パークシティ柏の葉キャンパス 一番街

[匿名さん]

柏の葉キャンパス駅前のタワーマンションのＨＰができました。
色々と情報交換をしましょう♪

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1、若柴字アラク164-4(従前地地番)、若柴字原山276-1の一部他(底地地番)、柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内151街区1および2(仮換地)
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分
　　　※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[651: 匿名さん]

>650さん
三井の関係者の方ですか？

[652: 412]

関係ないといえばうそになる　はっきりとは書けませんが設計にかかわってます

[653: 匿名さん]

652さん＞私は651さんではありませんが、いつも情報提供ありがとうございます。
かなり助かってます。

[654: 匿名さん]

いまだに新しい資料が届きません。

16号（特に渋滞の名所若柴交差点）の近くであるという点がかなりひっかかっています。
駅の西側にはマンション建たないんでしょうか。（距離は少ししか変わりませんが・・・）

[655: 匿名さん]

地図で見たところ、若柴交差点付近から500m足らずのところにあるのですね。
キャンパス駅東側は覚悟しなくてはならないかもしれません。
特に子供がいる場合は不安ですね。

[656: 匿名さん]

ららぽーとを東口、マンションを西口に建ててれば、、、と思いますが、
そうするとマンションの南面が線路になっちゃうから
仕方ないんですね。

[657: 匿名さん]

西口の方にもマンションは建つようです。具体的にはなっていないようですが。
はっぱさんが書かれているブログにあるアーバンデザイン方針を読むと、現状の開発計画がわかります。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/6627ecc6ae10c043b224975eccbde2c4

[658: 匿名さん]

657さん、情報ありがとうございます。
どうしても、LOHASというテーマに対して、今回の三井の「高層マンション」、そして大気汚染が不安な地域での野菜栽培（ららぽーと屋上庭園や千葉大農産物）など、どこかちぐはぐな部分を感じてしまい、躊躇しております。。

[659: 匿名さん]

我が家も新たな資料は届きません。。。
届いた方へ。どんな資料なんでしょうか？

[660: 匿名さん]

658さん≫やはり利便性を選べばどうしてもそういったところは出てくるんでしょうね。
汚染・・・都心よりは全然良いと思いますよ。
私は、柏生まれ柏育ちなので、あまり柏の環境に抵抗感はあまりないんですけれど、もっと自然の多い土地にいらっしゃった方は躊躇してしまうんでしょうか？

[661: 匿名さん]

>>660さん、
658さん、反応ありがとうございます。
実は私も柏育ちです。ですが、柏の中でも国道から離れた、自然が豊かな（空気が綺麗な）地域で育ちました。どんどん便利になっていく柏駅周辺や、のどかな我孫子市をひっくるめて、このあたりの環境はとても好きです。
柏の葉は、以前住んでいたところから車でかなり時間がかかるので、数えるほどしか行ったことがなく、16号にもあまり縁がなかったので、自分の中では柏の葉公園付近の印象が残っていたのですが、現地に改めて行ってみると、自分の中にあった印象と現実との差に、少々戸惑っているところです。
主人の通勤の都合もあり、駅に近く環境の良いところ・・・ということで、実は最初はＦＲを狙っておりましたがあえなく抽選敗退、最近になって柏の葉に目を向け始めたところでした。
通った道が悪かったのでしょうか？十余二あたり、工場や物流センター、多くのトラック、そしてラ○ホ○ルなどがあるところを通り抜けて間もなくしてマンション予定地に着いたのも、印象が悪くなってしまった要因の一つかもしれません。。
そしてたまたま16号沿いに勤める知人から、換気口の汚れやトラックの振動（もちろん500メートル離れていればこれはないとは思いますが）について聞かされ、不安が少しずつ大きくなっていっているところでした。
でもこのマンションを前向きに検討していらっしゃる方々が、どのようにそのような状況を捉えていらっしゃるのか参考にさせていただきたく、書き込んでみました。
もともと「柏」自体は好きですし、駅近という点は諦めたくないので。。

[662: 匿名さん]

柏の葉は田舎だよね？だから土地勘がないと、田舎のメリット＝空気が良いと思うじゃない？利便性は都会に勝るわけないし。

[663: 匿名さん]

柏でタワーなんて希望者いるのか？

[664: 匿名さん]

今朝の新聞に新しい広告が入ってきました。　戸境壁が厚いと思ったら、耐震壁なんですね。
丸まった形のタワーで、外廊下なのが心配ですが、強度は大丈夫なんでしょう。
あとは価格がどうなのかが問題です。

[665: 匿名さん]

by412さん
いつも新鮮で貴重な情報ありがとうございます。模型の様子からすると18F建のＡ棟はほとんど周辺マンションしか見えず眺望が広がるとしてもららぽーとの方向のみという感じでしょうか。マンション建設の看板にもあるように柏の葉駅東側は三井をはじめとしたマンションが多くＲ１６、若柴交差点といった箇所もあるし小学校も遠かったりと色々不安点もあることからＭＲは見に行くにしても慎重に検討したいと思います。

もっと柏の葉公園に近い方面とかでもそんなに高くない(建物が)マンションとか計画が無いのでしょうか。
時間が経つにつれて購入に対する障害は大きくなるし(個人的には年齢もあるので)待っていても良いことは無いというのが最近の販売業者の口説き文句ですが、ここに限っては？新たな街ですしちょっと待ってみるのも手でしょうか？　　デモやっぱり買っとけば良かったなんてことにもなりそうな・・・

[666: 匿名さん]

>661,665さん
何人かの方が書かれているとおり、ここは元々柏ゴルフ倶楽部というゴルフ場でＴＸが真ん中を貫くことでゴルフ場が存続できなくなり開発されている街です。
ですので周囲も含めて元々人があまり住んでいなかった場所ですから生活利便性という面ではまだまだこれからなのではないかと思います。
その面では今後に期待するしかないのかなと思っています。
ららぽーとが開業してからマンションを販売するのも一つの理由でしょう。
お二方が仰っているＲ１６と守谷街道の渋滞による空気も気になりますが、線路から近いということで線路からの鉄粉も多少気になります。カーブ＋停車する列車はブレーキをかけますので風向きによってはレールと車輪の摩擦で発生する鉄粉は避けられないのかなと思っています。
（電車の床下が茶色くなっているのはこの鉄粉が付着しているためです。）

665さんの質問の柏の葉公園に近い方（住所だと十余二）は工場が多く、柏の葉の住所が付くところは公園、戸建、大学等々で占められていますからマンションはそれほど期待できないのではと思います。

私も新聞の広告見ましたけど、上の方の階以外は廊下側の部屋は完全に影になっていますね。
タワーだからしょうがないのでしょうが・・・
絵から見ると建物が密集しているのも正直微妙な感じです。

[667: 匿名さん]

今さらの話題で恐縮ですが、立体駐車場は8階（？）建ての自走式なんですね？
私も今朝の新聞の広告見ました（イラスト）。
駐車場は抽選になるのでしょうが、運悪く上の方に当たったら、出入りが面倒そう（泣）。
北側の2棟であれのせいで日当たりが悪くなりそうな中低層階があったりして、ちょっと憂鬱になりました。

[668: 匿名さん]

これでは南船橋の軍艦島と同じですね。
8階建の駐車場って拷問ですよ。気分が悪くなる人が出てきそうです。
地下3階程度の駐車場にして雨や風の汚れによる洗車回数を減らすことで
節水に努めるのがロハスだと思うのですが。
効率を重視して数を捌きたいという本音しか伺えないふざけた設計だと思います。

[669: 匿名さん]

あの土地になぜタワーなのか、少々疑問ですね。やはりデベの都合（部屋数が多い方が良い）でしょうか。タワー流行りの波に乗ろうということもあるのでしょうか。８階建ての自走式駐車場も、皆さんおっしゃるとおり出し入れのたびに酔いそうです（笑）。駐車場は普通は抽選ですよね。上の階に割りふられた時には、最悪近くの駐車場を借りることも考えなくてはいけないのかも・・・

>>666さん
鉄粉というのは本当ですか？Ｒ１６号の問題に加えて、線路沿いは騒音以外にもそのような懸念要素があるのですね・・・（ＴＸは振動がない分、鉄粉も少ないということはないですか？）

[670: 匿名さん]

というかまだ新しい資料届きません・・・

[671: 匿名さん]

昨日の広告、見れなかった人のために、はっぱさんが外観パース図をupしてくれています。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/b90ec34ffa700e087a095ed711fe6d73
私もここで始めてみたのですが。ううっ、暗い・・・
さすがにこの敷地にこれだけの高さのタワーが並ぶとけっこうな迫力。
セントラルパティオは日中は日陰ですね。

[672: 匿名さん]

セントラルパティオは24時間開放されているのでしょうか？

[673: 匿名さん]

折り込み広告を見る限り、やはり閉塞感というか圧迫感を感じてしまいます。
こんなに詰め込んで大丈夫かなあと心配になります。
E棟が１８階くらいで、駐車場棟がひとつなかったらだいぶ開放的だっただろうに。と思ってしまいます。
前向きに検討したけれど、慎重に見なくては。

[674: 匿名さん]

駅前だから土地を有効活用するために、駐車場は平べったくするのではなく、上へ上へと伸ばした結果ですね。
タワーの問題ですけど、まさかココの敷地内だけがタワーで、近所の物件は普通だなんてことないか心配です。　なにやらココだけが妙に浮いてしまうような気配を感じます。
確かに今までは希望的な面ばかりで明るい話題ばかりでしたが、モデルルームは慎重に見て、入居後はどうなるかよく考える必要がありますね。　遠い将来まで保証を考えなくても、内覧会で部屋をみたら「ガッカリ」だけはしたくありませんから。

[675: 匿名さん]

イラストを見る限りですが、C棟から駅方面への最短経路は駐車場への誘導路とバッティングするのですね。子供の通学には必ずセントラルパティオを通るように厳しくしないといけないですね。
それとセキュリティーに関しても、やはり各棟の1階部分が第1のセクションになるようですが、FR等と較べると1セクション分少なくなるのでしょうか（1階部分と各部屋のドアの2回)。セキュリティーは従来型のマンションと変わらないって言うことですね。駅近だからこそしっかり強化してほしかったのですが、いろいろな資料が出るたびにちょっとずつガッカリしています。

[676: 匿名さん]

FRの倍率が３〜６倍だったという情報から、抽選はずれ組が流れてくると計算したのですかね？
あの詰め込み方は尋常じゃないです。

[677: 匿名さん]

本当はこんな事言いたくないけど、駐車場の収容数を確保するために上に伸びて8階建てになり、その高さが日照などに支障があるからタワーマンションになったのかな？などと疑ってしまいますね。
まるで駐車場有りきに思えてしました。

[678: 匿名さん]

あの詰め込み方になったのは、商業地で容積率が普通の地域と異なるからではないですか？あの広告のパース図を見る限り、Ｃ棟北側の部屋は目の前が駐車場で圧迫感ありそうですね。柏の葉の街づくりには期待していますが肝心のマンションはどうなるやら・・・

[679: 匿名さん]

タワー棟３つは上から見ると「C」のようなかたちになっていて、北側の部屋は存在しないみたいですよ。
東向き、南東向き、南向き、南西向き、西向きのみだそうです。
セキュリティどうなんでしょうね。
確か、各棟の入り口で１回＋エレベーターホールで１回、セキュリティ管理されると聞いたような気がします（うる覚えです）

[680: 匿名さん]

たしか北側の部屋はないという投稿がありましたよね。でも、イラストを見ると北側にも部屋があるように見えるんです・・。つまり住戸全体（特にリビング）が北向きではないけれど、北側にも部屋はあるという意味だと解釈しました。北と西に部屋のある角住戸ってことですね。実際はどうなんでしょう。とにかく早く情報がほしいですね。

[681: 匿名さん]

680さん
以前北向きの部屋が無いという話し出たときに私は南側に面している部屋が無い間取りの部屋と受け止めましたが、確かに見てみると北向きの部屋が存在するようで・・・先日近所の中古マンション見に行ったときに同行してもらった不動産業者が図面からすると東、北、西向きの角部屋だと思っていたのに南東、東、西向きの部屋だと主張していたことを思いましました。

どちらにしろＡ、Ｂ棟の低層階は基本的に日当たりが良くなさそうで、しかもバルコニー３ｍ？どうなるのでしょう？中層階以上でも圧迫感ありそうですね。こうして思い改してみると先に販売の始まる棟は安いのも頷けるような気がします。どなたかＣ，Ｄ，Ｅ棟の価格とか聞いた人いませんか？また通り挟んだ南側の土地には何が出来るのでしょうか？

[682: 匿名さん]

ここのＡ棟・Ｂ棟は前面棟とお見合いになる可能性があるようですね。
棟間の距離は４０メートル前後でしょうか、気になります。。。

[683: 匿名さん]

>671
パース図を見ましたけど、この角度だと「北西方向から」見ているので、東南か南西からの角度から見てみないと解りませんよ。
この角度だと、北側が強調されてるから、あんまり使えません。

[684: 匿名さん]

「北側の部屋はない」、ということでしたが、それは棟の配置が『コ』の字型の場合であって、
柏の葉は、『Ｃ』型の配置なので、完全な北側の部屋ではなくても、北向きの部屋はありますね。

[685: 匿名さん]

広告みました。これはちょっと・・・って感じです。
南千住みたいな景観になりそうですね。どこがロハスなんでしょうか？

[686: 匿名さん]

>>683
パース図で実際にセントラルパティオが日陰になっている訳ではありませんが、
南側にＣＤＥ棟、東西に駐車場、そして建物間の間隔があのパース図のようであれば、
当然日中はほとんど日陰だな、と判断したまでです。
また棟間の間隔も狭いようなので、隣りの棟の人と目が合いそうですね。
（例えばＢ棟の東向きの部屋とＡ棟の西向きの部屋）

またはっぱさんブログで恐縮ですが、三井は当初の予定よりも駐車場の階数を
増やしているのがわかりますね。（東西共に５階→東側６階・西側８階）
またＢ棟を減らしたものの（２３階→１８階）Ｃ棟が２９→３４階に、
一番高いＡ棟も３４→３５階となっています。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/92ded57459bd0245f81e2c0fd8acac21

ところでパンフレットによると駐輪場は２００％確保とありますが、場所はどこでしょう？
新しいパンフレットはまだ来ていません。

[687: 匿名さん]

>>672さん
棟ごと以外にセキュリティはないので、そういうことでしょう。
通勤で横切る人も大勢いるでしょうね。
>>681さん
セブンイレブンの隣りは長谷工マンションができるらしいですが、
目の前に何ができるのかはまだわかっていないのでは。気になりますね。

[688: 匿名さん]

672です。
マンションの住人でしたら夜中など騒ぐことはないでしょうけど、
その他の人たちの溜まり場になったりしないか心配です。
管理体制がどうなっているか、そのあたりもMRで聞いてみたいと思います。

[689: 匿名さん]

だいぶ前にモデルルームに問い合わせた際、駐輪場は各棟の１階？の一部とのことでした。

[690: 匿名さん]

いつになったら資料がくるのだろうか？

[691: 匿名さん]

同じく資料来ません・・・
柏の葉キャンパス駅は正面がマクドナルドで雰囲気があまり良くないので
そのあたりも心配ですね。
マンションとしては、セキュリティは棟ごと（敷地内は開放）の代わりに、
交番を設けるのと24時間有人の管理体制で対応するということなのでしょうね。

[692: 匿名さん]

広告のハガキを投函したら（？）、薄い資料が届きました。以前の資料と同じような内容だったので、何でいまさら？と思ったのですが、ハガキを投函したためだったのかもしれません。たまたま投函の直後に届いただけかもしれないですけど。
１０月、１１月と続いていたので、今月もそろそろと思っていたのに…。待ち遠しいですね。

[693: 匿名さん]

今日、やっと2回目の資料が我が家にも届きました。
今回は、Ａ棟の東向きの間取りも何点か載ってました。
あとは、
・全住戸のリビング・ダイニングの天井高が2.65メートル＆2.3メートルのハイサッシ
・ミストサウナ、サーもバス、ＴＥＳ式床暖房も標準装備
・風除室、エントランスホール、エレベーター、玄関前、と四重のロックシステムでのセキュリティ
・無垢の木などの天然素材でつくられた「すくすくルーム」（キッズルーム）
・「学研こどもの森」運営による認可保育園の誘致
などなど、が載っていました。

それにしても、Ａ棟の低層階とＢ棟は、南向きのお部屋でも、かなり、日当たりが心配だな〜と、あらためて思わされる資料でした。

[694: 匿名さん]

我が家も届きました。
標準設備は充実してますね。
食洗機にディスポーザーサイレントシンク、リモコン付きシャワートイレ、カウンター一体型洗面ボウル、ソフトクローザー付きキッチン収納、ペアガラスなど。
心配なのはやはり日当たりですね。
アンケートも入っていましたね。
うちはアンケート返送するつもりです。（採光面のこととかも書いてみるつもり）

[695: 匿名さん]

我が家にも資料が届きました。
標準装備は確かに充実していますね。

ただ、間取りはいかにもタワーという印象です。
皆さんが書かれているとおり、上から見るとＣの字型なので
Ｃの字の内側になる洋室側の採光は期待しない方がよさそうですね。
また主寝室の窓が２つにわかれているプランもありますね。
他のプランを見てみないと何とも言えませんが、個人的には南東の角部屋以外は間取りには特徴が無いと感じました。
住戸内にＰＳがないので将来のリフォームがしやすそうなのは評価できると思います。

資料の予定価格が1000万円単位なので今の段階ではどうしようか迷うところです。

ちなみに北東角のＡ-92Ｉタイプって東向きとは言いながら洋室が全室北向きですね（笑）

[696: 匿名さん]

まだ届きませぇ〜ん
やはりアンケートに答えた価格が低かったせいでしょうか？
ちなみに設定価格は４２００万までで７５㎡以上でした。
資料来た方と設定のレベルがレベルが違うのでしょうか。
既に寂しさを感じています。
隣の長谷工向きかもしれませんが、仲良くしてくださいね

[697: 匿名さん]

先月電話で資料請求しただけでしたけど、昨日新しいの届きましたよ。
金額とかは関係ないのでは？

[698: 匿名さん]

> ちなみに北東角のＡ-92Ｉタイプって東向きとは言いながら洋室が全室北向きですね（笑）
うわ、ほんとですね。
こんな部屋に住んだら鬱になってしまいそう・・・

パンフ１８ｐのCG写真見てたらなんだか気持ち悪くなってきてしまいました・・・
あの敷地の中にあれだけのタワーが密集して、どのような空間になるのか。
まだうまくイメージがわきません。
アンケートで階数減らしてほしいと今さら言ったって、反映される訳がありませんよね・・・

[699: 匿名さん]

最初の資料送付はほとんどタイムラグなくて届きましたが、今回はこれだけ到着に差があるということはそれだけ多くの方が資料請求しているということ？
週末までには届いて欲しいです。

[700: 匿名さん]

698さんのおっしゃるとおり、あの18ページのCG写真どこをどう見たらよいのかよくわからないくらいビッシリですよね。
緑をもっともっと多くして欲しい。
駐車場棟に関しても、壁面緑化といううわさもあったけど、フツーの駐車場だし、緑を多くして下さい！三井さん！！！

[701: 匿名さん]

心配していたセキュリティはかなり強化されてますね。
エレベーターもICカードキーで居住階にしか停まらないんですね。
防犯ドアセンサーも標準装備なんですね。

ほんとこれだけの設備で、配棟計画にもっとゆとりがあったら完璧だったのに。
と思ってしまいます。
セントラルパティオは約2000平米と書いてあったけど、これは広いのか狭いのかイメージがわきません。

[702: 匿名さん]

アウトフレーム工法は理解していたのですが、この物件に適用されるらしい逆梁アウトフレーム工法ってどんな工法だったけ？と思いネットで調べてみました。ので書き込んでおきます。皆さんはご存知でしたか？

以下抜粋

「アウトフレーム逆梁工法」とは「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」を組み合わせたものです。

「アウトフレーム工法」とは、柱と大梁を外側へずらす工法。そのため柱の出っ張りがなくなり部屋が広く使えます。

「逆梁工法」とは、大梁とスラブと呼ばれるコンクリート板の位置を逆にする工法。サッシの高さを高く設定し、明るい開放的な空間になります。

「アウトフレーム逆梁工法」は「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」の２つの特徴を兼ね備えており、室内は柱や梁の出っ張りがなく、窓やサッシが高い明るい空間になります。

そのため「アウトフレーム逆梁工法」は最近のマンションでは人気の工法となっています。

[703: 匿名さん]

アウトフレームでも室内に制震壁を支える大きな柱が存在していたら気持ち的には効果は半減なのでは。
３ｍのバルコニーでは南向きの部屋で陽だまりはまず期待できないが、柱がバルコニーの外側の面にあるということは太陽の角度が低くて部屋まで日が入るはずの東向きの部屋でも太陽が正面に来なければ部屋までは日は入らないだろうし・・・
２４ページの断面図を平面図に置き換えてみると違った見方ができるかも。
そもそもサッシが高くてもＡ・Ｂ棟の南側の景色はどうなんだろう？

かつ以前ここに書かれていたＢ棟の南側のガラスバルコニーはないってことなのでしょうか？

[704: 匿名さん]

タワー密集というけど、豊洲のほうがもっと凄いよ。

１ヘクタール（ha）が、100ｍ×100メールで、１万平米でしょ。　2000は狭くない？　100ｍ×20ｍ
どうなんだろ？
工事現場の外周を歩くとかなり広いと感じるんだけど、建物が建ったらどうなるのかは不明。

[705: 匿名さん]

Ａ棟の南側は完全にお見合いしそうですね。タワーは眺望が命なのに・・・本当にもったいない。たとえば豊洲のツインタワー（住友不動産だったかな？）のように各棟を４５度ずつ回転させて、正面からのお見合いを避けるといった方法はできなかったのでしょうか。合理性が優先されているような気がします。装備は充分なだけに残念です。
三井の他のMRでは、各部屋からの眺望のシュミレーションをパソコンで見ることができ、角度を振ることもできるので便利でした。

[706: 匿名さん]

ＣＧを見ていて妙なことに気がつきました。以下私見です。

Ａ棟とＥ棟の北側・西側の柱の配置などをじっくり見ると形がそっくりです。
上の方の２階分だけ配置が変わっていますがここもそっくりです。
気持ち悪くなりそうな１８ページのＣＧだと南側と東側は微妙に違っているようにも見えますが
色使いの錯覚のようにも見えます（Ｅ棟の端からＢ棟が透けて見えているとすればなおさら）。

また、Ｂ棟とＤ棟は左右が反転しているだけのように見えます。
こちらは左右の角部屋の北側の窓配置が同じであるだけでなく
エレベーターと階段の位置関係まで反転しているだけのように見えます。

皆さんはどう思われますか？

[707: 匿名さん]

ようするに、設計とか構造計算とかの手間をはぶくために、同じような造り、同じ間取りにして
複数の棟になっても同じように作る。　ということですね。
ちょっと見た目にごまかしても、やっぱり利益優先企業としては、ごく当たり前のやり方。

柏の葉なんだから、もっと　のびのびした造りにしてほしかったと思います。
なんだか、ギスギスしてる感じに思えてきました。

[708: 匿名さん]

エレベーターがICカードで居住階にしかとまらないって
来客のときはどうするんでしょうか？

[709: 匿名さん]

来客時のエレベーターのＩＣカードのことですが・・・、
この物件では無いのですが、参考までに書かせていただきます。

家の近くに販売中の物件もこのシステムを取り入れているので、営業さんに聞いたところ、来客時は住人が客を確認して家の中からエントランスのロックを解除すると、エレベーターが１階に自動的に降りてきてお客さんが乗れるように設定しているそうです。家の中から住人がエントランスのロックを解除してからエレベーターのロックが解除されている時間は、（何分か忘れましたが）ある一定の短い時間に設定してあるそうです。（文章がわかりづらくてすみません・・・）

この物件がこういう設定になっているかはわかりませんが、参考になれば、と思い書かせていただきました。

[710: 匿名さん]

７０３様
ホントだ〜〜！せっかくのアウトフレーム工法なのに、制震壁を支えるための大きい柱が、どの間取りもドドド〜〜ンと部屋の真ん中あたりに出っ張ってますね。これって・・・。

[711: 匿名さん]

制振壁って、地震のときに揺れを吸収するんですか？
この壁は、地震のときに柱より先に壊れるように（衝撃吸収）してあると思うのですが、タワー全体は崩壊したり、最悪ダメージは防げても、制振壁が壊れたら、そこだけ作り直すんでしょうか？　それって可能？　とゆーか、直すまで隣の部屋とツーツーってこと？？
無駄に厚くて邪魔な壁じゃなければいいけど、心配になってきました。
詳しい人、よろしくお願いします。

[712: 匿名さん]

709さん708です。ありがとうございました。
そのような制御するエレベータがあるのですね。すごい！
2歳の子供がエレベータのボタンを押したがるので各停にならずに済みますね。

[713: 匿名さん]

エレベーターのシステムは便利な反面、故障したらどうなるのでしょうか？とくに戸数が多いから。
でも、三井さんなのでそんなことは想定内で、心配しなくても大丈夫ですよね。

[714: 匿名さん]

逆梁アウトフレームいいなー。近所の安っぽいパークホームズとは仕様違うってことだな。
そんでもバルコニー幅３メートルもあって日は入ってくるのかいな？

[715: 匿名さん]

>711さん
あまり上手い説明はできないのですが、
おっしゃるとおり制震壁は地震の際に揺れを吸収するものです。
（最悪の場合は制震壁が壊れて建物全体を守ることになります）
理論上は制震壁が壊れた場合、修復すれば再度使えるようになるという謳い文句ですが、
実際は壁を壊して中の制震壁を交換することとなります。
再建築するよりはコストはかからないでしょうが、実際はどうなるかわかりません。
また、この制震壁がどれくらいの力で破損するかもわかりません。
隣戸との関係は制震壁が鋼製ならばその上に直接仕上げをすることは無いはずですからツーツにはならないと思います。
ただ、建物に対しての負荷が少なくなる上の方の階までは制震壁は入らないはずですから
気になるのでしたら上の階を検討した方がよいのではないでしょうか？
上手く説明できなくてスミマセン。

[716: 匿名さん]

資料が届いていない方もいるようなので・・・掲載されていた価格に関する情報です。
70平米代：3000万円台〜4000万円台
80平米代：3000万円台〜5000万円台
90平米代：4000万円台〜6000万円台
100平米代：4000万円台〜6000万円台

[717: 匿名さん]

>708さん
この物件のエレベーターがどれだけのセキュリティ設定をしているのかわかりませんが、
一番厳しいレベルに設定すると下りは１階のボタンしか押せない、
上りは居住階にしか停められないということになります。
その場合は同じ棟に住む友達の所に行くのに一度一階まで降りて、友人にオートロックを開錠してもらって友人の住む階に行くということになります。
セキュリティを厳しくすれば通常の生活は多少不便になる。でもそれがセキュリティというものです。
そうはいってもエントランスからエレベーターまでずっとＩＣカードで通過してきて、住戸だけシリンダーキーというのはちょっと不思議な構成に思えます。

[718: 匿名さん]

一番広い部屋はいくらくらいかなー

[719: 匿名さん]

棟によっては玄関から車の乗降に10分はかかるぶざけた設計。
1000戸捌きたいのなら航空法の絡みがあったのかもしれないが
45階程度のタワー二本で良かったと思う。

[720: 匿名さん]

717さん、708です。
なるほど。ありがとうございます。
不便さとセキュリティー強化、もちろんセキュリティ強化ですよね。
ICカードで家に入れたら便利なんですけどね！

[721: 匿名さん]

>>717さん
その設定は管理組合で変更可能なことですか？
安全と利便の考え方は十人十色だから、激論になりそうな気がします。

[722: 匿名さん]

>721さん
717です。物理的にこの件に関係しているのはＩＣチップ（居住者の固有コード）とエレベーター側の制御システムだけでしょうから、エレベーターのメーカー側でプログラムを変更することで色々なパターンに対応はできると思います。

管理組合で変更するかどうかを決めることは上記から別問題だと思います。

[723: 匿名さん]

717（721です）
自分で書いてて思ったのですがエレベーターが居住階にしか停まらないレベルのセキュリティということは、階段はどういう構造になっているのでしょうか？
超高層オフィスビルのようにドアを開けて階段室に入るのでしょうか。
（ＣＧでもタワー棟には階段は見当たりません）
でもセキュリティの面から考えると一度階段室に入ってしまったら他の階に行けるのはマズイのでひたすら１階まで降りなくてはならないのでしょうね。

[724: 匿名さん]

>> 719さん
たしかに、あの狭い敷地にわざわざタワー５本の必要はないですよね。
せいぜい３棟くらいにして、建物間を広くして、駐車場も低層にすれば良かったのに・・・
駐車場に関しては、この物件は電車中心に生活する人向けということなのかもしれません。

それに、三井があの地域に掲げているテーマやパンフレットのイメージ写真と、
マンションの無機質な完成予想ＣＧとのギャップに、激しく違和感を感じています。
もう少し、優しい印象を与えるデザインはできなかったのでしょうか？
あのような手抜きデザインで、柏の葉住民のセンスがなめられているのではとさえ
思えてきます・・・

[725: 匿名さん]

７２４さん。同感です。
パンフレット自体は、かなり考えられた構成＆デザインなのに、肝心の建物が・・・・・・。

標準装備はかなり充実してるから、住んだら都（みやこ）なのでしょうかね？

[726: 匿名さん]

711です。　　715さんありがとうございました。少し分かったかも。

エレベーターセキュリティについては、
導入した機種によって設定変更できるのかもしれないけど、当初の設定から変更するには総会で激論になりそうだから難しいと思います。　厳しくしたい人と、便利に使いたい人とがいるから。　各住戸の玄関もＩＣじゃないのかなぁ？　そしたら残念です。

棟の配置については、確かに敷地が狭くなるより、超タワー２棟とかのがよかったのかも。
どうせ駐車場まで１０分かかるのなら、中途半端よりも超タワーでよかったのかも。
三井のブランドが今回は崩れた印象があります。
土地の活用や、高さ制限もあったのかもしれないけど、設計も悪かったんだと思います。
詰め込みすぎて、儲けようとした三井の失敗かも？

[727: 匿名さん]

アメリカ人の友人を呼んだら、「ここはオフィス街か？」と言われそうです・・・(悲)

特にAB棟バルコニーからの眺めはちょっと悲しいものになりそうですね。

ところでこれだけ密集していて、ビル風は大丈夫なのでしょうか？素朴な疑問です。

[728: 匿名さん]

4棟にして欲しかったです。

[729: 匿名さん]

ここが流山市だったら、市長の一声で１５０ｍのタワーも可能だったのかもしれない。

[730: 匿名さん]

笑。
それより、もっと土地広く取れって言ってくれたかも？

[731: 匿名さん]

新三郷にららぽーと＆ＩＫＥＡができるそうですが
柏の葉にＩＫＥＡの出店計画はないのでしょうか？
船橋にあるなら柏にできてもおかしくないと思うのですが。

[732: 匿名さん]

ＩＫＥＡが新三郷に近い柏の葉にできるとは考えられないでしょう。
新三郷の敷地は規模が半端じゃなく広大だからね。

[733: 匿名さん]

なんだか柏の葉が落ち目な情報ばかりだなぁ‥‥

[734: 匿名さん]

おお！新三郷にIKEAできるのですか！！！すごいですね〜。
まぁ毎日行くような場所じゃないですし、程よく近い新三郷にできるのは嬉しいです。
船橋は遠いですからね〜

[735: 匿名さん]

それにしても、皆さんおっしゃるとおり敷地内の密集ぶりには閉口ですね。
南側のC〜E棟（の他の棟に面していない部屋）に住めば、
駐車場やC〜E棟を眺めずに済むと考えて割り切るしかないかな。
（でもラブホ見えちゃいますか？？）
でもさすがに８階建ての駐車場は不安です！
月に何回か行くデパートの駐車場なら我慢できても、自分の住まいだと・・・
果たして耐えられるのか？？

[736: 匿名さん]

≫733
私自身は「柏の葉の街」自体は結構魅力的な街だと思っています。
マンションの計画は確かに敷地内が圧迫感がありそうで心配ですが。
柏の葉の街に関しては、はっぱさんのブログがわかりやすいですよ。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/fb5c4cc93c0a1343aa77a428d243ac2d

[737: 匿名さん]

そう、「柏の葉」の街のコンセプトと、「三井のマンション」という時点では
期待が持てそうだったのですよ。それが、「三井のマンション」の内容が
明らかになるにつれて、トーンダウン・・・という感じなんですよね。
設備の充実とかは、中流マンションでも（客寄せのために）同じようにやっているし。
ここまで駅前じゃなくてもいいから、しっかりしたデベのマンション計画
柏の葉やおおたかの森付近で他にありませんかね？

[738: 匿名さん]

モデルルームはいつ公開されるんでしょうね。

[739: 匿名さん]

エっ！新三郷のイケヤ？
ららぽーと＆一軒家（住宅地）では？

[740: 匿名さん]

737さん
うちは新柏徒歩４分ヒルズフォートもモデルルーム見に行きました。
立地は戸建住宅街のようです。
デベは総合地所です。中流？

[741: 匿名さん]

>740さん
新柏は価格が安くて魅力ですが、夫婦電車通勤の我が家では、ちょっと不便ですね。
乗換する柏駅はいつも混んでて、東京方面に行く時は座れないことが多いですし。
守谷駅や我孫子駅近辺の方が便利ですね。

[742: 匿名さん]

大きな商業施設を多数求めるのであれば大都市に住む方が便利でしょう。

柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。

自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。

限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すためには建物はタワー型が適しています。平面的に建物を配置してしまうと敷地の真ん中に駐車場が占拠してしまうことになります。

また、コストを抑えてマンションを提供するためには居住者数をある程度確保する必要があります。
コストをいくらでも掛けてよいのであれば、ほかの方法もあるでしょうが、それでは魅力は半減してしまいますからね。
自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

[743: 匿名さん]

コストをおさえたマンションって
もともと土地代がかかってないのだからもっとグレードをあげることができるはずですが。
健康を考えた居住空間を目指しているなら
日照時間が極めて少なそうな物件を売りますか？
ポジティブ解釈すぎてついていけません。

[744: 匿名さん]

最近文句が増えたなー
いやなら他のところにいけばいいじゃんｗ

[745: 匿名さん]

>744さん
まあそうぼやかないでくださいよ。それだけ期待が大きいという事で、、、
また、このマンションはまだ販売開始前という事もあってかならずしも購入者中心の
スレじゃない為ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
私もこのマンションには期待してますし（購入検討中です）、いろいろな人・意見があるとは
思いますがあくまで参考としてとらえて客観的に判断したいと思います。
販売前なのにこれでけ反響が大きいマンションという事で冷静に見ています。
三井さん。よろしくおねがいしますね！

[746: 匿名さん]

はっぱさんのサイトで知ったのですが、レンタル自転車（今の駅前のではなく）や、オンデマンドバス（乗りたい・降りたいに対応）の実験など、よりよい都市サービスをめざそうという試みが、この街にはおきているみたいです。
物件もさることながら、「街を選ぶ」視点からも、この物件、かなり買い得とみました。

将来的に、駅前タワーであることに、かなり価値があるかなと、考えています。

＞７４２さんのご意見に共感です。

[747: 匿名さん]

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。
> 自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

うーむ。742さん、ものすごいポジティブシンキングである意味素晴らしいです・・・
都心じゃないからこそ環境の良さを求めているのは私も同じですが、
Ｒ１６のトラックの排気ガスの実態は事実であって住民の力で変えていくことはできないし、
それは購入者側が、妥協できるかどうか判断する点ということになります。
（あの場所は決して身体・健康に良い環境とは言いきれません。）

また、あの駐車場を、デベが「自動車を極力使わない生活をアシストするために」意図して
作ったものと解釈してくれるとは、デベにとってはとてもありがたいお客様だと思います。
私は、もともと（約１年前の段階で）５階建てｘ２で予定されていた駐車場が
結局８階建てと６階建てになったのは、デベの「妥協」だろうと思っています。
（ソース：はっぱさんブログ）
住民の「住み心地」という点では明らかに劣ることになりますからね。
窓からの景色に駐車場が入らず、また結果的に１〜３階の駐車場の割り当てになった人にとっては
742さんおっしゃるように、デベが「限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すために」
８＆６階建てにしてくれたんだーと思えるかもしれません。でも目の前に駐車場が
立ちはだかっていたり、５〜８階になった場合は、どうでしょうか・・・

[748: 匿名さん]

続。
「最近文句が多い」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、それは、
それだけ、この柏の葉という街に関心を持ち、三井という大手デベがその土地に作るマンションを
心待ちにしていたからこそ、ではないでしょうか。
マンションは大きな買い物です。その大きな決断をするにあたって、メリットもデメリットも
含めて検討するのは当たり前の姿勢じゃないですか？
まぁ盲目的に「ここはいいんだ！」と信じてそのまんま突き進むタイプの方も
いらっしゃるのかもしれませんが、多くの場合は、最終的に購入しようと決断するまでの
過程において、どんな物件であっても多少のデメリットにも直面しなくてはならないのは
ある意味当然だと、自分は思っています。
また、販売前の時期だからこそ、デベ関係者が見ているかもしれないという期待もこめて
いろいろと書いている人もいるのではないでしょうか。
私としては、今後も皆さんのいろいろなご意見を大いに参考にさせていただきたいと
思っていますよ。

[749: 匿名さん]

駐車場、緑化しちゃえばいいのにねー。

低層階の部屋から見えてもカッコいい、気持ちよいデザインがされていれば
そんなに気にならないとおもうんだけどな。

[750: 匿名さん]

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
LOHASはファッションとして意味があるわけで、本当の意味での「持続可能」が街ひとつで実現できるわけがないです。
個人的にはファッションとしてのLOHASが悪いとは思っていません。

> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！
三井関係者でもここまでは書かないだろうな、と思います。
ついでに入庫・出庫は要届出にでもしますか？

普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。