確認を責任を持ってやらせる
こと。購入者一丸となっての成果勝ち取りを応援します。

[223: ご近所さん]

これってマンション購入者だけの問題なのかな。ご近所に対する話はないのかな。市役所は八幡にあるとは言え市の繁華街の中心部。手抜き工事の４５階建てマンションが、地震があるたび崩れてこないだろうかと思うと、周辺に住む我々は夜もおちおち眠れなくなりそう。

[224: 土地勘無しさん]

>>223
そうですね？
そういう不安を持つ付近住民への説明責任も販売元又は施工会社にはあると思います。

ただ「手抜き工事」とか、強度不足問題と異なるのに「地震で崩れる」とか、無用に誹謗したり不安を煽ったりする「ご近所さん」は勘弁です。

[225: ご近所さん]

これから最悪な評判や風評が定着しつつある手抜きマンションにこれから居住しようとする人間の気が知れない。毅然と抗議し解約すべし。

[226: 匿名さん]

>>225

地権者は解約したくてもできないと書いてあるだろ。ここの住民の３割は地権者だぞ。マンションつぶして清算というわけにはいかない。

[227: ご近所さん]

地域住民に対する説明は必要だな。

[228: 匿名さん]

何らかの説明は必要だろうけど
「倒壊してくる」と本気で考えている人がいるとしたら
それはそれでちょっとアレではあるな。

[229: 匿名さん]

引き合いに出されたマンション云々と必死に削除依頼している方がいらっしゃいますが
事実であれば削除されないのがこの掲示板のポリシーかと思います。

ポジティブ情報だけでなくネガティブ情報も購入検討者には判断材料となります。
それが例え他の物件であっても参考になる事は色々とあるでしょう。
またはその物件の中古を検討している人にも。

当事者にとっては面白くないかもしれませんが、ここがこういう趣旨である点を
先ずは理解して頂ければと思います。
削除依頼を出している姿は、何だか鬼の形相ではありませんか？

[230: 匿名さん]

>222さん

ここはすでに天井近くまで上がってるような気がしますし、都心を除く都内の多くのエリアと競合する価格なので、機会費用って意味ではあんまり説得力無いかな、と。

[231: 匿名さん]

引き合いに出されたマンションって、
情報社会の現代では似たような問題が起こる度に
残念ながら例に挙げられてしまうのは分かってたはずで、
今ごろもみ消しを計っても遅いような…

[232: 住民でない人さん]

この件で、晴れて千葉セントラルタワーが千葉県内で最高層になるんですね？

[233: サラリーマンさん]

地権者が多いとは大変ですな。。。
話とは違う土地返せーとか言われたらどうするんだろ。
商売やってたら横の繋がり強そうだから、集団で訴えられでもしたら大変かもしれませんね。。。

[234: 匿名さん]

このプロジェクトは法定再開発事業であり、
私たちの血税から補助金が投入されています。
したがって、市川市（国土交通省）には原因の究明と対策等について
おおやけに説明責任があるはずです。

単に清水建設がミスをした、という簡単な問題ではありません。
血税による補助金で契約している「設計監理者の日建設計」の責任は極めて大きいと言えます。

市川市（国土交通省）は、清水建設だけでなく、
日建設計、三井不レジ、野村不がどのように工事に関わって
（監理・管理者として）いたかを明確に説明する必要があります。
それがあって、初めて原因の究明と今後の対策の検討が可能となります。

また、鉄筋の補修工事については、その施工方法について
（財）日本建築総合試験所などの第三者機関に試験を依頼し、
間違いなく強度に問題がないことを確認するのは不可欠です。
市川市が、なぜそれを要求しないのか、不自然でなりません。

今回のミスはあまりにもひどいものであり、
設計監理者が不在であったとしか考えられないものです。
設計者が配筋検査をしていれば、間違いなく発見できたと考えられます。
それを裏返せば、設計者が不在の監理であった。。。。。
すなわち実質の構造設計者が誰だったか、という問題も考えられます。
まさかとは思いますが、清水建設が構造設計を行っていた可能性も否定できません。
これは、構造計算書などの記録から証明も可能なことです。
設計者の監理が行き届かなかった原因としては十分に考えられます。
とすれば、今後も同様に不安は残されます。


今回の問題は、公的資金が投入された事業である以上、
徹底的にそれぞれの立場おける責任の追及を行い、
その責任所在の結果と第三者機関による是正工事容内容の確認が
公式に発表されることを望みます。

[235: 匿名さん]

引渡し前なんですから直せばいいんですよ。施工の途中で修繕するのは良くある話。「だんまり」のまま渡されている（渡されているかもしれない）マンションよりよっぽど安全です。あとは気持ちの問題

[236: 匿名さん]

フレームが曲がった車を修正して引き渡される感じ。

[239: 匿名さん]

そもそも30Fで判明したのに、25-29Fだけ抜けてるってどうしてわかったんでしたっけ？

[240: 匿名さん]

契約をキャンセルした後、野村が手付けを返さなかった場合、
集団訴訟を起こしたとして勝てる可能性はどうなんでしょうか？

裁判で欠陥の不利益がキャンセルに値すると証明できるかがカギかと
思うのですが・・

[241: 匿名さん]

235>>

施工の途中で修繕するのは良くある話。って知った風な口ぶりですね。。

どんなによくある話でも、正しいことではないですよね？

最近は偽装問題もよくある話です。

でっ？よくある話だから何？

[242: 匿名さん]

２０階まで鉄筋の本数と２５階からの本数は
建築基準法で増やすように設定されていますので。
２０階までは問題なかったのではと予想

[243: 匿名さん]

逆じゃないの？

[244: 匿名さん]

>239
それは単純に25-30Fまで同配筋だったからでしょう？

[245: 匿名さん]

そのくらいの本数が足りないからといってびくともしませんよ。

[246: 匿名さん]

>245
デベの回し者？
バイトおつかれさん。

[247: 匿名さん]

１フロアー２２本が２０本ってことは強度に関しては20/22×100で91％なので9％ほど強度が落ちるだけなので意外に、コンクリート削って鉄筋足すよりは何もしないでこのまま作ったほうが丈夫だと思いますよ

アパなんか30％ほどの強度しかないこともあったのでそれとくらべるとたいしたことないですね

[248: 匿名さん]

＞２４７

そうかもしれません

[249: 匿名さん]

>>247
強度ってそんな単純な計算じゃでないでしょ、ふつう。

[250: 匿名さん]

でも立地最高、再開発がらみ物件、やっぱりキャンセルは勿体ない。

[252: 匿名さん]

>>240
手付放棄以外の契約キャンセルなんてできないよ
つまり売主側から契約をキャンセルすれば自動的に手付金は没収される

約定解約後に裁判なんかしても勝てる可能性はゼロ

[253: 匿名さん]

↑
（誤）売主側
（正）買主側

　です失礼しました

[254: 部外者]

みんな解約した方が良いよ。
どこが偽装なのか分からない。施工ミスをして補修しているのだから問題ないと思うがね。
個人的には、247さんと同じ見解かな？現状でも解析をすれば問題ない気がする。

隠蔽についても、マスコミ報道は単純に自民＆民主の大連合が実現しなくてナベツネの影響で遅れただけ。（株価格操作のため）すでに10/16頃から補修の準備を開始していた訳で、隠す必要も無ければ、公表する必要も無ったと思うが。

手付金倍返し？って発想が分からん。
尋常の感覚ではないと思うが、倍返しを騒ぐ前に、建築構造や不動産取引について勉強したほうが良いよ。

[255: ご近所さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
事故車！
よい表現ですね。
でも、事故車は、、、
・まず、売却時に査定されない限りわからない
・普通はまっすぐ走る
・他人にはわからない
・ふつお得感あり

このマンションは、、、
・地震が来るまでわからない
・他人にはわかる（全国的にみんな知っている）

決定的に違いあり

[257: 匿名さん]

これ見るといろんなところが耐震偽装で引っかかってるのわかるよ
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm

[258: 匿名さん]

>>257
東急だけでもこんなにあるんだ。
全国全社でいったいどれくらいあるやら・・。
建物なんて問題なく建つほうが奇跡的と思えてきた。

[260: 匿名さん]

・・・。

[261: がんばるまん]

257さん
どこが？
発覚した時期が今回の場合と違うが…。

[262: 匿名さん]

昨日PART５が立ち上がったと思ったらもう200超えか？
完売後でこれほど盛り上がるとは・・・

さすが地域NO,1

[263: 匿名さん]

アンチデベやアンチゼネコンが、便乗して契約者焚きつけようとしてるな。

[264: 匿名さん]

最後フタを開けてみないとわかりませんが・・・解約する人としない人どっちが多いんだろ。手付金を放棄しても解約する人もいるのだろうか。そこまでするって言うなら本当に危険な物件と思ってるんでしょうね・・・とも思うが。でも、命に係わると思うのかどうか・・・って事より一度ケチがついた物件は買いたくないって事かな。解約したい人は強度の問題じゃなくイヤなんでしょう。このような物件に住むのが。きっと強度は大丈夫と思いますけど・・・もう既にそれだけの問題じゃないって思う気持ちはわかるな。ご迷惑はお掛けしません・・・とかって、もう既に迷惑は掛けてるのだから白紙撤回はしてあげたらイイじゃないですかね。デベはこんな素晴らしいマンションは無いと思ってるんでしょうから。キャンセル住居は再販売すればイイんじゃないんですか？売れるでしょう。売れますとも。ね？清水建設さん。

[268: 匿名さん]

>>No.263
デペじゃないお
不安に思ってるのはここのマンション契約者だけじゃないよ。
今現在マンションに住んでる人、マンションを購入しようとしてる人皆が不安に思ってるよ。
だからここを見るし、ここに書き込む。
マンションを作る人、売る人、買う人、 なんか皆おかしいお
建設会社、大手不動産、地域住民、国
皆が絡み合ってるから、だからここを選んだんじゃない？
もう一度考えるべきだよ。


あー契約解除するかな〜
ここのマンションじゃないけどねｗ

[269: 匿名さん]

あした（日付は今日）から地権者説明会ですよね。
ご報告お待ちしています。

[270: 匿名さん]

>252
狭い部屋に閉じこもってないで、世の中をもっと知ったら？世のかなうわべだけで動いてないんだよ。
法律云々とか関係ない。こういうケースでは白紙解除（手付け返金）が一般的。それが企業としての優しさだし、そういう対応が安心感と顧客満足度につながるわけだ。この物件の売り上げだけを考えて法律云々とか考えてる企業とは思えんがね。
現に三井だってここまで特殊な例でも無いけど、買主事由の契約解除で手付け返金とかやってるよ。
ここでもしそれをやらないとすると、理由はキャンセルの数が想像以上＆元の価格で再度売り切る自信がないからだと思う。オリックスや大和ハウスですらやってる対応ができないようじゃ、晴れてここの売主も三流の仲間入りだな。

[271: 契約済みさん]

266さん
私解約したよ・・・
解約しないと書いているのは、野村か三井のデベさんでしょ

[272: 匿名さん]

>>No.271
お疲れ様でした。。。

[273: 匿名さん]

野村、三井は清水が損失補填に応じない限り自ら解約に応じることはないでしょう。売主と施工を兼ねてるということはほとんど清水主導で進んだＪＶでしょうからリスクを等分に被るということは考えられません。

野村、三井が清水にどのように注文をつけているのか（解約に応じろ、応じるな）は気になりますが、どっちにしろ清水は金輪際デベはやりたくないでしょうね。もう清水アホかと。

[274: 匿名さん]

清水が被る形でデベ問わず白紙解約可にして清水はデベ業から撤退。
こんな話長引かせたら三井野村は怒るよ。

[275: 匿名さん]

レスが落ち着いてきたね。

[276: 匿名さん]

ぶーぶー言う前にまずは法律の勉強をしましょう
相手の作戦がわからないと勝てる裁判も、負けますよ
http://www.hou-nattoku.com/consult/99.php

[277: 東大法学部]

まぁ、今の時点では勝てる裁判とは到底言えないけどね。
正直、白紙解約ができるとなれば十分良心的と言えるケース。
手付け倍返しとか夢のまた夢だよ。

[278: 匿名さん]

地権者説明会はキチンと公開されるのかなぁ。
関係者だけの密室状態でやるのかなぁ。

[279: 匿名さん]

それにしても　市→地権者→一般購入者、という順序もどうかと思うけど。
一般購入者は軽く見られているようで腹立たしいです。

[280: 匿名さん]

軽く見られているようで
　　　↓
軽く見られていて

でしょ。

[281: 匿名さん]

地権者は当然別で行われます。市なども含めて行うでしょう。だって、ここは、一生地権者マンションなんだから。

[282: マンコミュファンさん]

ちょっと待って下さい！
埼玉の某マンションでは入居前に自殺者2名でた際は
契約金を全額戻してもらったと聞いてます。

今回は施工ミスがあったのに、契約金戻して貰えないんですか？
だとすれば、3社のモラルを疑いますね。

[283: 匿名さん]

市が万を期して行った、駅前の再開発にケチをつけた、デベロッパーは、今後市の発注工事から閉め出されるんだろうな。

[284: 匿名さん]

＞それにしても　市→地権者→一般購入者、という順序もどうかと思うけ＞ど。
＞一般購入者は軽く見られているようで腹立たしいです。


地権者は事業協力者だから、一般契約者とは異なる。
もう、土地を提供しているんだし、これから土地をかえしてもらうわけにはいかないんだよ。
軽く見られているとかの問題ではない。

一般契約者は、１０〜５％の手付けを払い予約している。
まだ、引渡しされていないんだから、全額払っている人はいないはず。
キャンセルもできるし、このスレでも、手付け全額返金でキャンセルした人もいたようだった。

２７９さんが、契約者なら、清水ではなくデベの営業に聞けばよろしい。ああ、それから、引渡しされて入居してしまえば、元地権者も一般購入者も同じ区分所有者になる。

[285: 匿名さん]

>>277
法と当てはめを書かないと誰も理解できない書き込みですよ。

[286: 匿名さん]

>>242
>２０階まで鉄筋の本数と２５階からの本数は
>建築基準法で増やすように設定されていますので。

こらこら、嘘はいかんぞ。
条文を示しなさい。

[287: 匿名さん]

>>283

・デベロッパーは再開発事業にとって、いわば大口権利者のひとりである。
・購入者から見れば「相手」はデベであるが、市から見れば今回のトラブルは
　施工と監理に起因するものであり、デベ（参加組合員）は被害を受けた者として
　むしろケアされるべき立場にある。
・したがって、市が今回の事でデベを締め出すという理屈はナンセンス。
・そもそも第一種市街地再開発事業の発注者は再開発組合であり、市ではない。
・「万を期す」ではなく「満を持す」が正解。

勉強不足だよ。

[288: 匿名さん]

デベロッパーはゼネコンを監督する必要がある。
ゼネコンの不備はデベロッパーの責任。

[289: 匿名さん]

>>287
短い書き込みにそれだけ突っ込みどころ満載だと逆にほほえましい。

[290: 匿名さん]

287を含め

ここにはデベが

書き込みしまくりだね。デベも必死だな。

デベとバレバレなところが、またほほえましい。

[291: 匿名さん]

解約しても、これに見合うマンションは他にありますかね

[292: 契約済みさん]

>>290
どのへんから287がデベだと思ったの？

[293: 匿名さん]

>>291
最上階を一般公開し、そこに食堂まであるような甘いセキュリティに見合うマンションはないだろうな。
24時間ゴミ置場のないようなレベルの低いタワーなら、三井は池袋でも売ってるけど。

[294: 293]

各階ゴミ置場ね。

[295: 匿名さん]

ここは24時間ゴミ出し可なんでしょ？

[296: 匿名さん]

http://222.9.225.94/i45/07_01-03/index.htm
このページの右下の写真。建物の右上の方に写っている、真ん中に丸い穴が開いた四角い板状のものがテンプレート。

テンプレートには、主筋（これが今回問題になってるD51の鉄筋）を通す穴が開いていて、主筋と主筋が適正な間隔に保たれるようになっている。20本のテンプレートで主筋を配置して、後から２本足したら、主筋が適正な間隔にならない。

そもそも、主筋は、帯筋（フープ筋）と呼ばれるもので束ねられているから、後から２本足すのは無理。帯筋の外側に足しても強度が出ないし、コンクリートを削って帯筋を切断したら強度が落ちてしまう。

主筋と帯筋の関係が分かる画像ね。
　↓
http://www.l-seed.co.jp/comfeat/construction/img/co03.gif

コンクリートを打った後で帯筋の中に２本の主筋を入れるとしたら、垂直方向から入れるしかないけど、そのためには、上の階を壊さないといけない。25〜29階まで20mの縦穴なんてあけられない。D51の主筋が通るような穴を後からあけると、コンクリートの強度も落ちてしまう。まさしく八方ふさがり。

下層階でも、間違ったテンプレートを使っていたら最悪。１階〜24階で同じテンプレートだとしたら、どこかで本数が間違っていたら、ほかの階も全部主筋が足りないってこと。柱の強度は断面積の２乗に比例するから、本数で１割減なら、主筋だけで考えても強度は２割減。柱全体で考えるともっとひどいことになる。

[297: 匿名さん]

下衆な下請けが悪いんだよｗ
解体屋、鉄くず屋、地権者の三点セットで大手も大迷惑だな。

[298: 住民でない人さん]

テロで崩落したワールドトレードセンターを見ればわかるが、仮に
改修した階より下の階に住んでいたとしても、上層階が潰れた場合
下のフロアも一気にぺしゃんこになる可能性がある。下層階だから
安心では全くない。轟音と共に上層階が降ってくる恐怖。
３大新聞社が発行している阪神大震災の総括グラフ誌を改めて
読み返したが（得に読売版は崩壊マンションが多数出ており必読）、
強度の弱い中層階がきれいにプレスされてしまったマンションが
目立つ。うまくだるま落としのように崩壊したフロアの上に乗っか
ったマンションでは生存者も多かったが、乗り損ねて倒れてしまっ
たマンションの場合、建物と一緒に見事に人生も失っていた。
値下げしたら購入するという人は、今一度忘れ去られた阪神大震災
の恐怖を、図書館に行って見直すべきだろう。

[301: 匿名さん]

そういえば真ん中にある893ビルってまだ解体もしてないよな？

[302: 匿名さん]

マイホーム買うのなら、マンションはやめて、一戸建てにしたら良いんでは？
地震が来てもツーバイフォーなら大丈夫だと思う。

[303: 匿名さん]

ダメだダメだと思いつつ・・
でも、もう辞められないって心理状況なんでね？
最後の頼みは信じる事・・か。
確かに宗教と同じだなｗリストとか名簿流れたら勧誘すごそう。

[304: 契約済みさん]

住民板の>>1さんが立ててくれた契約者専用の掲示板（住民板>>337ご参照）とこちらを見比べると大分トーンが違いますね。あちらは冷静にどう対処するか考えておられる感じがします。こちらで違約金だの解約しないやつは儲だの言っている人たちがまったく無関係の人たちによる煽りだということがよくわかります。

[305: 匿名さん]

ってか、今回の事件は耐震偽装だろ？
たまたま検査で見つかっただけ

[306: 匿名さん]

耐震偽装じゃないんですか？
一生懸命ミスだミスだ書き込みしてる人がいますが、ありえないでしょ。

[307: 匿名さん]

>>302
>地震が来てもツーバイフォーなら大丈夫だと思う。

湿気と腐朽菌とシロアリがくればアウト

[308: 匿名さん]

とにかく、直してそのまま売ればいいっていうのが気に入らない。
ちゃんと作り直さないと嫌だ。　気持ち的にそうだ。

補修してそのまま売るんだったら、耐震とか再計算しなおしてほしい。
見かけだけ直しても、実際の中身までちゃんと直るわけないでしょ。

見た目だけ直したマンションだなんて、嫌だ。

[311: 匿名さん]

>>288
>デベロッパーはゼネコンを監督する必要がある。

無いよそんなもん。
そんな理屈が通るなら、購入者だって売主を監督しなきゃならなくなってしまう。
少なくとも今回のような事態を防ぐのは「工事監理」と「現場管理」の機能。
問題を履き違えちゃいかんよ。

[312: 匿名さん]

>>306
ミスとしては有り得ないほどの内容だけど
こんな事を故意にやる事はそれ以上に有り得ないよ。
柱主筋の数量をちょろまかすような危ない橋を渡ったところで
そのリスクに見合うほどのコストメリットが無い。

[314: 匿名さん]

＞３０９

明日午後5時いこいの広場ですね。
分かりました。どのくらいの人数の契約者が集まるのでしょうか
まずは行動を起こさねばですね。

[315: 匿名さん]

>>313
はぁ？誰のメリットだそりゃ。

鉄くず屋（？？）や地権者の小遣い稼ぎのために
施工者がここまでバレバレの不正を働くとでも？
下請料を抑えるってw　仮にそれが可能だとしても
その額がどれほどのもんなんだ、って話だよ。
社会構造の縮図？　いったいどこの社会だ？

貧乏くじを引きたくなけりゃ解約すりゃいい。
いくらでも逃げ道あるだろが。

[316: 匿名さん]

＞309
契約者以外のなりすましの部外者や、マスコミ人も来るかも
しれないから気をつけるんですよ。

[317: 匿名さん]

ここの写真を拡大してはしらをよく見てみました。

http://222.9.225.94/i45/07_01-03/index.htm

どの柱も手前に見えてるだけで鉄筋は13本写っています。反対側には13引く2本（両端の分）
＝11本あるわけだから合計24本ですね。

低層階ではこの写真で見る限り鉄筋は設計通り入っているようですが。
上層階に行くにしたがって減らしていく算段だったかな？