三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 一番街」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-25 11:33:00
 

柏の葉キャンパス駅前のタワーマンションのHPができました。
色々と情報交換をしましょう♪

所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1、若柴字アラク164-4(従前地地番)、若柴字原山276-1の一部他(底地地番)、柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内151街区1および2(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分
   ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)

[スレ作成日時]2006-10-03 22:54:00

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)
総戸数: 977戸

パークシティ柏の葉キャンパス 一番街

201: 匿名さん 
[2006-10-25 23:20:00]
マンションの南側の空き地(セブンイレブンの後ろ)ですが、
まだ何も整備されてはいませんが三井の土地なのでしょうか?
将来何か高い建物が建つリスクあるのでしょうか?
202: 匿名さん 
[2006-10-26 00:02:00]
セブンイレブンの横(後ろ?すなわち柏の葉キャンパス側)の空き地は、長谷工によるマンションが建つようです。看板が出ていました。

8階建てとの表示がありました。
203: 匿名さん 
[2006-10-26 09:32:00]
じゃあ、ここ抽選漏れの方の受け皿マンションですね。
204: 匿名さん 
[2006-10-26 12:36:00]
203さん
じゃあ、あなたの頭も脳みそが漏れのない受け皿にした方が良いでしょう。
このような発想しかできないようではね。
205: 匿名さん 
[2006-10-26 13:09:00]
三井にこだわらず立地にこだわり、値段が割安(のはず)がいい人には十分受け皿になるだろう。
価格は十中八九
三井 > 長谷工
内容も
三井 > 長谷工

だろ?
お前に脳みその心配されるいわれはない
206: 匿名さん 
[2006-10-26 13:28:00]
受け皿でも受け皿じゃなくてもどちらでもいいのでは?
住む人がその環境・条件で良ければ、他人がとやかく言う必要はなく、それでいいのだから。と思います。
207: 匿名さん 
[2006-10-26 13:37:00]
スルーしましょうよ。でないと却って荒れてしまいますよ。
208: 匿名さん 
[2006-10-26 17:15:00]
そうですね。ハセコーシンパがまぎれていたようですね。ハセコーなんかスルー
209: 匿名さん 
[2006-10-26 18:41:00]
ま、スルーでもスルーじゃなくてもいいけど、
真剣に検討している者にとっては、悪い意見が叩かれて聞けないのでは意味がない。
冷静にいきましょ。
210: 匿名さん 
[2006-10-27 16:10:00]
実際に価格と内容が見合ったマンションかどうか、興味あります。
FRは内容の割りに値段高め設定と言われてましたからね。

今年は秋から新築マンションの価格が上昇しています。それが柏の葉にどう影響するのかは
TXバブルと併せて興味深々です。意外と安かったりして。
211: 匿名さん 
[2006-10-27 17:08:00]
安いといいですね。
個人的にはFRを買っておけばよかったと後悔しているので、
その意味でも思っていたより安ければいいなと思っています。
212: 匿名さん  
[2006-10-27 18:41:00]
>200
>ららぽーとも人気でそうですから、同じような店舗が入っていて似た感じのモラージュは苦しくな りそうですね。
モラージュと同じレベルのららぽーとなら、少なくともJR常磐線利用者なら、のこのこ柏の葉僻地まで行かないんじゃないの?道路事情悪いから。
名ばかりのららぽーとに舞い上がらないよう冷静になろうね。
213: 匿名さん 
[2006-10-27 18:57:00]
214: 匿名さん 
[2006-10-28 15:47:00]
ららぽーとのホームページでお店の紹介を見てきました。
確かに高級なイメージではなかったですが、
自分の家の前にこのラインナップが揃っていたら、毎日の生活は結構充実しそうです。
おいしいパン屋さんやレストランもなかなかの内容でした。
サバティーニのピザが近所で食べられるのは嬉しい。
その意味では、私はららぽーとの内容に満足してきました。
高級嗜好に浸りたいときは都心に行きたいですしね。
215: 匿名さん 
[2006-10-29 01:24:00]
205
>真剣に検討している者にとっては、悪い意見が叩かれて聞けないのでは意味がない。
私は三井寄りの意見を申し上げたまでですが?

長谷工の「一般的な」仕様だと直床でしょう(ここの長谷工の構造不明)。
三井は二重床でしょう。

これだけで価格が
三井 > 長谷工 って仮説が妥当だと思いますが(一応、構造的に 二重床 > 直床が一般論なので品質が三井が上だろうということにもなる)

受け皿になるというのは、立地にこだわる人には当てはまるでしょう。
ブランドにこだわる人は対象外でしょう。

いずれにせよ、8階建てだと80から100戸程度の供給追加になるってことは確実。
216: 匿名さん 
[2006-10-29 10:19:00]
床構造をあまりに単純に見ているようなので、一応書いておきます。

二重床>直床 は間違いです。
そう思い込んでいる購入者が多いのは事実ですが、できの悪い二重床は直床より劣ります。

但し、

三井の二重床>直床 は正解です。
三井の二重床は防音材の詰め込みや支えの工夫もされており、本来の二重床の利点を十分生かしています。
階高や壁厚なども三井の方が良いでしょう。
でも価格も当然高いでしょう。

結局は、どちらを選ぶかはユーザー次第。
三井を諦め長谷工にする人もいれば、長谷工の抽選にはずれ、やむなく三井にする人もいるでしょう。

ともかく、柏の葉が発展することは良いこと。
相互に問題の無い棟配置だといいですね。
217: 匿名さん 
[2006-10-29 18:32:00]
>長谷工の抽選にはずれ、やむなく三井にする人もいるでしょう。
きわめて低い確率だな
218: 匿名さん 
[2006-10-29 22:41:00]
FR、いよいよあと2戸だそうです。。。
並べて検討する夢は完全に絶たれました。
もっと早く売り出してくれたらFRを見送る人もいたと思うのに。
資金力のある上客をみすみす逃してるんじゃないのかしら?
219: 匿名さん 
[2006-10-29 23:02:00]
どなたかこちらと、我孫子の長谷工物件を競合で検討されている方は
いないでしょうか?
当方、購入予算諸経費込みで4500万円、幕張方面勤務です。
この5月頃からで漠然と購入を考えるようになってきました。
当初は戸建しか視野になかったのですが、駅近のマンションもなかなか
いいなと夏ごろからはMRめぐりも始めています。
もう15年くらい前ですが、高校卒業時までは柏市(北柏)に住んでお
り、こちらのほうには愛着があります。
特に三井や長谷工物件に対してどうこうというのはなく、まだ、子供も
就学前ですので上記予算に折合いがつく形で納得できる購入であればと・
・・
街の「将来性」であれば圧倒的にこちらでしょうが、ただ成熟度合いか
ら見れば柏駅にアクセスのいい我孫子(駅周辺)も捨てがたいです。
子供の教育的には自分が過ごしたこともあるので柏に思い入れもあります。
とはいえ先立つもののことを考えると我孫子も・・・同じような比較検討
されている方いませんか?
220: 匿名さん 
[2006-10-29 23:04:00]
2戸ですか!?
三井のマンションにこだわる人は柏の葉にするでしょうけど、
条件や環境を重視する人ならおおたかの森を選ぶ人が多いと思います。
私はFRは高い!と思いましたが、実際売れてしまっていますから・・・。
同じ時期だったら色々比べられただろうなぁと思います。残念です。
221: 匿名さん 
[2006-10-30 00:04:00]
222: 匿名さん 
[2006-10-30 00:27:00]
223: 匿名さん 
[2006-10-30 01:19:00]
224: 匿名さん 
[2006-10-30 01:55:00]
225: 匿名さん 
[2006-10-30 01:59:00]
226: 匿名さん 
[2006-10-30 02:12:00]
227: 匿名さん 
[2006-10-30 06:14:00]
>220さん
そうなんですよね・・・
私もタワー願望がなかっただけに環境面などを考えるとFR、と思っていたのですが
(特に公園側が魅力的でした)、資金面で迷ってしまって・・・
でもどうやら、こちらの方が高くなってしまう可能性大のようですね(ToT)
228: 匿名さん 
[2006-10-30 08:56:00]
229: 匿名さん 
[2006-10-30 09:02:00]
230: 匿名さん 
[2006-10-30 09:05:00]
>>219さん
私は我孫子在住ですが、アクレジも検討しています。
幕張・柏駅へのアクセスなら我孫子の方が便利でしょう。
アクレジなら柏駅まで10分ぐらいで着いてしまいます。
都内へも現状は千代田線も使える我孫子の方がやや有利。
我孫子駅周辺は大したものはないけれど
一連の再開発がそろそろ終わる感じですよね。
価格はおそらく圧倒的に我孫子が安いのではないかと予想しています。

おっしゃる通り、柏の葉の将来への期待感との天秤だと思いますがいかがでしょうか?
231: 匿名さん 
[2006-10-30 10:27:00]
柏の葉から幕張ってどうやって通勤するの
232: 匿名さん 
[2006-10-30 11:55:00]
233: 匿名さん 
[2006-10-30 12:19:00]
すごい削除件数ですが、何が消されたのですか?
検討者としては、内容が気になります。心配になります。
234: 匿名さん 
[2006-10-30 13:22:00]
削除内容はデベやマンションそのものに関するものではなく、
くだらないことで互いに中傷し合っていたんですよ。

おそらく同一人物と見られるある方とまともにやりあってると、
スレが荒れてしまい、他の方々が気軽に書き込めなくなりそうで心配です。
235: 匿名さん 
[2006-10-30 22:57:00]
というわけで、気をとりなおして(?)有意義な意見交換を再開しましょう。
236: 匿名さん 
[2006-10-30 23:16:00]
マンション名は何になるのでしょうか?
237: 匿名さん 
[2006-10-31 00:26:00]
パークシティなんとかだろ。どうせ。
ここに不安の方の意見はそのままFRに当てはまるケースが多い。
けど新線リスクはTXの場合仕方ない。
また周辺環境は1000戸以上のマンションが一気に供給されるとなれば幼稚園・保育所や学校ぐらい考えるんじゃないのか? 例:新浦安
ここは2世帯に1人程度の割合で幼児か学童がいるような計算になっていました。柏はもっとDINKSとか多そうですが、長谷工とか東武とかあわせれば1200戸あり、小学校1つぐらい建ってもおかしくない。

先にららぽーとが出来るので、ある程度街が想像できるのが最低限のメリット。大学も頭いい大学なのでさほど気をもまないでしょう。16号線が結構近いのがややマイナスかなあ。
238: 匿名さん 
[2006-10-31 00:31:00]
きっと柏の葉っていうのは入ると思いますが・・・
でも住所は若柴ですよね?
柏の葉の住所ができる前は十余二でした。
柏の葉キャンパス駅周辺も柏の葉に変更になるかな?

239: 匿名さん 
[2006-10-31 23:29:00]
とりあえず正式名がでるまで、KPではどうですか?
240: 匿名さん 
[2006-10-31 23:38:00]
239です
すいません間違えました。KCでした。
241: 匿名さん 
[2006-11-01 03:30:00]
過去の名づけパターンを見ると、この規模はパークシティでしょうから、

案1 パークシティ柏の葉キャンパス
案2 パークシティ柏の葉ステーションタワーズ
案3 パークシティLaLa柏の葉

って感じでしょうか。キャンパスタワーズなんてのもあるかも。
 
242: 匿名さん 
[2006-11-01 11:07:00]
ああ〜、そういえばまだ名前も決まってない(公表されてない)んでしたっけ・・・
なんだか気が遠くなってきました・・・
秋頃には公開予定って言ってたのになぁ
243: 匿名さん 
[2006-11-01 17:02:00]
来春MRオープン予定なんですよね?
2008年春完成予定とのことですが、
オプション(特に間取り)などの選択は
建設の進捗状況を考えると間に合うんでしょうか?
244: 匿名さん 
[2006-11-01 17:22:00]
すみません、柏の葉から柏駅まで、車でどのくらいで行けるでしょうか?
渋滞が心配なのですが。。。
245: 匿名さん 
[2006-11-01 20:30:00]
柏駅まで約20分ぐらいでしょうか?(いつもバスで行っています)16号は込みますが、裏道となるバス通りと使っていくと良いと思います。近くのモラージュも16号から入ろうとすると込みますが、松葉町のあたりを通る裏道をいくとスイスイです。
246: 匿名さん 
[2006-11-02 02:39:00]
245さんありがとうございます。
通勤や買い物のことを考えると柏駅へのアクセスが良い方がいいと思い
最初FR(公園向きの棟)の抽選に挑んだのですがあえなく敗退、
今は柏の葉とアクレジで迷っていて・・・
電車は(人身事故がない限り)渋滞はないですけど、
車やバスだとリスクが高いのではないかといろいろ迷っている最中なのです。
情報ありがとうございました。
247: 匿名さん 
[2006-11-02 08:06:00]
ららぽーとの影響があるでしょうから、
オープン後の様子を見たほうがいいかもしれませんよ。
さすがにオープン直後だと混んで当たり前なので来月ぐらいに。
248: 匿名さん 
[2006-11-03 15:08:00]
今日新聞の折り込み広告で、この物件の広告が入っていたみたいですね。
私は見てないのですが。
249: 匿名さん 
[2006-11-03 17:12:00]
みましたよ、けど特別なことは記載なし。
250: 匿名 
[2006-11-03 17:52:00]
そうですね。どっちかというと、今日の新聞の折り込み広告はららぽーとの宣伝なのでは。
251: 匿名さん 
[2006-11-03 20:55:00]
ららぽーと宣伝の黄緑色のバス走っていますね〜!
252: 匿名さん 
[2006-11-03 20:56:00]
私も広告を拝見しました。三井不動産がこの柏の葉にどんな街を創るのか期待しております。
253: 匿名さん 
[2006-11-03 21:46:00]
チラシのなかに、配置イメージ図が紹介されてます。

住宅棟とパーキング棟に囲まれた「丸い中庭」ができる。
公開空地になるのか、プライベートガーデンになるのか
分かりませんが、いい感じの空間を期待できそうです。
254: 匿名さん 
[2006-11-03 22:50:00]
広告は以前からのHPの内容とかわりなく、目新しい情報はなかったですよ。
アンケートをこれからとるという・・・気の遠い感はいなめずです。
255: 匿名さん 
[2006-11-03 23:15:00]
252さんが『この柏の葉』っていっていますが・・・
そんなに特別な街なのですか?
256: 匿名さん 
[2006-11-03 23:37:00]
257: 匿名さん 
[2006-11-04 01:50:00]
どうなんでしょうね。でも購入する世帯が皆同世代とは限らないとは思いますけど。。柏の葉公園付近とかは街並みキレイですよ。
三井に期待したいなあ。
幕張は街づくり成功してますよね?
258: 匿名さん 
[2006-11-04 16:59:00]
FRでは購入者の年齢層は幅広かったようですよ。
引退にあわせて団塊世代が購入するケースも結構多いようです。
八千代中央の開発から10年近く経つわけですが
景気や人口バランスがかなり変わっているので、
一概に同じ予測をたてられるものでもないでしょう。

しかし、ちょっと削除が過敏すぎやしませんか?
259: 匿名さん 
[2006-11-04 22:02:00]
ほんと過敏すぎですよね・・・。
260: 匿名さん 
[2006-11-05 11:23:00]
自分は受け付けられないからと気軽に削除しないで欲しいよ。
毎日チェックできない人もいる訳です。どんな内容か分からなくなっているのは困る。
261: 匿名さん 
[2006-11-05 12:54:00]
どんな内容だと削除されるんですか?
毎日チェックできないので、すごく気になります・・・。
262: 匿名さん 
[2006-11-05 17:16:00]
新聞のチラシ見たかったです。
どんな間取りなのか知りたいですね。
263: 匿名さん 
[2006-11-05 17:27:00]
チラシに間取りは無かったですよ。
棟の配置図のみ
264: 匿名さん 
[2006-11-05 18:39:00]
263さん。
ありがとうございました。
そうですか・・配置図だけなんですね。
早く間取りが見たくて。楽しみにしているんです。
265: 匿名さん 
[2006-11-06 01:12:00]
私がデベの三井に期待したいのはユーカリが丘の山万の様な街づくりなのですが
これを期待する書き込みをすると削除されてしまうようです。
多くのデベが販売時の口先営業で売り逃げて終わってしまうのが
悲しいかな新興住宅地の現状です。
大手はどこもこの傾向が強く自社所有の土地を捌いたあとは
みなさんお元気でさようなら状態です。
売り逃げの後で都市計画を自治体に任せるると中庸をとるだけで個性が生まれず
八千代緑ヶ丘の様な開発で終わると思われます。
三井が土地を処分するまでとその後で態度が豹変しないことを祈っています。
266: 匿名さん 
[2006-11-06 08:08:00]
FR全戸完売したそうです。
柏の葉も同じような勢いで行くのでしょうか。
267: 匿名さん 
[2006-11-06 09:08:00]
FR早かったですね・・・。
柏の葉もこんな感じでいってほしいですね。
268: 匿名さん 
[2006-11-07 00:03:00]
FRまだ完売していません。
残り10戸です。
今月10日最終受付。
269: 匿名さん 
[2006-11-07 00:06:00]
完売も同然という意味なんじゃないの?
抽選になるだろうけど、申し込みはまだできるってことでしょ。
270: 匿名さん 
[2006-11-07 08:11:00]
FRの掲示板に残り10戸に花が付いてたとあるから、
269さんの言う通りでしょうね。
確かに早かったですね。
この結果を見て三井が値を上げるなんてことはあるのかな?
271: 匿名さん 
[2006-11-07 12:04:00]
柏の葉公園が大好きで、秋葉原勤務なので絶対買おうと思っております。
にしても、まだ情報があまり無いのでやきもきしています。
977戸もあるので大丈夫だとは思っているのですが・・・
272: 匿名さん 
[2006-11-07 23:25:00]
新聞チラシはホームページ程度でしたね。工事現場の交差点付近にも置いてありますよ。
モデルルームの完成も近いらしく、どんな感じか外から見えます。
おおっ! 外壁はこんなになるんだーっ! とか。
モデルは4室でしょうか。 初回販売のA棟、B棟がまずこれに該当するんでしょうね。
朝7時からセッセと建ててますので、頑張って欲しいですね。
273: 匿名さん 
[2006-11-07 23:28:00]
まだ詳細不明ですが、当地は商業地区なので、低層階はお店や事務所が入る予定でしょう。
敷地全体の公園も、結局は提供公園ということで、一般開放になるんじゃないでしょうか。
274: 匿名さん 
[2006-11-07 23:54:00]
なるほど。低層階は人通りや車の騒音で落ち着かない感じがします。
柏の葉物件は高層階は人気高そうですよね。
高層階が欲しい!!
275: 匿名さん 
[2006-11-08 00:03:00]
>初回販売のA棟、B棟
もう決まっているのですか?
南側の棟を希望していますが、D棟、E棟は完成が遅いので棟選びに迷ってしまいそうです。
276: 匿名さん 
[2006-11-08 00:06:00]
音は高い方が拾うともいうよ
277: 匿名さん 
[2006-11-08 00:26:00]
1年もあとに建つ棟が先に販売されるとは、あまり思えないので、現在建築中のA・B棟が先行販売と考えるのが普通でしょう。 ちなみに、A・B棟の北側は道路反対側も商業地区なのでタワーほど高くなくてもそこそこの高さのビルが建つ可能性があるので、価格が一番安くなりそうなのも、A・Bの北側だと思いますよ。 しかも、駐車場棟が別棟建てなので、A〜E棟まですべてギッシリの中身じゃないでしょうか。(エレベーターが中心の配置)
間違いなさそうなのがC・D・Eの南向きの部屋ですが、価格も一番高いでしょう。
待ってみたのはいいけど、高くて買えなかったとしたら、A・Bがよかったと迷うでしょう。
C・D・E棟の南側にはハセコの八階建て程度しか建たない(地区違い)ので、それより高層なら完璧。
278: 匿名さん 
[2006-11-08 00:38:00]
PCTの場合は各販売期ごとに各棟少しずつ販売していたので
そうなることを期待していたんですけど…やっぱり無理ですかね。

因みに、高層階は遠くの音を拾いやすいと聞いたことがあります。
279: 匿名さん 
[2006-11-08 01:23:00]
私も、音は上方に向かって広がるので騒音に関しては、高層階の方が影響があると聞きました。
結局何を優先するかですよね。
280: 匿名さん 
[2006-11-08 12:29:00]
三井のゴルフ場跡地とのことですが、番地がちがうのはなぜですか?
それに一部借地とはどうしてですか?
281: 匿名さん 
[2006-11-08 12:44:00]
以前にも書かれてありましたが、北側向きの部屋はありませんよ。
また駅前道路側には店舗だけでなく交番もできる予定です。

>No.176

>A棟 東向き+南向き
>B棟 南向き
>C棟 東向き+南向き
>D棟 南向き
>E棟 南向き+南西向き
>となっています。近隣説明図面より。

282: 匿名さん 
[2006-11-10 22:19:00]
質問なんですが、部屋の窓はペアガラスでしょうか?
283: 匿名さん 
[2006-11-11 01:10:00]
↑MRオープンしてから質問して。
たぶんイエスだと思いますが…。
284: 匿名さん 
[2006-11-11 16:27:00]
そうですね。283番さんありがとうございました。
285: 匿名さん 
[2006-11-11 16:34:00]
なんか、他のレスで言っていたんですが、高層棟は全て制震構造(低降伏点鋼制震壁付きラーメン構造)らしいですよ。
286: 匿名さん 
[2006-11-11 17:24:00]
三井は制震好き(豊洲)。
287: 匿名さん 
[2006-11-11 18:10:00]
そうなんですか!?
288: 匿名さん 
[2006-11-11 19:48:00]
柏駅前で、「柏の葉ララポートカード」ってのやってましたね。
内容まで確認しなかったのが残念。
289: 匿名さん 
[2006-11-13 13:46:00]
資料が送られてきましたね。
予想通り、目新しい情報はありませんでしたけど…。
290: 匿名さん 
[2006-11-13 17:25:00]
入居に1年もずれがあるっていうのがなんだか・・・
特にD棟はC・Eの高層に挟まれて、外れって感じですよね・・・
せめて安くしてくれるんでしょうか。
291: 匿名さん 
[2006-11-13 17:46:00]
すごい意気込みがかんじられる資料で
好感をもちました。

早くモデルルームできないかと待ち遠しいです。
292: 匿名さん 
[2006-11-13 22:16:00]
同感です。

とにかく三井は柏の葉に資産価値のある街を創ろうとしているのでしょうね。
以前三井のパンフレットで歴代のパークシティシリーズは「経年優化」
という思想で街づくりしてきたと書いてありました。
詳しくは忘れましたがとても素敵な思想だったと記憶しています。

また、他社のマンションは眼中に無いかのような宣伝に好感を持って
拝見させていただいております。
293: 匿名さん 
[2006-11-13 22:23:00]
うーん、他社が眼中になければ、もう少し早く販売に踏み切っていたと思うのですが。
294: 匿名さん 
[2006-11-13 22:28:00]
MR公開はいつからなんでしょうか?
295: 匿名さん 
[2006-11-13 23:24:00]
MRの建築様子から想像すると、来年早々(1/4)とかかもしれませんよ。
年末オープンというのもあまり無いと思うし、まだもう少し準備に時間かかりそうだし。
柏の葉ららぽーとのアルバイト募集の広告をみると、いよいよかなぁと思います。
296: 匿名さん 
[2006-11-14 08:35:00]
293さん
私も同感です。
思いっきり、FRの状況見ての販売時期ですよね〜。 購入者側からしてみれば、思いっきり競って欲しかった・・・(まあ企業側からすれば意味の無いことですがね・・・)
297: 匿名さん 
[2006-11-14 11:22:00]
資料請求していて、10月にハガキが届きましたが、今朝確認しても資料は届いてません。
どんな資料なんでしょう????
以前折込の広告で入っていたチラシレベルですか?
298: 匿名さん 
[2006-11-14 17:36:00]
299: 匿名さん 
[2006-11-14 17:51:00]
>298 ウソくせ〜(笑)
300: 匿名さん 
[2006-11-14 18:33:00]
船橋のララポートには、298さんみたいなヤンママ集団が実際多いですよ。
柏の葉のララポートもヤンママ集団の毎日の社交場に十分成り得るな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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