幕張ビーチテラスPart1

[匿名さん]

旧ビーチフロント街区の次スレです。
入居までの間、有意義な意見交換出来ればと思います。
前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/

[241: 匿名さん]

そうなんですか〜公園はビーチが完成してからって話だったので、ＧＳもまだ先かと思ってましたが、公園より先に出来てしまうのですかね・・。早く公園も出来てほしい。

[242: 匿名さん]

ベランダは柵より高くないものなら置いてもいいはずですが・・・。
どんな感じなのか分からないですが、少なくとも下に落ちそうなようにはガーデニングでも何でもしないというのは、誰でも分かっていることなのでは・・？
225さんが見た家がどんな感じなのか・・気がつかないだけかもしれないので（綺麗なお花をみんなに見せてあげたい親切な人かも）、危ないって教えてあげたほうがいいのではないですか？直接でなくても管理人さんに言えばいいのではないでしょうか？

[243: 匿名さん]

＞２４１
ベイタウンの自治会でも、閉店は２３時、店の色合いはベイタウンに合う色でなんて申し入れしているし・・・。

[244: 匿名さん]

私は新居に引っ越したら、トマトやスナックえんどうやら美味しく食べられるものを栽培してみたいです、バジルとかもいいなぁ♪ムシ対策とかは日々の世話をまめにすることで対応していくしかないですね！

[245: 匿名さん]

一番大事なのは虫なんかより潮風対策です。基本的に野菜は塩に弱いです。
放置してるとああっという間に枯れてしまいます

[246: 匿名さん]

>>245
えっ？！
小学校の時に習いませんでしたか？
植物を育てるときに塩水を撒くと・・・って。

[247: 匿名さん]

習わない

[248: 匿名さん]

>245
我が家のゴールドクレストはクリスマスの度に新調されますが、潮風であっという間に茶色くなってしまいます・・・。

[249: 匿名さん]

でもトマトの場合塩分が少し入ってると甘みが増すんですよ、フルーツトマトってそうやって作っているのです。

[250: 匿名さん]

あー知ってる知ってる！塩害にあった地域でたまたま栽培したトマトですよね、食べたことあるけどとてもトマトとは思えない味で糖度が１０〜１２パーセントもあるんですよね。

[251: 匿名さん]

フルーツトマトって当たりはずれがあるのでは？
宅配で買ったのは、ぜーんぜん甘くなくてがーっかり。
栽培する気も起こらないです。

[252: 匿名さん]

じゃあテレビの話題に、やはり引越しの際に新しく購入する予定ですか？我が家は思い切って40インチクラスの薄型を狙っています。

[253: 匿名さん]

このマンション、マリーンズの選手が結構いるって言う噂ですが。

[254: 匿名さん]

>253
新浦安のグランデでもそんな話を聞いた事がある。
噂ってすごいね。

[255: 匿名さん]

>>242
ベイタウン、結構ありますよ。
高さはベランダの柵と同じですが、何かにひっかけて外側に出てる。
一戸のマンションだけじゃないので、言っても無駄ですね。（無駄というより時間の浪費）
確かベランダは共用部分に当たるので、自治会で規則を決めると検索すると出て来ます。
と言うか、ベイタウンbbs、昨日見たときはガソリンスタンド？の名前が書かれていたのに
その程度の名前も出せない場所じゃ、あれこれ議論なんて無理ですね。
>>253
選手は顔は分らないので知りませんが、監督ならよく遭遇します。

[256: 匿名さん]

＞２５２
４０インチ以上、よいですよね！
うちは３年ほど前に購入。
生活ががらりと変わった気がしました。
この感動は車を買ったときより大きかったです。

[257: 匿名さん]

>256さん
我が家も一足先に42inを買いました。
確かにインパクトは大きいですね。
地上デジタル放送を見てしまうと、もうアナログ放送は見れません。。。。。
ただ地震の際は震度１や２クラスでも結構ゆれますので、子供たちが慌てて押さえに行ってます(^^；

[258: 匿名さん]

>２５５
選手は顔は分らないので知りませんが、監督ならよく遭遇します。

そりゃ、ベイタウンに住んでいるのだから・・・。
２５３の言いたいのは、マリンの選手が購入した（したらしい）って言いたいんじゃないの？

[259: 匿名さん]

>>258
いや、住んでるところで遭遇という事ですが。
なんだかほんのちょっとの事で細かい事言う人多いですね（＾＾；

[260: 匿名さん]

そうかな〜
聞いている事と返答が違うのだから・・・逆切れですか？

[261: 匿名さん]

まぁまぁ楽しくレスしましょうよ！２５２ですが薄型の40インチクラスの方々もしくはこれから購入予定の方は配置はどうする予定でしょう？うちは思い切って壁にかけてしまうか、薄型のテレビ用のディスプレイ家具にしようか迷っています。

[262: 匿名さん]

街に住んでいるのは、バレンタイン、ベニー、フランコ、渡辺正さんくらいですよ。
あとは、それこそ新浦安とかでは。与田は新浦安って雑誌に登場してる。牛島は世田谷。
あっ、福浦さんは市内だった気がする。
近隣だけど、別にベイタウンに何人も住んでないはず。
あんまり職場と近すぎたら嫌でしょうし、ファームの練習場が浦和だからなあ。
ビーチテラスを買った人がいるかどうかは、知りません。
説明会などで偶然見かけた人か、三井の人が情報を漏らさないと、本当とは思えないなあ。

[263: 匿名さん]

黒木も新浦安だよ。でも一戸建て。

[264: ２５６]

>257
そうそう、地震の時焦りますよね。

>261
現在は大型テレビ用家具（？）にのってます。
できればさらに大画面で見たいモノがあるときのために
スクリーン＆プロジェクターも用意したいと思ってます。
しかし問題が・・・。
そう、配置です。
リビング壁無し。全部窓。どこにおこ。

[265: 匿名さん]

大型テレビを壁掛けにするときは、結構な重さがかかるので壁の補強が
必要な場合があります。ビーチの壁がどれくらいの重さまで可能なのか
は調べてないのでわかりませんが、壁掛けを検討される方は三井に確認
された方がいいでしょう。
あと、40〜50インチくらいなら大丈夫だとは思いますが、搬入できるか
(エレベーターや階段等)という心配もあります。うちは厳しいかも・・・。

[266: 匿名さん]

>>260
その程度で逆切れと言い切るのはどうかと

[267: 匿名さん]

>>264リフォームしちゃったら？

[268: 匿名さん]

三井デザインテックからインテリアオプションの案内が届きましたが、
何かご検討される方はいらっしゃいますか？
シーグフィルムとかフローリングワックスとか自分で調達して何とか
施工まで出来そうなものもありますが、やはりプロにお任せした方が
多少コストは掛かっても仕上がりが違うんですかねぇ・・・

[269: 匿名さん]

案内きましたね。照明器具は５０パーセント引きでも高いですね。大型電化製品店のほうが安いような気がしました。
268さんにもありましたフローリングワックスって必要なのでしょうか？どういう効果があるんですか？今まで賃貸だったので考えた事ありませんでした。

[270: 匿名さん]

>265さん
すごーい。何インチのサイズのテレビをお持ちなんですか!!
良かったら教えてください。

[271: 匿名さん]

265ではありませんが、うちは４２インチですが、早くも小さく感じています。
リビングにはもっと大きなのが置きたいと思ってしまいます・・。
これから買う方は、コリャ大きすぎ・・と思うくらいでもちょうど良くなると思いますよ〜

[272: 匿名さん]

65とか57とか、検討中です！
それくらいは２０畳あればでかすぎないと思います。

[273: 匿名さん]

271です・・そのとおり！
うちが買った頃はまだ50が最高だったんです・・それでも50なんて大きすぎってしり込みしまして・・・後悔です。
人のうちの事にこれ以上首突っ込むのも批判されそうですが、思い切って６５買っちゃえ！
きっと５７を買ったら、始めは大きいって思うんですけど、そのうち６７にしとけば良かったな〜って思うかも。

[274: 匿名さん]

２０畳とは、リビングだけですよね？ダイニングは入れない広さですよね？

[275: 匿名さん]

２０畳のリビングなんて、少なかった気がするけど。
テレビを壁に埋め込むリフォーム、○百万かかったと聞いた（○←忘れました）

[276: 匿名さん]

インテリアオプション、バルコニーってどうします？
あまりに高くて迷っています。
自分でホームセンターでタイルを買って貼ると、どれくらいかかるのでしょうか？

[277: 匿名さん]

バルコニーのタイルはホームセンターで１ブロック１千円以内で売ってます

[278: 匿名さん]

>274
なぜそこにこだわるのですか？

[279: 匿名さん]

>なぜそこにこだわるのですか？

いーじゃんべつに。

[280: 匿名さん]

>>276-277
ただ、そういう安価なものは、見た目が悪かったり、水はけが悪かったり、
それによって虫が涌いたり、風で飛んだり、と色々ゴニョゴニョなことになります。

ちゃんとしたものを買うことをオススメします。
とはいえ、インテリアオプションではやっぱり高めなので、
他のリフォーム屋さんに相談した方がいいですよ。
ホームセンタよりは断然高いですが、インテリアオプションの半額近くで出来ます。

[281: 匿名さん]

ネットで検索するといろんなお店があるようですね。
事例の写真を見るとどこも素敵に見えてしまって。
もっともっと調べてみます。

[282: 匿名さん]

ホームセンターのは「安かろう悪かろう」ですよ。

[283: 匿名さん]

お時間があって、毎週掃除する、毎年張替えるくらいの覚悟があれば、
ホームセンターのものでも良いかもしれません。
「安かろう」ということは事実だし、もしかしたら「激安かろう」だし。

[284: 匿名さん]

我が家のガーデンファニチャーはピエニュで揃えましたよ。

[285: 匿名さん]

家はサニーですが、海からの風の向きというか風の通り方を考えると
どうしてもベランダタイルは躊躇してしまいます。
バーセアもセライージーもある程度の階以上と、風の強い地域は確か保証できないので
施工しないでと書いてあります。
デッキ材よりもベランダ床との間に空間がないから通気性の面でもタイルは大変そうです。

[286: 匿名さん]

インテリアオプションと同じ物が千円弱ですよ、念のため
ジョイフルホンダで売ってました、多分他の大型店でも価格はほとんど変わらないと思います

[287: 匿名さん]

同じものが値段が段ちはいただけませんね。三井さん。

[288: 匿名さん]

コジ●電機やヤマ○電機で15万円のエアコンが、平気で25万円くらいの値段ですよ。
これは、すでに皆様ご存知ではありませんでしたか。

[289: 匿名さん]

街の工務店などに頼んで安くあげる方法はいくらでもあるでしょう。
それが面倒くさいから、頼んじゃえ、って人が多いのでしょう。
バルコニーの紫外線カットフィルムとか。
フローリングのマニキュアも、一度すれば数年間軽い掃除で大丈夫とか。
長い年月を考えれば、それくらいの出費も仕方ないかな、というものが多いですね。
部屋に入る紫外線が少ないほうが好ましい。
フローリング自体が痛まないほうが望ましい。
おそらく、そういう選択を迫られると購入してしまう人が多いのではないでしょうか。
だったら初めから、標準装備にすれば親切なのに、敢えて別会計にするのも価格のうちと思わざるを得ないですね。知り合いは、三井の新築で２００万円くらいそういったものにかけたそうです。

[290: 匿名さん]

競争原理が働かない独占販売だから、強気だよね。

[291: 匿名さん]

三井に限らず多いですね。自分で調べて個別に対応すれば安く上がるなら
その手間と時間を買うのに見合うかどうかという判断でしょう。
今更言う話でもありませんが、オプション会が近いので再考する余地は
あるかもしれません。

[292: 匿名さん]

家電メーカーって、ヤ○ダ電気向けの製品、コ○マ電気向けの製品を作るから、安いんだよ。
一見同じ製品でも違うんだよ。

[293: 匿名さん]

>292
品番一緒ジャンかよ。

[294: 匿名さん]

ベイタウンに数年住んだ友人が転勤で引っ越すとき、バルコニータイルの
下はごみぶくろが何枚も必要なほどの砂と虫の死骸（ゴキブリもたくさん
いたそうです。）でいっぱいだったそうです。共働きで忙しくあまり
手間をかけなかったらしいのですが、隣の人がいやに冷たかったのは
そのせいかなと青くなったとか。
うちはそれを聞いてバルコニーに何か敷くつもりは全然ないのですが、
もし隣が敷いていてその下の掃除を全然しなかったら正直迷惑だなーと
思います。虫はバルコニーの間の下から簡単に隣に移動しますからね。
隣の人が鉢植えに水をためっぱなしにされるのも困ります。せっかく高層
階購入したのに、蚊が隣から来てしまう。
集合住宅だから仕方ないとはいえ、せめてゴキブリや虫の温床となりやすい
バルコニータイルの販売を三井自らやって欲しくないです。問題をつくる
だけなんですから。
バルコニーでタイルを敷いたり鉢植え置いたりする人は虫の発生がないよう
注意してくださいね。きっとビーチテラス入居者ならバルコニーライフを
きれいに楽しみたい方々なので大丈夫とは思っていますが念のため。

[295: 匿名さん]

虫だけはカンベン。

ゴキブリもですか。
もう泣きたくなります、その話。
入居前にベランダについてはとことん話し合ってもらいたいです。
葉っぱにアブラムシがついてたとどこかで読んで、それもやだなぁ。
隣や上下がベランダがそんな状態だったら、ベランダに出られなくなるかも。

[296: 匿名さん]

>>293

違うよ。

[297: 匿名さん]

バルコニータイルにもいろいろとあると思いますが、ウッドタイルはいかん。虫が喜ぶ。
陶器＋樹脂のタイルはまあ大丈夫。ただし、沢山の植木やらずっと動かさない大きなものを置きっぱなしにするのは×です。
植物には虫がつきものですが、発生してしまったら捨てるのが一番。薬で退治は完璧ではありません。

[298: 匿名さん]

ウッドは腐るよ。

[299: 匿名さん]

そうそう・・・
家のとなりがまさにそれ。バルコニーの仕切りの下からみえてる。
上のうちは留守がちなのか、毎日静かなのはありがたいが、鳥が巣を作ったみたい。
鳥がいっぱい飛んでいます。巣立ちの季節だし・・・。恐怖。

[300: 匿名さん]

>>>296

では、製品のどこか違うのでしょうか。

全国の販売シェアから想像するに、コジ●電機やヤマ○電機で販売されたものが主流であると思われます。コジ●電機やヤマ○電機のものはパンフレットに記載されているものと同じ。つまり、それ以外のものが少数派。

[301: 匿名さん]

まあ、他社が作って物売って、利ざやだけ厚く取るって言うのは、恥ずかしいかもね。
競争原理を導入しましょう。

このネットで、他社の商品と値段を情報交換しましょう。

[302: 匿名さん]

前の会社では（アパレル）同じ原価なのに、個人店には１万円、デパートには１万５千円
などという値段設定は普通でした。
まったく同じものです。
卸値が違うんで、メーカー（前の会社）の利ざやは似たようなものでしたが。
デパートでありがたがっていい物買ったと思い込んでるおばちゃん気の毒。

＞このネットで、他社の商品と値段を情報交換しましょう。
そうしましょう。
荒れてもここを使い続けたおかげですね。
三井もオプションの注文少なくなって不思議がるでしょうか（笑）

[303: 匿名さん]

何も敷かないのはダメ？
定期的に掃除するなんて面倒なこと出来そうもないし、どうしたら・・・

[304: 匿名さん]

ベイタウンの他のマンションに住んでいる者ですが、
うちは、下記の業者にウッドデッキを施工してもらいました。
http://www.technogreen.jp/s_man.htm

まだ、入居して半年くらいですが、今のところとても満足しています。
値段もそれなりにかかりましたが（４０万くらい）、リビングと完全フラットになるため、
デッキの下に１０ｃｍ以上の隙間があり、風通しもよく虫の住みかにもならいのでは
思っています。

[305: 匿名さん]

虫の来ない素材（ウッド）あるんですね。
いいもの紹介してもらいました。
デザイン、色が少し好みじゃないかな？とは思うけれど、検討します。>304

[306: 匿名さん]

>>304
線路側の物件の方ですか？我が家もテクノさんにお願いしたいですが、見積もり取ったら
90万弱でした。多分ベランダの設置面積の差だと思います。サンプル材も同梱されていましたが
品は良いと思います。

[307: 匿名さん]

306さん
多分それでもOPよりは破格に安いと思います。一昨日抽選が終わった新浦安のMRで
ウッドデッキのOPは１００万超と聞きました。我が家はベイ低層階角なので、似た間取りを
探して新浦を覗きに行って見たのです。抽選前日に行ったせいか、1年前の懐かしい
ドキドキハラハラ感が味わえました。

[308: 匿名さん]

303
何も敷かないのが一番いいんじゃない、掃除が頻繁に出来ない人は。
砂がたまるくらいで虫は住まないし。うちもそうするつもりです。
しかも我が家は角部屋の隣。虫が発生したら角部屋の人にとっては
絶対うちのせいになってしまうから、気をつけなくちゃ。
ちなみに観葉植物も置きません。虫が絶対つくから。

[309: 匿名さん]

そこまで神経質にならなくても。。。潮風強い場所は虫が逃げるでしょう。

[310: 匿名さん]

甘い甘い。虫は逃げませんよ。

[311: 匿名さん]

はい、今新浦のＰＣＴＢに住んでいますがベランダタイルは1回目の
掃除の時に撤去したまま敷きませんでした。

[312: 匿名さん]

ゴキの温床になると聞いたことがあります。
コワイです。

[313: 匿名さん]

虫の来ない素材（ウッド）にしましょう。すべてが解決する。

別にまめに掃除すればいい話でしょ。スロップシンクもあるし、時々洗い流せばいい。
虫の少しくらい気にならない。観葉植物の虫まで気にしていたら神経持ちません。
コンクリートむき出しの貧相なベランダは勘弁、勘弁。

３００戸もあれば、ベランダタイルもウッドもコンクリートむき出しも１／３ずつかな。
グリーンが癒されるから好きな人もいるから、嗜好性の問題で結構。

[314: 匿名さん]

本当、いちいち細かいね。ほっといてくれ〜ってかぁ。

[315: 匿名さん]

＞313
あのぉ〜。
虫死ぬほど嫌いなんです。
あなたが少しくらいなら気にならなくても、少しでも嫌な人がいるのを覚えておいて下さい。
逆にコンクリートむき出しは人に迷惑をかけていないのだから余計なお世話だと思う。

[316: 匿名さん]

コンクリむき出しのバルコニーにも虫は来ますけどね。

[317: 304]

３０４です。

価格は１．９ｍ×７．３５ｍで税込み４５０，４５０円でした。
多分、価格は施工面積にほぼ比例すると思いますので、ご参考まで。

[318: 匿名さん]

>>316
今コンクリむき出しにしてますけど、虫を気にしたことはありませんよ。
プランタ等も置いていないからだと思います。
ハトがくるのがちょっと気になりますが。
あの目玉みたいなマークは美観を損ねるので吊るしたくないんですよね。

[319: 匿名さん]

ベイタウン、ハト来るのですか？

[320: 匿名さん]

鳩はどこにでもいるよ

[321: 匿名さん]

ここを読んでいると本当に個人の意見ってさまざまですね、どれも主張するばかり虫にそれだけ集中して嫌悪を抱けるのもすごいですよね、人と人のコミュニケーションで虫が原因で冷たくされるのなら、そんな隣人、もしくは居住内でのコミュニケーションはいらないかな。どうも大げさな気がするのはなぜでしょうか？仕方ないのかな？人は統制もしくは考えをまとめようとするものですが、逆にちょっとでもマイノリティーがいると阻害されたりするのはどうかとおもいませんか？節度の問題だしゴキブリなんかも大変迷惑なのも分かっていますが１００パーセント防ぐのなんて無理だったりしますよね？

[322: 匿名さん]

>321
といって、意見に統制を求めているのはアナタ。

[323: 匿名さん]

人の意見を100%統制するのも無理なことですよね。
価値観や考え方は人それぞれ。他人の意見を理解しようとする心も必要ですね。

[324: 匿名さん]

中庭の植栽が豊かであれば、虫はセットでいることでしょう。
ゴキブリはさすがにベイタウンで見ることは僅かですね。配管のが発生源でしょう。

虫嫌いは極端に感じますが、お気持ちはお察しします。ただ、１００％なくすことはできないでしょう。また、共同住宅だからお一人の主張を全戸に反映することも絶対無理です。
主張は主張ですが、どちらも譲るべきところは譲らなくては。
自分の価値観を押し付けてもいけません。

[325: 匿名さん]

誰も１００％なくせとは言ってませんよね。
譲り合うには賛成ですが、ベランダの使い方については管理規約を話し合って決めるなんですよね。
ベランダはあくまでも共用の個人的スペースです。
何でも自由に使っていいわけではありません。

[326: 匿名さん]

おしゃれで掃除がラクで虫がはびこらない、そういうベランダに出来れば一番いいんですよね。
何かいいアイディアお持ちの方、いらっしゃいませんか？

[327: 匿名さん]

虫はベランダではなくて、中庭と配管からだって。
あとは、海浜公園などの緑から発生するんだから、ベランダなんて影響度は微小です。
そこを正しく理解してもらいたい。

そんなに虫が嫌ならば、コンクリートジャングルの都会のマンションしかないんじゃないかなあ。
ベイタウンは自然が多い都市郊外なんだから、虫がいるのはあたりまえ。

[328: 匿名さん]

>325：何でも自由に使っていいわけではありません。

それで具体的に、貴方は何を禁止にしたいと主張されるのですか？

[329: 匿名さん]

殺伐としてますが・・・このスレ

住民板は全くのスルーですし、三井からのメルマガ案内は来ないし。
なんかもっと雰囲気の良い板で情報交換するとしたらどこでしょうかね？サーフィン？ヤフ？

[330: 匿名さん]

>329さん
我家もICSの申込書送ったんですけど・・・・なにも返信がありません・・・。
みなさんはいかがですか？

[331: 匿名さん]

ICSって何ですか？購入者なんですけど、そういう情報ありません。
最近送られてきたのは、三井デザインテックの冊子（というかカラーコピーを普通の文具で
まとめただけの社内資料って感じのものだけど）くらいでしたけれど。。。

[332: 匿名さん]

>>327
それはあなたの考えですか？実例あるのでしょうか。

[333: 匿名さん]

まあまあ。
そもそも虫全般で言うと、美浜園のすぐ隣という立地はなめたらあきまへんで。
夜中に美浜園の街頭に群がっている虫を見てみてください。
それらが、BTのパーク側の窓の光に飛んでくるなんてことはありうるかも。
（サニーの高層は比較的平気かもですね。ベイは？）
海側の公園も結構近いですよね。
たしかに中庭の植栽もいろんな虫が住むんでしょうが、公園に比べたら誤差かも。
ベランダは、それに比べたらもっと小さい問題かもしれないですね。

花見川沿いにできたマンションにお住まいの方に聞いてみてはいかがでしょうか。
意外に杞憂だったりして。

[334: 匿名さん]

パティオスの低層階に住んでいますが、中庭を半ズボンで散歩すると足を数箇所蚊にさされます。中庭はそれほどではありませんが、植栽がところどころに植わってます。ちなみに自宅のベランダでは蚊にさされたことはありません。中庭を散歩するときは長ズボンか、虫除けスプレー持参でないととんでもないことになります。参考になるかわかりませんが、つたない経験から申し上げました。

[335: 匿名さん]

>334
情報ありがとう
今までのスレを読むとみなさん今のお住まい及びその近所には虫いないのですか？？
ちょっと神経質過ぎますよ、都心のど真ん中だって蚊に刺されるし近くに芝生や樹木があれば
当然ながら虫もいます
それよりベランダのタイルでもガーデニングでも、綺麗に手入れする様にしたいです
綺麗なベイタウンとビーチテラスを維持するように心がけましょう

[336: 匿名さん]

ホント３１５さんを筆頭に神経質すぎ。
なんでおおらかに暮らしている人が、神経質な人のことをいちいち覚えておかなくてはいけないのか。そこまで言われなくてはいけないのでしょうか。標準レベルは気にしても、度を越した神経質は周囲は対応できない。あまり周囲を巻き込まずに、ご自身の問題としてご自身の周りを工夫すればそれでいいのでは。
「私は虫が大嫌い。それを覚えておいてください。」って入居してからも近所にやったら本当に嫌がられますよ。それは、隣人にストレスですから控えたほうがよろしいかと。集合住宅ですから。
音の問題でも似たようなことがありうるんでしょうね。

[337: 匿名さん]

>331
ICS = インターネット・カスタマー・サービス

[338: 匿名さん]

ゴキブリは、ベランダのウッドデッキの下の落ち葉の吹き溜まりで繁殖してるよ。

[339: 匿名さん]

>338
ちゃんと定期的に掃除しないからでしょ。

[340: 匿名さん]

>330
パスワードのメール、昨日届きましたよ