パークシティ柏の葉キャンパス 一番街

[匿名さん]

柏の葉キャンパス駅前のタワーマンションのＨＰができました。
色々と情報交換をしましょう♪

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1、若柴字アラク164-4(従前地地番)、若柴字原山276-1の一部他(底地地番)、柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内151街区1および2(仮換地)
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分
　　　※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[761: 匿名さん]

駐車場は地下化、カーシェアリングの実施とかちょっと考えただけでも何とかなりそうだったような気が
プロですから印象が悪くなるようなＣＧは作らないでしょう。良く見せておいて実物と違うならまだ話はわかりますが・・・

[762: 匿名さん]

植栽が１４０種類だそうですが、ＣＧだとなんだか殺風景ですね。ＣＧではマンションの印象ががさみしいですよね。クリスマスツリー（普通もみの木ですよね？）がシンボルツリーになるみたいですが、もみの木だとＦＲとかぶりますね。ＦＲはもみの木と書いてありました。クリスマス時期はネオンなどの装飾をするんでしょうか？楽しみですね。

[763: 匿名さん]

７６２
う〜ん 木の種類がFRとかぶると何か問題でもあるんでしょうか？
意識しすぎ？

[764: 匿名さん]

>759さん
建物の色は下の方がアースカラー（茶色）、上の方がグレーという感じではないでしょうか。
ＣＧはイメージを高めるものですから実物と極端に変わることはないのではないでしょうか？

植栽も１４０種類もあると手入れが大変そう。管理費が高くなりそうな予感ですね。

[765: 匿名さん]

とにかく、駐車場の壁面をどなたかがおっしゃっていたように部屋から見えても素敵なようにしていただきたいです。
外観ももう少しデザインがおしゃれになればいいなと思います

[766: 匿名さん]

外観がチープなのは標準設備を良くしたからでしょ？・・・外観良くして販売価格に跳ね返っても困るしな・・・。

[767: 匿名さん]

でも標準設備も際立って「凄いっ！」ってものはないですよね。

[768: 匿名さん]

どこかでコスト削減（どこでするかはデベの考え方の違いはあるが）するからね〜。
問題になる前は、目にみえない構造面で削減してたデベもあったわけだけど、、。
戸数多いから標準設備にコストかけて、外観面は削減では？

[769: 匿名さん]

元々系列のゴルフ場だったから土地の仕入れがほとんどかかっていないだろうから
コストのかけ方はもう少し何とかなったのかなと。
標準設備のアップは価格引き上げの理由付けなのでは？

[770: 匿名さん]

今のままでもいいから価格をとにかく抑えて欲しいです。

[771: 匿名さん]

販売直前まで高値追求するんだろうね、きっと。
以前書かれていたように＠１７０〜１８０万円なのだろうか？

[772: 匿名さん]

価格は、坪単価１２０〜１３０万くらいじゃないと、我が家は厳しいかも。
広さと向きでなんとかなればいいけど。
３０坪で五千万だと、坪１７０万くらいかな、高いなあ。高層階だと六千万かな。

[773: 匿名さん]

昨今の三井の高層マンションの中では
ちょっと考えられない位デザインが無機質ですよね。

[774: 匿名さん]

アンケートで購入予算金額の記載があったけど、個人的感情によって高く書くと結果的に販売価格の高騰を招く要因になるのかな？って感じました。

[775: 匿名さん]

＞７７４
「個人的感情によって高く書く」ってどういう意味？

[776: 匿名さん]

柏在住・近辺のマンションを色々見てきました。
今回かなり柏の葉には期待しておりましたが、周囲の自然環境をうまく組み入れた
マンションを期待していましたがタワーマンションで、駐車場が８Ｆ？と聞き、
少しガッカリです。
静かな環境を期待するのに、駐車場が８Ｆ？
はぁぁ・・・。
購入できるかどうかは別にして、もっと公団並にスペースをあけてほしかった。
（全て満たす物件等無く、色々妥協して購入に踏み切るのかもしれませんが・・）
アーバンデザインセンター関連の記事にあった、ららぽーと側の低層マンション群
イラストみたいなのを期待してたんですけどね。
でもそちらと三井駅前と見比べると、街のデザイン的にはメリハリがついて良いのかな・・・。
（九州のソフトバンク球場をシンボルに、周囲の少しこぎれいなマンション群みたいな感じ？）
先日ニュースでも少子高齢化で、沢山あるマンション棟の一部を潰して余裕の
あるスペースを作りつつある・・ってのやってたのになぁ。
きっとシンボリックタワーなのでしょうが、それ以外のマンションも早く建てて
ほしい。
そちらの方が（値段や設備は別にして）好みの人もいるだろうから。
でも購入検討者です。

[777: 匿名さん]

柏市はここを「国際学術都市」にしたいらしいからね。シンボリックタワーが是が非でも
必要だったんでしょう。

[778: 匿名さん]

775さん、774さんじゃないですが「見栄」のことですかね。

[779: 匿名さん]

低層階で坪170万,高層階で坪230万ぐらいじゃないの。
これだけ、売り惜しみしてるんだし。

[780: 匿名さん]

774です
778さんの言う通り見栄とか高く記載すれば有利になるだろうとか。
まぁそんな感じです。
価格決定がどうなされるかは分かりませんが。。。

[781: 匿名さん]

アンケートでも見栄をはる人がいるんですね、知りませんでした。
でも、そんな人は一部だろうし関係ないのでは？
それより、ＦＲが高値設定でも抽選・早期完売だったことが影響するかもね。

[782: 匿名さん]

価格ですが、芝浦島で坪230万で秋葉原まで30分。柏の葉で坪230万で秋葉原まで30分。　同じ？
そう考えると不思議に思います。

立体駐車場が８階っての凄いよ。　カーブ曲がるときタイヤのキキーって音がタワーに響くよ。
我孫子物件の駐車場はよくなかったらしい。ここは大丈夫か心配。

[783: 412]

こんな画像は参考になるでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/akcubemun/1321118.html

[784: 匿名さん]

783(412)さん、ありがとうございます。
かなり周囲からは浮いている感じですね。

タワーの形状としては以下のものに似ているかなという感じです。
最近ではあまり見かけない形だなと思いましたが、他のタワーの竣工が2000年前後ですから設計ベースだと８,９年前の商品という感じですね。

イメージをつかむために休みの間に見てこようかな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/saitama/saitama9.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100c.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100m.htm

[785: 匿名さん]

779さん,782さん
ちなみにＦＲは坪140.3万円（東向き２階中：意図的な3000万円切り）〜坪228.5万円（南向き最上階角）でした。
平均だと坪160万円位でした。
一概に比較できないけどＦＲよりは全体的に上がるイメージでは。
いずれにしてもＴＸバブルですよね。

[786: 匿名さん]

785さん
南向きってＢ棟の事ですか？うちは検討し始めたのが遅かったので最終の最終最上階の一階下とかしか空いてない状態でした。確か４２００万ぐらいだったような気が今からしてみるとリーズナブル？後悔してもしょうがないですが、設備等が良くなかったという話あるし難しいとこですね。
こんぶくろ池自然公園(これは既にあるもの？)の中に小学校用地がありますが、これはいつ頃の予定なのでしょうか。以前のお話にあったように生徒の増加具合を見てということになるのでしょうか。こちらの近辺にマンション建つなら私にとってはそちらの方が良いかも北側は工場とかですが・・・でももともとゴルフ場であったということは芝を保つための農薬まみれな筈、地質？はどうなのでしょうか。ついでに池の水質も

[787: 匿名さん]

ららぽーと新三郷　建設予定地。上空写真。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/9/a/9a54238a.jpg

イケア新三郷　建設予定地。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/2/5/25ee8e89.jpg

イケアと三郷駅(新三郷駅ではなく)の間に、大き目の一戸建てのみの、新住宅地が作られます。

[788: 匿名さん]

守谷の駅前マンションも即日完売。
これは、柏の葉、まさかの低層階,坪200万〜とかでも売れそう。
高い高いと言っても、買う奴いるんだよな〜。
やっぱ、駅前すごい。

[789: 匿名さん]

786さん、785です。
南向き＝Ｂ棟です。
ＦＲの最終販売は確か19Ｆと21Ｆでしたよね。
高層階が坪170万円位だったので今思えば・・・ですが（もう完売ですから言ってもしょうがないですが）
設備の差も見方を変えて坪単価に直してみると面白いのかもしれません。
例えば25坪換算で食器洗浄機：坪8000円、トイレのウォシュレットリモコン坪800円？・・・など
もっとも最寄駅も違う、用途地域も違うこの２物件を比較するのもおかしいのかもしれませんがね。

[790: 匿名さん]

ＦＲと比べるなら外観コストも単価に直さないと（ＦＲと比較するとこの物件はチープ）。そう考えていくと比較はさらに無理・・です。

[791: 匿名さん]

色々ご返事ありがとうございます。
比較してもしょうがないというのは解っていたのですが、比較したくなってしまうのが・・・
現在住んでいる西葛西では駅徒歩５分くらいのところでこれから建つところが３００万／坪になるということでした。ここの平均８５㎡位だと　８０００万！？江戸川区で？ここには関係ありませんでしたね。
これが年明けからの新新価格だとすると　まだこの価格はまし少なくとも情報が出ているＡ、Ｂ棟についてはＣ、Ｄ、Ｅは１年後だからもっと高くなる？同じ敷地なのに？

[792: 匿名さん]

価格表が届き、我孫子のアクアレジデンスは100平米で3800万円くらいから購入可能みたいです。（南向き）
柏の葉第一希望だったけど迷い出しました。。。

[793: 匿名さん]

我孫子の方が街が出来上がっているからある意味不安は無いですよね。終電も遅いし
都心からの距離は変わらないのでしょうか？１００㎡３８００万は魅力的ですねぇ。安すぎるかもＨＰ見たときに構造等について何も記載の無いのが不安でした。基本的にやばいことは載せないこの業界の基本です。

[794: 匿名さん]

あちらは長谷工ですから、構造は長谷工基準です。情報はあふれてます。
構造は三井の方が良いはずです。その構造の差に、どれだけお金を出せるか・・・・
はやく100万円台の価格が知りたいです。

[795: 匿名さん]

確かに常磐線は2009年？（だったかな）くらいに、一部車両が東海道線直通となって東京駅に乗り入れることが決まっていますし、交通の便はいいですよね。
柏駅からも快速だと1駅5分だし・・・。上野まで35分ですか・・
間取りもほぼ全タイプ資料に含まれていて（社内用らしい簡易コピー）ですが検討しやすいです。
まあ、モデルルームを見てみないことには何とも言えませんが。
４LDKの部屋は大体間口も7メートル代〜8メートル代はあったし、まあまあ魅力的な間取りでいいかも、と思ってしまいました。

柏の葉三井物件もとにかく早く情報を公開して欲しいです。
なんというか検討のしようがないからやきもき？してしまいます。

794さん、構造の差ってどういうところがあるのか教えていただけますでしょうか。

[796: 匿名さん]

まぁここの土地はもともと三井様のとちですから、用地取得に(取得ではない？）お金はかかっていないでしょうし、もっともＴＸをここに通すには金掛かっているかも知れませんが
実質的なとこでは８５㎡３８００万からかと、何度かここにも出てますよ、聞いてみれば教えてくれるはずです。聞き方にコツがいりますが

[797: 匿名さん]

796さん
85平米3800万円〜と考えても、AB棟の低層階（日当たりも×、眺望も×）と考えると高いと思ってしまうのは私だけでしょうか。。

[798: 匿名さん]

どこまで三井が良心的な価格ｏｒ仕様を出してくるか。
元々この土地は三井のゴルフ場だったから、土地はただのようなもの（？）
その土地にマンションを建てるのだから、価格や仕様の面で優れたマンションを
供給してくれるはずですよ。

[799: 匿名さん]

AB棟の低層階で85平米3800万円だったとしたら高いと感じます。TX駅前とはいえ、この地域の折込広告の相場に比べかなりの差があります。

柏の葉は販売中の物件だけでも確か3件（そのうち2件は売れ残りだけど）、その他に幾つか建設予定があります。我孫子の価格も出たようですし、あまり強気の価格設定に出ると他の物件に流れる方もいるかもしれませんね。

なにかとFRと比較されがちですが、当時あちらは他にマンション計画がほとんど無く、そういう意味でも人気が集中したと思われるので単純な比較は難しいのでは・・

[800: 匿名さん]

先日送られてきた資料と建物の形状から判断すると
Ａ棟の南向きはＢ棟とお見合いの南西角部屋、Ａ-91、Ａ-77、Ａ-100の４住戸と推測されます。
同様に東は？、？、Ａ-83，北東角のＡ-92かと思います。
85平米前後だとすれば東向きのＡ-83タイプしかないですから、さすがにこれが3800万円は高いのではと思います。
立地その他に価値が見出すことができれば安いのかもしれませんが、正直なところ今出ている情報だけでは盲目にはなれません。

一方、我孫子で100平米が4000万円を切るなら検討する価値はありそうです。
先行したグランレジデンスよりは価格が上がっていますが、それでも安いという印象です。
古墳がある時代から人が住んでいたくらいですから立地としては悪くないですし、元が工場だっただけに土壌もしっかり改良しているはずなので。
長谷工関係者ではないですが、現在千葉県内で販売されている長谷工施工のマンションの占有率は５割くらいはあるのではないでしょうか？
長谷工の建物は直床、二重壁等々気になるところはありますが、ISO9001に基づいてこれだけ生産されている工業製品と考えれば逆に安心かもしれませんね。
今回の我孫子は戸数がグランレジデンスの半分ぐらいですよね？
柏の葉が販売される前に我孫子が終了という可能性もありますから検討するなら待たない方が良いということでしょうか？

795さんに補足すると来年から常磐線の中距離電車にグリーン車が連結されますが、4,5号車に連結されるので東海道線、宇都宮線、高崎線と同じ位置になります。東京乗り入れ・直通運転を見越した施策と思われます。
ＴＸも東京駅乗り入れの計画はありますが、常磐線の東京乗り入れよりは後になるでしょう。

[801: 匿名さん]

常磐線の東京乗り入れは
特急以外期待しないほうが良いですよ。

[802: 匿名さん]

796です。
昨晩確かでない記憶の中で部屋の広さと価格について書き込んでしまったので改めて販売センターに聞いたときの資料を出してきて確認しました。(汗)
そのとき確認したのは南向き８０㎡台３０００万円前半〜と聞いておりました。お詫びして訂正いたします。
このような価格帯からですと検討の余地があるかと、１１月中旬に確認した内容です。

[803: 匿名さん]

三井のゴルフ場があったからといって全部三井不動産の土地であったわけではない。

区画整理事業によって道路や公園部分、保留地などを減歩しており、もともと三井が持っていた土地も無償で千葉県に提供せざるを得なかった場所も多いはず。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/kikaku/kikaku_2.htm

駅前の平坦な土地で商業施設もある。
線路や河川などで街が分断されていない。
・・・・
三井のまわし者より（笑）

[804: 匿名さん]

でもＳＣ一つしかない街

[805: 匿名さん]

出たな！まわし物（笑）
民間企業の所有していた土地を無償で提供するなどということはあるのでしょうか？
金銭のやり取りがなかったとしても元々の土地代は安かったので提供する代わりにバーターでというようなやり取りはあったはずです。
ゴルフ場の跡地やはり土壌が心配です。誰が確かめているのでしょうか？

[806: 匿名さん]

フォレストレジデンスの4000万、5000万だと、南向きの高層階が主だった印象があります。
柏の葉も4000万、5000万になるなら、せめて、Ｃ、Ｄ、Ｅ棟の南側で中層階くらいじゃないと吊り合わないと思います。　Ａ、Ｂ棟の低層階なら3500万以下じゃないと話にならないと考えてます。　部屋の面積、部屋の条件、設備も含めて比較検討しないと。
今は価格高めでも嫌々買わされる感じなのでしょうか？

[807: 匿名さん]

フォレストレジデンスF棟（東南向き）の角高層階でも4500万を超えていましたよ。
いちばん上の階ではありません。

しかも食洗機等殆ど標準ではついていないのです。

[808: 匿名さん]

葛西の方の話ではありませんが、柏の葉が駅から1分で南向き８５平方が3000万台前半なんて、
今済んでいるところの価格と比べると、うそのように安いです。（2000万は安い）
ずっと、マンション会社の多くの冊子をここ数年見てきましたが、新しくて綺麗な町で
こんなところどこにもありません。みんなちゃんと目を開いて。
チャンスをのがしてしまいますよ。…おもわず三井を応援してしまいました。

[809: 匿名さん]

確かに駅前でお安い価格と思います。
でも柏周辺相場に比較すると割安ではない。

将来転売するとき、元本割れを覚悟するのか、独自相場で逆に値上がりするのか
−−いまの段階では分かりません。

[810: 匿名さん]

三郷中央は駅一分で2100万台〜でしたよ！まぁ〜安っぽい造りですが。

結局、秋価格・三井・ＴＸ・タワー・駅一分を総合的に考えると、もう少し価格が高いと思っていました！
転売は元本割れをすると思います。地方マンションは駅近くても中古になると1千万は下がるでしょう。。4，5千万出せて資産価値もとめるなら“豊洲”では？

[811: 匿名さん]

豊洲より柏の葉が住んで子供を育てるには良いと思う人も多いのでは？？？自分は価格はFRと同等かやや高め位かと考えています。AB棟の低層階８０㎡で３８００万位〜位かな？なんて・・・やはり駅近は、少々圧迫感感じても魅力ですし人気も集中します。昔ゴルフ場云々の話は三井も商売だから関係無くしっかり利益出して来るでしょう。でも欲を言えばあのスペースにタワー３棟に押さえて欲しかったです。なんか「パークシティ柏の葉」ってよりは「駅ビル柏の葉」って感じですね。でも駅前を望むなら自然は捨てる位が必要とも考えてしまいますが、徒歩で柏の葉公園に行けるのは良いですね。

[812: 匿名さん]

今夜は記録的な大雨なので確認したいのですけど、この地は排水設備とか大丈夫なんでしょうか？
あんまり土地が平らすぎる感じで、どこに排水してるのかと考えちゃいました。
水溜りとか近所はどうなんでしょ？
駅前だから濡れて帰らなくていいけど、そのほかの雨対策はどうでしょうか？

[813: 匿名さん]

三郷中央センターマークスは、発売が０５年初めだった。
６６〜８６平方米
２２００万円〜４３００万円（坪当たり１３０万円台中心）
うーむ、思えば超お買い得物件だった。

この２年間は絶好の購入チャンスだったのに、自分は漫然と時間を空費してしまった。
柏の葉はどうするか？　また悩みます。。。

[814: 匿名さん]

８１１さん。
豊洲行って見て下さい!!環境良いですよ！（大きな道路はトラックだらけの16号などとは違います）
利便性に優れ、子育てにも最適、医療、教育もレベル高いです。
銀座に自転車で行けるし、お勤めが都内ならとっても良いです☆
豊洲の三井・東京建物・あとは・・・住友？三菱？忘れましたが次のタワーはオール電化・免震です。でもでも同じ5千万でも部屋数が少ないかも・・

[815: 匿名さん]

豊洲はそんなに環境良いですか？？あそこに比べたら柏の葉の空気はきれいですよ。16号沿道の排気ガスは「線」状なので、拡散して薄まる余地があります。都内の空気汚染は「面」状になっています。現在の江東区は保育園に入れるのが大変で、中野区の保育園まで通っている方もいるとテレビで放送してました。たしかに交通や買い物については便利ですね。

東京の方から見れば、柏の葉は安いかもしれません。でも、千葉の相場が元々とても低いのですよ。10月時点での平均坪単価は東京都256.0万円、神奈川県189.5万円、千葉県138.8万円、埼玉県167.5万円です。

Yahoo!不動産『首都圏の新築マンションの平均坪単価は前月比10.9％上昇（2006年11月24日）』
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/20061124.html

[816: 匿名さん]

都内に住めば将来の福祉的なことが違いますよ。
確かに柏は良いところだと思います。でも、日本の中心（ヘソ）は銀座です。
豊洲のマンションは資産価値大です！長谷工・三井物件は現時点ですごい事になっています。
人口が増えれば江東区も施設増やすでしょうし、２３区には敵いません。
ココで言いたいのは、利便性・価格の２本柱で考えた結果、柏か豊洲か考える人もいると思うのです。
あと、千葉県が坪単価が低いのは縦長の土地面積であり、山海地（房総方面）も含んでいるのでしょう。やはり、圏内では神奈川・埼玉と誤差は無いと思います。

[817: 匿名さん]

豊洲？　比べる場所を間違ってるよ。そんな遠くには行きたくない。
日曜の夕方に遊びに出て、帰りに首都高の渋滞にはまるのは嫌だ。
周りに自然な森や川が無いのは嫌だ。
職場は東京だけど、千葉出身で千葉県が好き。

こういう人が、ここのターゲット層だと思うけど？
私だけ？(笑)

[818: 匿名さん]

おそらく・・・
ココの物件価格が高いなら、豊洲も検討したい・・。
とのことだと思うが？豊洲の三井を検討したり、抽選に外れたりした方も
ココの物件検討してると思う。
家も三井の会員だから、いろいろ新築物件の案内届いてます。
次の豊洲はいいなぁ〜。都心だし、免震・オール電化が良い。
柏の葉も良いなぁ〜。駅一分・ＴＸだし、公園や平らな土地がででぇ〜んだし、間取りが広い。

[819: 匿名さん]

８１７さん
私は東京出身ですけど、住まいの近くには自然が欲しいです。
利便性に自然は二律背反のようですが、ＴＸ沿線の駅近のマンション
なら両立可能かなと思ってます。
豊洲はパスしました。

[820: 匿名さん]

816さん

815です。実はうちも豊洲を検討していたんですよ〜。だから排気ガス等のことも含めて色々と検討したんです。PCTまでは買い得感がありましたけど、TOYOSU TOWER以降は高くなりそうなのでうちでは無理かも。これ以上のことは価値観の違いになってしまいそうなのでやめておきますね。

[821: 匿名さん]

Ｒ１６の大気汚染ばかり気にしていましたが、もともとゴルフ場ということは
土壌汚染も心配しなくてはならないのですね。
子育て環境としては我孫子の方が一歩リードでしょうか。

[822: 匿名さん]

にしても、柏の葉マンション購入予定者は皆柏の葉と我孫子を比べて、我孫子のほうがいいとまで言い出しているし・・・
柏の葉は我孫子よりも劣るのか・・・？
我孫子も工場跡地でしょ？環境は良くないと思うのですが。

[823: 匿名さん]

８２１さん
我孫子の方も工場跡地ですから
むしろ土壌は浴びこの方がよくない気もしますが・・・どうなんでしょう。

[824: 匿名さん]

柏の葉も大学はありますけど、我孫子も文化度が高いです。白樺派の文豪の町ですからね。

[825: 匿名さん]

子どものいる方は雨の日に田中小学校までの通学路を歩いて見てください。どんなに」素敵なマンションでもあの道を歩かせるとおもうとぞっとします。16号の道路は駅前からは気にならないけど・・・

[826: 匿名さん]

我孫子は以前販売されたマンションの開発が土壌汚染対策のため遅れたこともあるので慎重に対処しているはず。
環境は今の柏の葉駅前と同じで住民によって変えられていると思います。
確かに以前は丘全体が工場だったけれど、この前久しぶりに我孫子の丘の周辺を通ったら工場だった時代の面影は全くありませんでしたよ。
今すぐ使える街として見るなら我孫子、将来を賭けるなら柏の葉かな。

[827: 匿名さん]

柏の葉も十分今すぐ使える。保障します。
どうも一部の柏市が嫌いな連中が意図的に柏の悪評を流し柏の人口が増えないように目論んでいるのか・・？
柏の葉も我孫子も住みやすい。どっちも幹線道路に近いけど空気は汚くないし。
どちらを選ぶかは客観的にみてください。一部の柏嫌いの連中の嘘にだまされないように。

[828: 匿名さん]

827
こういう痛い人がいるから柏にすみたくないんだよね〜

[829: 匿名さん]

いろいろな書き込みがあるのが掲示板
鵜呑みにせず自己判断。。。

[830: 匿名さん]

825で通学路とか言ってますが言われるように危なくはない。
それに小中学校の計画もあるしね。

[831: 匿名さん]

829に同意ですね。徹底的に自己検索、自己判断、自己責任。

[832: 匿名さん]

831
は？田中小への道みたことある？
そんな嘘流してまで柏の葉を買わせたいんですか・・・柏市民って・・・
それとも関係者？

[833: 匿名さん]

すみません、上は830に対してのレス。

[834: 匿名さん]

現時点でも住めないほど雨の日の通学路が劣悪ということはないと言いたいだけなんだが・・・
あのくらいの道なら柏じゃなくてもある。
それに柏市もさすがにこんなマンションが建つんだから柏の葉の整備には力を入れるはず。
将来的には有望な町の一つに入ると思いますがね。

[835: 匿名さん]

本当に有望な街に整備するなら駅前に所有権マンションを建てちゃいけないんですけどね。

[836: 匿名さん]

土壌に関しても、我孫子が整備されてるのなら
柏の葉も問題ないはずです。
長谷工も三井も土壌をそのままにして売るなど考えられないし、
土壌に関しては問題ないはずです。
空気に関しては、個人的には十分許容範囲だと思いますが、
それでも精神的に汚いと感じられる方もいるかもしれません。

[837: 匿名さん]

８３６さん、
「〜はず」というのでは説得力に欠けるのですよ。

[838: 匿名さん]

８３７さん
では柏の葉も我孫子も土壌は汚染されてるといいたいのですか？

[839: 匿名さん]

838
何で我孫子を出して話をそらそうとしてるわけｗ
柏の葉が劣ってる物権だということを認められないのかな？

[840: 匿名さん]

８３７さん
私も購入検討者ですので以前三井に土壌のことも聞いてみましたが
その時は土壌に関しては心配はいらないとのことでしたがね。
もっとも、これも三井が言ってることだから完全な説得力はないですが・・・
でもこれで柏の葉の土壌が悪いと決め付けるのなら、ほかのどのマンションも土壌なんて分からないですよね。
もしかしたら土壌がかなり悪いかもしれませんし。
我孫子を出したのは確かに間違いでしたが、柏の葉が元工場跡地以上に土壌が汚染されてるなど
ちょっと考えられませんね。

[841: 匿名さん]

２ちゃんねるで粘着に柏貶ししてる有名な人がこのスレも荒らしてますので注意してください。

書き込みタイミングと内容が完全に２ちゃんねるでの事象とリンクしております。

[842: 匿名さん]

我孫子は以前からダイオキシン問題などで周辺住民の反対など激しい時期もありましたが、
MOTHERプロジェクトの前に土壌を完全に入れ替えたと聞きましたよ。
三井はそのような話は伝わってきませんが、犬や土いじりをする小さい子がいる家庭などは
特に心配ですね。

[843: 匿名さん]

842
三井でも土壌の対策は聞いていますよ。
あまり柏の葉ばかり土壌が悪いと決め付けないでいただけますか？

[844: 匿名さん]

どのような対策でしょうか？検討者としてはぜひ知りたいです。

[845: 匿名さん]

我孫子の話も聞いたことありますし、三井も私は土壌に関しては心配は要らない、と聞いているので
そろそろ土壌の話は終わりにしませんか？
我孫子も柏の葉も、土壌は問題ないということで。

土壌に関して突き詰めていったら他のどの町も同じということになり、きりがないですからね。

[846: 匿名さん]

844

ゴルフ場解体のときに土壌の入れ替えは行っていると聞きましたが・・・
私の質問に対する回答ですので完全に真実かどうかは分かりませんが・・・
それほど心配されることではないと思います。
あくまで土壌に関してはですが、他の街の物件を買うときと同じ感覚で、いいと思います。

[847: 匿名さん]

８４８
我孫子は確かに土壌対策はやったと聞いているが、
三井がゴルフ場跡地の土壌対策なんてやってると思ってんの？
いい加減、柏の葉が売れて欲しいからって何でもかんでも柏の葉擁護するのやめてくれるかな。
柏の葉を買って後で後悔したら君はどう責任取るのかな？

[848: 匿名さん]

地元民です。更地から今日まで、土壌を入れ変え作業をした時期？がわかりません。
三井はただ大丈夫といっているだけではなく、作業内容を公開すべきでしょう？
購入者なら、はっきりと確認したいのはあたりまえです。

[849: 匿名さん]

>>847
お前そろそろ通報されても知らんぞ。
ここはただの誹謗中傷がまかり通る２ｃｈじゃないの。
さっさと２ｃｈに帰ってください。

[850: 匿名さん]

848さん

聞いた限りでは更地になる前に土壌に関しては対策してるようですが・・・
また、これは何の根拠にもならないかもしれませんが、こんぶくろ池などの自然環境や、
千葉大学の農園なども特に汚染されてるという話は聞かないので
あくまでも土壌に関しては問題ないと思います。
それでも駐車場や大気の問題はありますが・・・

[851: 匿名さん]

土壌入れ替えって当然トラックで運び出したり、新たな土を運び込んだりしているですよね。
それならば地元の方とかがあぁ何かやっていたんだなとか気づきそうなもんですが、一度にそこらが行なわれたから気づく筈も無いということでしょうか。
地元でそれらしき作業を見られた事のある方お教え下さい。

[852: 匿名さん]

都心の高層マンションはそれこそ大気汚染度は半端じゃありません。
大気汚染どうこう言うのでしたら、柏の葉駅前に降りてみて、実際排気ガス臭いのかどうか自分の嗅覚で確かめてみればいいだけです。私的には近隣駅との違いなんて全く分かりませんけどね。
何をテーマにして語るにも一長一短ですので、約一名の粘着行為にいつまでも付き合うのはやめにしませんか？
今の流れって木を見てばかりで森を見てないのと同じですよ。

[853: 匿名さん]

皆さんが議論しているのは、ゴルフ場の除草剤汚染ですか？
ゴルフ場の芝用除草剤は雑草の発芽抑制剤ですから、毒性は低いし、自然分解しますよ。
ダイオキシン入りの枯葉剤とは全く違います。だから、半年毎に撒くのです。
その上、ゴルフ場を整地する時に、表土は土中に埋まってますし、
全く気にする必要はありません。

蛇足ですが、我孫子はジクロロメタンや六価クロムの問題がありましたが、
土壌洗浄と入れ替えで完全除去されています。

私は、どちらも土壌の問題は全く気にしません。
まあ、それでも気になる人は、別の物件にどうぞ。

[854: 匿名さん]

　『柏の葉は、ゴルフ場があったから農薬散布されているでしょ？そしたら土壌汚染はどうなの？』
というのが元の話であって、

　『我孫子は工場跡地で土壌汚染あったけど、完璧な処理された。』
というのは参考程度のことでしょう。

もっとも、「土壌汚染はないはずだから、調べもしないよ」という一般的なマンションよりは、分かってて対策されてたほうが、まだ安心と言えます。

[855: 匿名さん]

匿名の掲示板だから人の書込みは参考にしても裏付けは自分で取るのが鉄則です。
多分〜、〜のはず、全く〜はアテにならないと思った方が無難だと思います。
不動産は文字通り動かないので、自分から近づいて行って確認するしかありません。
気になることは自分で調べたり営業に確認したりして、納得して、最後は自分で判断する。
春から販売ならまだまだ時間はありますから何度か現地に足を運んでみることですね。
きっとネット上では得られないものが見つけられると思いますよ♪

[856: 匿名さん]

こういう匿名掲示板で一番重要なのは、他人の意見にけちをつけるのではなく、
自分の意見をはっきりと書き込むことですね。それを他の人が読んでどう判断するかは
それぞれの方の自由だし、自己責任ですね。

ということで、私はここの土壌は「全く」気になりません。
こういう場合の「全く」は主観ですから、書くほうの自由です。

それより、やはり子供を遊ばせる場所が気になります。
小さい（といっても幼稚園程度)子供の居るファミリーには
不向きな物件という気がしています。
10年後に柏の葉が発展してたら、ここを中古で買おうかな。

[857: 匿名さん]

県が発表した柏の借金と高齢化の進捗を考えると
柏の葉が発展するとは思えないです。
財政を絞って早急な対策をするべきだと思うのですが
柏は行政も市民も実現不可能な夢を見ているとしか思えません。
2030年、東葛の柏、流山、我孫子は県内他市（船橋、市川、浦安など）
よりも激しく高齢化が進む予定です。
今後柏の葉へ投資を続けると浦安などのように東西線旧市街と京葉線新市街で
住民の質や所得にあからさまな格差が露見する社会へ移行すると思います。
今でさえ柏駅周辺は治安が悪いのですからこれは間違いない。
逆に考えれば柏のオアシスとして柏の葉が君臨させることで市内転居を促し
ノアの箱舟にしたいのかもしれませんが。

[858: 匿名さん]

>856さん。
小さい子供がいる我が家では、柏の葉は子育てにいいかも、というのが夫婦の見解です。
キッズルームが自然素材でできていたり、中庭も植物がいっぱいで楽しそうです。
なによりリビングの広さとバルコニー（ソラリウムとありましたね）も充実しているので、
子供といろいろな時間をすごせそうなのがその理由です。
ららぽーとに行った際に、柏の葉公園まで歩いてみたのですが（ちょっと遠い？）
小さい子供連れの家族があちこちにいらっしゃいました。

[859: 匿名さん]

>856さん
855ですが、誤解を与えてしまったようならごめんなさい。
ご自分の意見を仰っている「全く」を指したものではなく、事柄を断定していることを一般論で言ったまでですので。
根拠が無い、あるいは思惑（悪意？）があってのレスなども散見されるので、そのまま読んでしまうと柏の葉がしのびないと思っただけですから。

[860: 匿名さん]

>> 852
都内在住者で検討中の者ですが、「都内の方がよっぽどひどい」という理屈で
議論をやめにしましょうというのもおかしな理屈ですね。
（あと、昨日自分も一度書き込んでいるので「約１名」ではないですよ。
書き方を見る限り、他の書き込みも良識を持った普通のレスも沢山あるのではないかと。）
利便性の良い都内ではなく、わざわざ奥まった柏の葉を検討しているのは、
都内にない環境の良さを期待しているからです。
その柏の葉の環境を心配するのは当然では？
自分がこれから住むかもしれないところ、小さなことも気になって当然です。
もしこの物件にとって条件の悪い話があったとしても（どの物件にだってあります）、
それも客観的事実として知った上で、判断したいと思っています。

また、自分で調べるには限界があるからこそ、このような情報・意見交換できる場に
皆さん集まっているのではないですか？特に地元の住民の方からの書き込みは
大変心強いです。（ありがとうございます。）