I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その５

[社宅住まいさん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/


所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[102: 匿名さん]

oioi
ここの下請け、地権者がらみの鉄屑屋じゃねーかよ！
ふざけるなよ・・・
良かった買わなくて・・

[103: サラリーマンさん]

解約出るなら情報欲しいよね。
どっちにしても購入者が泣くことはないでしょ。
アパなんかとは違うんだから。

[104: 匿名さん]

>>No.103
アパ以下じゃん

[106: サラリーマンさん]

>>No.103
アパに失礼ですｗ

[107: 匿名さん]

下請けの鉄筋屋ってどこの会社？
テンプレートの穴が２０個だから２０本になったって言ってるらしいけど
今まで２４階分も作ってきたのに、何で途中からテンプレの穴の数が減るんよ（笑）
どうせ鉄筋高騰で利益出そうとしたんだろ？千葉県警は早く鉄筋屋ひっぱって証拠押さえてくれや。千葉県舐めるんじゃねーよ。

[108: 匿名さん]

>102
地権者の知り合いってだけで、
清水建設から仕事を受注できるの？

[109: 匿名さん]

皆さん、抽選に外れたか、資金の問題で検討を中止された方ですか？

[110: アコモ]

金融商品取引法といった法律と同じように
マンション買うのにも売主に責任を重く負わせる法律を作ったら良い。
不動産商品取引法でも作って、設計図書どおりに建築しなければ、買主に要望に応じて即時手付金返還して契約解除する法律を作ったら良い。

[111: 匿名さん]

>>108
当然です。土地を解放する条件として指定業者を使うように伝えるなんてことはあります。建築条件付き土地みたいなものだと考えると分かりやすいと思います。いろんな意味で地権者は儲かっているんでしょうね。

それにしてもここがすごい人気って・・。どうにか埋まったというのが正解では？

[112: 匿名さん]

やっぱり地権者主体マンションに明るい未来なんて
ないってことか・・・

[113: 匿名さん]

>>109
いろんな人がいると思います。
私は違います。私は市川の戸建て住民です。親がここを検討しましたが、辞めました。ここのＭ営業の態度と地権者との絡みがどうも気に入らなかったため。この事件により、市川のイメージまで悪いものになったように思えてものすごく不愉快です。
このマンション自体の資産価値が下がるのは別にどうでもよいですが、市川のイメージが落ちるのは許せない。市川のホームから指さす人が本当に多いのが悲しい。市川はただの鉄筋不足マンションが建つ街という印象でしょうね。市川自体知らない首都圏在住の関西出の人とか多かったですが、鉄筋不足マンションがある街としてみんな知ったことでしょう。

[114: 物件比較中さん]

意外と書き込みがないようですが、このマンションの提携ローンで、銀行はちゃんとお金貸してくれのでしょうか？
例の事件の際は、耐震偽造マンションの担保価値がなくなり、住民が銀行と紛争しているニュースがあったばかりです。
銀行は事前審査でＯＫだしていても、本審査の際には、および腰になるのではと心配してしまいます。
今だったら、休止中のマンションに事前審査でさえ大丈夫かどうか心配です。

[115: 匿名さん]

ヒューザーにしろ、ここにしろ
所詮はそこを選んでしまたっり、買ってしまうのは、
その人達の運でしかない。後は廻りが騒いで、いつか忘れてしまう。
世の中、その繰り返し。人間も所詮、その程度の生き物。

[116: 周辺住民さん]

単純に解約すれば、どれくらいの経済的な不利益があるんですか？

[118: 匿名さん]

三井・野村は公式謝罪するべき。
理由はどうあれ売主として契約者に対する全責任を負っているのだから、自分たちのミスではないなどという理由は通用しない。常識的な仕事の場では、サブコンのミスも含めて全てプライムが責任を持ち、失態があればエンドユーザに対して自社責任として謝罪する。それすらできないとは不動産業界は余程の低レベルなのか？

>114
ローン購入者は慎重になった方がいいね。
とりあえず引き渡し時の提携ローンは三井や清水の力でなんとかすると思うが、今後他銀行などに借り換えしたいとしても評価割れして身動きとれなくなる可能性はある。ローン期間云十年、借り換えができない可能性があるというのはそれなりのリスクと思うべき。

[119: 匿名さん]

893って怖いかもナ・・
一般人の中に深く入り込んでるんだよ。
不動産とか土地絡みの話なんて特に金になるからな。
清水もここの地権者と、もともと繋がりあったんだよ。
で、下請けなら地元を使えって話になって、
その下請けも紹介料と称して、地権者にガッポリもって行かれてるし。
下請けも儲けたいから、
バレてもすいませんって言えば済む程度の手抜きをして。

地権者側からしたら痛くも痒くもないぞ。
立て直すならどうぞどうぞ。
また下請け使って儲けてやろうだろ？
全部出来上がってる話だよな・・

地権者さんかわいそうだとか書き込みあったけど、
そんなもん全部ウソだぞ。

[120: 匿名さん]

モデルルームに見学に行った時、地権者らしき方がソファーにふんぞり返って冷やかし見学に来てるのを見て異様な空気を感じた。不思議と他に感じない嫌な予感がして止めたけど、ほんとに良かった。デベロッパーはキャンセル希望者には当然経済的不利益が生じない状態で応じるべき。金融界では当たり前。誤認勧誘で事故扱いだよ、こんなの。

[121: 匿名さん]

デベが金払おうがどうしようが地権者には全然関係ないですよ・・
その代わり、今、鉄筋屋追い込み掛けられてるんじゃないですかね？
自殺して真実は闇の中へ・・
って、パターンが一番ありそう。

三井にしても野村にしても理由が理由だから
原因の究明なんて出来ないんですよ・・
なんて言っていいのやら、って感じで悩んでますよ。

大手が集結して下請けが悪かったって事にするんじゃないですか。
契約者には、ちゃんと工期に仕上げます。で、おしまい。
ただ、結構騒がれてるから手付けぐらいは返してもらえるのかな？

[122: 匿名さん]

第三者に頼んで１階から徹底的に調べ上げた方が良いな。
「施工ミス」とは名ばかりの意図的な悪行が見つかるかもしれん。

何か１ヵ月後にはもっと大問題になってそうだな・・・。

[123: 匿名さん]

これだけ問題になっていると契約者個々に謝罪とかするの？

[124: 入居予定だったさん]

27Fに入居予定でしたが、今日解約しました。
倍返しとかいらないので、タダたんに解約しました。
もううんざり。

[125: 匿名さん]

>121

それがダメ体質に他ならない。
『下請けが悪かったってことに』って・・・小学生の言い訳レベル。
契約書における売主って立場が理解できないなら、金輪際デベロッパーなんて止めちまえ。

>115

確かに世間の騒ぎは早々に沈静化しちゃうだろうな。
しかしアナタが仮に中古物件探していたとして、ヒューザーや姉歯の物件を進んで買える？買えないよな。仮にその物件は全く問題無いと証明されても、買わない人が多数だと思う。ここも同じ。
東横インやアパホテルみたいに一瞬だけを過ごす場所じゃないんだから、ここまで騒ぎになった物件って難しいと思う。

[126: 匿名さん]

>>124
差し支えなければ教えて下さい。
手付金は満額返還してもらえましたか？

[127: 匿名さん]

鉄筋を後入れするってことだけど、単純に考えてどこに入れるのって話だよ。
ここ一本抜けてますってはっきりしてれば別だけど、少ない本数で均等配列してるでしょ。追加する場所は適正な鉄筋間隔取れないよ。
その時点でありえないってことさ。

[128: 匿名さん]

>>127 それはちょっと違う

○○○○●○○○○
　　　　↑　ここが抜けているだけだから、後入れできないことはない。

問題は、後入れってそんなに簡単に出来るものじゃないこと。

[129: 購入経験者さん]

大手だから安心なんて全然期待できないよ。神奈川県内で三井＋清水の物件を契約したけど、内覧会ではヒドイもんだった。所詮は内装というレベルかもしれないけど、あきらかに手抜き。見えないところのコーキングが不十分で壁とのあいだにスキマがあったり、塗料の飛び跳ねがあったりとレベル低すぎます。どんな検査したんだよ。こういうところで気配りができない業者って知らないところ他にも適当に手を抜いてるんじゃないかとと疑心暗鬼になりますね。今はすごい不信感を持ってます。

[130: ご近所さん]

半値八掛けで契約されられて良いもの作れると思う？
下請け業者から利益吸い上げてるからこんなことになるんだよ。
言っとくがここだけの問題じゃないからな！！

[131: 契約済みさん]

家は0.5％だったのですが、全額返してもらえました。かなり引き止められましたが、住む気の無いことを強調し続けた結果、しぶしぶ応じてくれた感じでした。今となっては縁が切れてほっとしています。

[133: 匿名さん]

２４階まで戻ってやり直し！！
補修でごまかすな。強度が出るわきゃないだろ。
強度をだすには梁や柱の出っ張りを多くしないと無理。
今度はしっかりやれよ　清水！！

しかしなあ、施工ばかりたたかれて、
売主の責任はどうなるんだろな。
当然、完売の前にはわかっていたよな。
責任逃れはできないぜ。

[134: 匿名さん]

>>128
甘いな。鉄筋間隔はとれないし、コンクリートはつったところで、フープ筋がありいれられない。どうしようもないのに、工期も延びないでやると言っていることが一番の問題。補修してもテレビで専門家が元通りにならないといっているのに、雑な工事では一層強度が減ってしまう。

[135: 匿名さん]

地震の度にタワーが倒れてくるんじゃないかと
心配になる近隣住民も大変だよな。
下手すりゃ周辺の土地価格まで下がるんじゃないか？

[137: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉で書いてる人がいるが、

市川の主売主は施工もやってる清水建設
三井と野村は委託されて売ってる売主
三井の名前が最初にあるのは三井の名が有名だからだけ

だそうだ。
契約された方、清水建設が主売主だと思って買いましたか？

[138: 匿名さん]

>>132 私の見たニュースが正しければ

22本のテンプレート↓
○○○○○○○　　　　○…鉄筋の場所

20本のテンプレート↓
○○○　○○○　　　　

となっていたようです。だから、空白部分に鉄筋を入れればよい。
でも、だからと言って、安全性が完全に戻るかどうかは疑問だけどね。

[139: 匿名さん]

まあでも、下の階も含めて、すべての柱梁の配筋が計算どおりか
確認させるべきでしょ！！
45階建ての25-30階で、柱1箇所につき2本減なら大して耐力に影響ないと思うが、下の階でもし鉄筋不足してたら大問題やね
梁の主筋が足りなくてもやばいし、フープやスターラップが足りなくても
やばいから、とにかく全箇所非破壊検査でもさせるべきでしょうなあ

[140: 匿名さん]

良く分からないんだけど、1階から24階までは大丈夫なの？
テンプレートって要するに型枠みたいなものなのでしょうか。そうすると、途中でそんなもの変えるの？

もうこんな売主は信用ならないという気持ちになってきました。欠陥マンションとして全国的に有名になってしまったわけで、考えれば考えるほど本当にイライラします。もし発覚せずに引き渡されていたらと思うと、背筋が凍る思いがします。

[141: 匿名さん]

なんか違う階でもミスしてそう。

テレビで、清水建設にも検査機関があると思うのに、そこでも見落としてるから、会社事態信用がない、と言ってた専門家。

たまたま、しなくてもいい検査で見つかったんでしょ？
検査しなけりゃ、そのまま・・・・

判らなければ何をしてもいい、と言う体質が恐ろしい・・・・・


結構、解約する人いるらしいね。

[142: 匿名さん]

↑
デべは強きという記事もあるようですが、実際は強きなんてとんでもない状況ですね。テレビでも本当に購入者かは知りませんが、キャンセルすると明言していたようだし。

[143: 匿名さん]

沢尻エリカの時もそうだったけど、強烈に擁護する書き込みはアルバイトでしょう。
「何でもいいから非難するやつを非難しろ！」って感じです。１週間もしたらパッタリと書き込みがなくなるよ。

[144: 買い換え検討中]

>>143、ビンゴ！
アルバイト代は払ってないけど・・・

[145: 匿名さん]

結局、次の大型物件にすべて持ってかれる形になりましたね。
これから市川特集の番組をやっていてもここは素通りになり、パーク○○やら次の大型物件にすべてを持ってかれる。ナンバー１になれなかったですね。んー、残念！！

[147: 匿名さん]

本八幡の京成駅寄りに建設予定のタワーがナンバー１。

と言い出すのが出てくるよ。
デべが三井なのに。

[148: 匿名さん]

あるテレビ局は本事件をニュースで取り上げない。
＝三井、野村、清水建設のいずれかがスポンサーになっているから。。

もう病院殺人事件で、この事件は残念ながら風化されますよ。。
入居予定の方は、独自に組合作って、デベと対抗するしかないですね。
それで、あとはマスコミに如何に大々的に取り上げさせるか？
デベが一番嫌がるのは、ニュース＝信用落ち、なんですから。。

[149: 契約済みさん]

市川市が地権者に対して、１４,１５日に説明会を開くそうです。
将来市民になる購入者にはないのかな。
明らかに地権者が優遇されている。
いや購入者をばかにしている。
購入者用の説明会には、市川市の担当者はくるのかな。
１週間だからこないよね。
市川市にもがっかり。

[150: 匿名さん]

まず地権者というのでは、
地権者と一般契約者との間で、
格差のあるマンションってことですね。

入居後にも格差があると心すべき。

[151: 匿名さん]

白紙解約くらいは当然されるんじゃないですか？
ダ○ワの清澄白河の某マンションなんて、
すぐ南に２６F建てマンション計画が発表されただけで、
当初の環境と変わったので、契約の白紙解除に応じたくらいだから・・・

まぁ、清水は違うのかな。。。
こういうときの対応こそが、将来にわたっての会社の信用を決めるんですけどねぇ。。。