プラウド新浦安 その7

[浦安貧乏住人]

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/

[616: マンション投資家さん]

少数の地元でない方の反論は分かりますが、圧倒的にマリナから高洲に引っ越すのに
抵抗のある方は多いです。私は長年投資をしており嫌という程分かってます・・。
神奈川から高洲に移る人はまさにマリナ＆高洲の違いが分かっていない証拠でしょう。

今野村を買っている人は、
①グランデが高いと思って買えなった人。（野村が平成１８年１月の入札で高買いして
必然的に値段があがる事を信じずにグランデを買わずに後悔した＆落選した人。）
②現在マリナに賃貸で高家賃を払っていて、今後マリナ内に中高層用地が出ないので
「仕方なく妥協して」買った人。
③ご主人よりも奥様の発言力が強い人。（痛勤を無視している。）
④マリナと高洲の違いが分からない人。（地元じゃない人。マスコミ等で「マリナーゼ」
「地価上昇」など、新浦安を一くくりにされていて、分かっていない人。）
だと思います。

あと、過去の苦戦物件のランキングは、ベイシティ、レジアス、アールフォーラムの順です。
話が出ている東京ベイは当時競合が少なく、また海から後ろ向きのシーガーデンが「うなぎ
プラン」で１４５/坪の高値で出すと宣言した瞬間にベイの最後ＣＯＣＯ街区（１３５/坪）
が即完しましたから。

またモアナは南面不安で第１期は苦戦したものの、グロス金額が低い（比較的狭い）第２期で
爆発し、結果的に短期間で売れましたよ。要因は他にもあり、シーガーデンの高額残、また
東京フロントコート、ファイブスター等湾岸沿いの大規模が完売したこともあります。ここで
話は戻りますが、やはり地元でない人の誘導ができたものと思われます。

少数意見で反対したい人もいると思いますが、全体傾向を分析するとこうなりますね。

[617: 契約済みさん]

投資家の人はホント何も分かっていないですね。

>>神奈川から高洲に移る人はまさにマリナ＆高洲の違いが分かっていない証拠でしょう。

こんな事を言っている事自体、ホント長年新町に実際に住んでみて肌で知った人か疑問です。
また、エステート群の中町の方々の感情を無視してまでです(旧長谷工寮のあった跡地に建ったエアレジも含まれます)。
私は全部①〜④まで該当していません。で、ありながらME21住民としては最古参です。
投資目的だけで実際に住んでみるとした感覚が無いのでしょうか？
それと以前の旧住宅公団の戦略が全く抜けています。元々、千葉県企業庁が高洲とTDR用地も含め
て埋め立ててその一部が旧住宅公団が浦安東団地予定地として購入した土地です。

じゃあ、そちらから答えてみて下さい。

①モナ新浦安とダイエー新浦安どっちが最初に開業したか？
②京葉線新木場暫定開業の時に何両編成だったか？　そしてその車両は完全冷房化されていたか？
③京葉線東京駅延伸開業の時、運行体系が劇的に変わった。それは何か？
　葛西臨海公園駅でも何らかの変化があった。
④アトレ新浦安が開業したのはいつか？
⑤オリエンタルランド交通からベイシティ交通に社名変更したのはいつか？
⑥東葛地区でシネコンの三つどもえの競合があった。最初に東葛地区にシネコンが
　進出したのはどこか？

あと不思議なのは市民でもなければ、中町や元町の事を無視してまで新町の視野だけで何故プラウド新浦安に投資するのか…です。

[618: 匿名さん]

以下はあってますね。この辺の物件私も検討してましたから、売れ行きについて注視してました。

==============================================================================
あと、過去の苦戦物件のランキングは、ベイシティ、レジアス、アールフォーラムの順です。
話が出ている東京ベイは当時競合が少なく、また海から後ろ向きのシーガーデンが「うなぎ
プラン」で１４５/坪の高値で出すと宣言した瞬間にベイの最後ＣＯＣＯ街区（１３５/坪）
が即完しましたから。

またモアナは南面不安で第１期は苦戦したものの、グロス金額が低い（比較的狭い）第２期で
爆発し、結果的に短期間で売れましたよ。要因は他にもあり、シーガーデンの高額残、また
東京フロントコート、ファイブスター等湾岸沿いの大規模が完売したこともあります。ここで
話は戻りますが、やはり地元でない人の誘導ができたものと思われます。
===============================================================================

[619: 匿名さん]

シーガーデンについては、うまく外部を取り込んで完売に持っていったというのは正しいかも。
地元民は百歩譲ってC棟とか、もう一つの斜め左側に海が見えるのしか興味なかったみたいでしたし。メインバルコニーと海の方向が違っているのでパスして38街区などにかけた賃貸住民は多かったですね。
入居後も20数個くらい売れ残っていましたよね。

[620: 匿名さん]

契約済みさん VS マンション投資家さん
といった様相ですね。契約済みさんの言いたいことはわかるのですが、
なんだか偏った意見のように思われます。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[621: 契約済みさん]

投資家を除いて自分の家を何年も探すって普通なんですか？
うちはグランデの販売最後の方から検討を始めて、
何件か見ましたけど、ここが一番気にいって購入しました。

長年比べてみて納得して買えたらよかったんですが、
子どもの年齢や優遇金利や会社からの住宅手当を考えると
今買うのが得策だと思って購入しました。
内覧会が楽しみです。

[622: 匿名さん]

必要性が無い状態であまりに長い間探してると買えなくなっちゃいそう。
相場の上下を体感していれば『もうちょっと待てば…』と思っちゃいそうだし、
設備の進化なんて日進月歩だからすぐに目移りしちゃいそうだし、
過去の良物件の記憶があるとついつい比較して現時点での優良な選択肢を逃しちゃいそうだし。

いつか買うつもりで気楽に見て回っておいて、いざ必要となった時に経験から必要条件に合致する物件を迅速に選択できるかも…という意味では意味があるとは思うけどね。
自己居住用マンションなんて人によって買い時は様々で、相場とリンクしてるわけでもない。今必要な人が資金的に余裕を持って買えるのであれば、第三者がその決断に文句付けるのは筋違いだと思う。マンションに対する優先事項（価値観）なんて千差万別だし、家庭事情に大きく依存するところだし。
”資産価値”ということに捉われすぎている投資家には、その辺りは理解できない領域なんだろう。

[623: 匿名さん]

そうそう、別に転売するわけでなく自分で住むなら
価値にこだわらずどんなマンションでも良いですよね。

[624: 契約済みさん]

皆さん、明けましておめでとうございます。
今週の日曜はいよいよパーティですね。皆さんに会えることを心から楽しみにしています。

[626: 契約済みさん]

皆さん、新年明けましておめでとうございます。
本日は市の総合公園で初めて見る初日の出を見てきました。
暗いうちは人影がまばらでしたが、ご来光手前で多くの人が訪れていました。
高洲海辺公園より総合公園は丘の高さが高いのでこれもご来光を拝める良い
スポットかも知れませんです。

[628: 匿名さん]

投資家の人が注目してるってことは、
投資する価値がある地区だって言ってるようなものでは？
ま、本物の投資家かどうかが、怪しいですが。

倍率の高い価格帯を狙ってる、一般人かも。

通常１割ぐらいは、キャンセルがでるらしいので、
ラストチャンスでそれを狙ってる人もいるでしょうからね。

[629: 契約済みさん]

６２１，６２２，６２３の意見に賛成。
人それぞれなんだから、自分の購入対象にならない物件にケチ付けなくてもいいんじゃない。

[630: 匿名さん]

>628
そうじゃないでしょう。

[631: 匿名さん]

ご近所のマンション、アルファグランデ新浦安二番館はもう完売でしたでしょうか？
（新浦安初心者で申し訳ありません、高洲周辺で検討しております、プラウド新浦安様とは直接関係ないのですが、お詳しい方がいらっしゃるのではと思い書き込んでしまいました）

[632: 匿名さん]

>>630

いや、そうでしょう。
投資家は興味の無いものには時間を使わない。
わざわざケチをつける為に長文を書き込む事は無い。
投資対象にケチをつける場合は、カラ売りしているか、底値狙いかどちらか。
投資家で無いなら単なる愉快犯で、契約者の気分を害する事が目的でしょう。

[633: 匿名さん]

投資家にとってそんなに価値があるならば、
転売目的の投資家が集まってきて瞬殺するのではないでしょうか。

[634: 匿名さん]

投資家は狙わんだろう。
ただでさえ普通のサラリーマンにはギリギリと言われる価格帯なのに、転売目的だとするとプラス1000万以上ってことだろ。こういうファミリー向け物件だとかなり厳しいと思うよ。
しかも引き渡し後に即転売となると税率も高いから、思ったほど利益出ないだろうし。新浦安で今頃出てくる物件狙う投資家なんて、不動産投資の資質に疑問を感じる。

[635: 契約済みさん]

その投資家と言うか、埋め立て地の軟弱地盤で建設される大規模マンションをどう捉えているか
気になります。
多分、基礎工事にお金と時間が掛けられているのも知らないと思うが。

[636: 匿名さん]

ま、資産価値という観点から言えば（永住目的のかたスイマセン）
、竣工後に中古がどのくらいの値段で売れていくか、あとその売れ行きが
どれくらいかによって客観的な価値がわかりますよね。

[637: 入居済み住民さん]

アルファグランデ新浦安弐番街の住民です。
たしか、あと５戸空室になっていると思います。

[638: 契約済みさん]

総じて投資家の方は、'90年前半に旧住宅公団の分譲住宅販売時の価格が高めな事から売れ残りが多く、
旧公団側が分譲販売価格を下げて、先に買って住んでいた購入者が公団を相手取って
訴訟になっていた事も知っているのでしょうか。
その後、分譲予定の住戸を賃貸に変更し、残っていた土地は民活利用と言うか民間に次々売っていき
旧公団が建設する住宅は事実上無くなったってな事もありましたし。
そもそもあの浦安東団地全体を開発するセンスは無いに等しかった要ですし。

[639: 物件比較中さん]

そもそも、永住されることが明らかな方は別に何も気にする必要
はないでしょう。気に入って購入されたのですから
他人にとやかく言われる筋合いはありません。
でも私はもしかしたら引越す可能性もあるので
売却時の価格は正直気になりますね。

思ったより売れ行きが悪いのは客観的に事実でしょう。
その原因が価格設定であるのもほぼ事実だと思います。

実際、MRで1月になってももちつき大会なんぞやっていますし、
来月は豆まき、3月はヒナあられの引換券でもつけそうですね。
もちろん、価格が下がれば、"瞬間蒸発"するんでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[640: 匿名さん]

バス便物件で投資議論って、ありえんだろ。

[641: 匿名さん]

もはや時代は移りました。
夢見の街集団訴訟の事を持ち出すのはもはや意味ありません。
浦安は漁師町だった云々と同レベルです。

[642: 匿名さん]

グランデを新築未入居で売りに出した”投資家”さんたちは
少ないケースで1500万円の差益（税引き前）を出していますよ〜
しかも1億以下での売り出しの場合、信じられないかもしれませんが
ほぼ即売状態でしたね。
（広告等にはある程度の期間載っていますが、実際は成約済）
勿論バス便ですよ。

[643: 匿名さん]

ここのバスは、運行頻度が高く、朝夜も長く運行しているので、通常のバス便物件とは
違うよ。
　ただし、京葉線ということもあり、東京駅近辺や有楽町線沿線以外への便は余りいいとは
いえないのも事実。

　丸の内あたりに勤めている、海好きの５人家族なんかには、むしろ割安でないかね。
　渋谷に勤めている３人家族にとっては、検討対象にもならないだろうけど。

[644: 匿名さん]

しかも時間正確、渋滞なし、バス便のイメージを覆します。
住んだことのある人達に売れている理由の１つでしょう。

[645: 匿名さん]

っていうか慣れてくると皆さん自転車ですけれどね。

[646: 契約済みさん]

>>しかも時間正確、渋滞なし、バス便のイメージを覆します。
>>住んだことのある人達に売れている理由の１つでしょう。

まさに、それ、それです！
でも、こうした街になったのは時代が移ったと言うより、昔の数々の経験からして改善されて
いったのは事実でしょうね。
古くは浦安村の漁師の街、市制施行前の浦安町、そして現状の街になったのは、先人達のおかげ
と言っても過言でないのでは？と。
この街の歴史を拒否したり、変えようとしたりしても無駄なのは明らかだとは思われます。

[647: 匿名さん]

No.639

確かに。今日も食券ＤＭが届きました。意味あるんかね？

[648: 匿名さん]

ここってバス亭がグランデみたいに完成と同時にマンションの目の前まで
伸びてくるんでしょうか？

[649: 匿名さん]

過去物件と比べても意味無し。去年あたりまでと状況違いますしね。
新浦安も最近は結構店晒し増えてるし。
坪単価からするとそんなに高くないし、ファミリー向けの居住物件としては悪くないんじゃないですか？
資産価値気にする人は駅近物件しかないでしょ。当然坪単価上がるけど。

[650: 契約済みさん]

６日のパーティ、参加しますので皆さんよろしくお願いします。
契約者としては正直早く完売してくれた方が安心ですけど、今更どうこう言っても
しょうがないし。まあ、ここを買った人は、駅から遠いことも含め、値段のことも充分考えた上で
購入を決めたんだから、不動産投資家とか言う人の意見は無視して皆さんでいいマンションにしましょう。

[651: 契約済みさん]

今日ブライトンでやったハウスウォーミング、あまり期待
してませんでしたが、入居前に
近くの住居の人と挨拶できて意外とよかったですね。
すごい人数で少し面食らいましたが。
とりあえずいい方々そうで安心しました。
上下左右の方々とはもう少しゆっくり話する時間が
あってもよかったかも。

[652: 浦安貧乏住民]

>>651
そりゃ、そんな悪そうな人はいないでしょうｗ

最初はうげー、多いな・・・と思いましたが、
結果として意外と参加者少なかった、という感想でした。
同じ階の方が誰もいなくて、残念でした。

そういえば、近隣から引っ越す方が異常に多くて驚きました。
話を伺った中で、浦安＆浦安隣接（市川・江戸川区）が8家族中6家族もいました。

[653: 契約済みさん]

同じ階の方と挨拶しようと思ったのですが、６ますがすぐにいっぱいになり、時間もありませんでした。席に大きい文字の部屋番号があれば良かったのにと思います。

[654: 契約済みさん]

ウォーミング・パーティーに関しては、挨拶する時間がちょっと短すぎでした。
やっぱり部屋番号ごとに着席場所を決めて欲しかった。
何か先着順みたいな着席で。

[655: 契約済みさん]

私は欄外にも名前を書いてもらい、１０家族くらいと話をしました。
近隣から引越す方は確かに多かったですね。浦安市、江戸川区、江東区あたり。

あと、やはり小さなお子さん連れの家族が多かったですね。
我が家にも子供が居るので、長い付き合いになる方も多く居るんだろうなーと思いました。

[656: 契約済みさん]

浦安市内の住民が多いとすると、ケーブルTVのS○Uを契約されている方が、どう対応すれば良いか悩むのではないのでしょうか？
プラウドはS○Uに対応していません。私は一旦S○U契約したあとBS/CSデジタルアンテナを立てて旧スカパー！デジタル110度を視聴していますけど。

[657: 契約済みさん]

>>653-654
確かに部屋番号があればいいなーとは思いましたが、
直接話せるように、ということだったのかなーとも思います。
グループには係の人がベタ付きだったので、
「部屋番号○○の方、いらっしゃいますかー」とか
呼びかけてくれましたが、
どの部屋の人が来ている、と言う情報を係の人が持っている、とか、
呼びかけができる、と言うのを事前にアナウンスして欲しかったですね。

>>656
J:COMはほとんどのチャンネルがスカパーで試聴可能でしょうから、
ネックになるほど悩む方は少ないのでは。
むしろ、BS/CSデジタルアンテナをたてなくて済む分だけ楽なのでは・・・。

[658: 契約済みさん]

ご近所の方にお会いできて楽しかったです。入居後も宜しくお願いします。

[659: 契約済みさん]

今年はどうしても実家に帰らなければならず、
パーティには出席できませんでした。
でも、子供連れの家族が多いと聞いて、少し安心しました。
年配層が多いかな？と思っていたのですが、
うちも子供が２名います。

年が明け、引っ越しの案内も来て、いよいよですね！

[660: 契約済みさん]

昨日のパーティー、参加させて頂きました。
皆さんが書かれているように、小さいお子様をお持ちの方が多かったですね。

私がお話させて頂いた８家族中、４家族が「４月から１年生になります！」とのこと。
かくいう我が家も来年から１年生の坊主がおります。

目立つ物件だけに、色々な書き込みもあります。
また、価格も高めということもあり、
引渡しまでの完売は難しいかもしれません。

でも良いんです！
我が家は今が買い時ですから、買ったまでと勝手に納得しております。

[661: 契約済みさん]

パーティ、すっかり失念していました。
今日になって、契約営業部に電話をして「終わっちゃいました。。」と。
ちょっとがっかりしてます。

欠席世帯には入居のしおりを順次発送するとの事でしたが、
その他目立ったトピックスあれば、出席された方からの情報を
お待ちしております。。。。

＞＞このままだと、高島屋の各種オプション期限日とか忘れそう。。
　　かろうじて、引越希望日の返信は年末に済ませましたが。。(笑)

[662: 匿名さん]

>>661
業者からの説明は時間の制約により簡略なものでしたので、送られて来る資料を見れば充分と思います。

どんな入居者が多いのか顔を見れたことに価値があったと思います。
でも、今更顔を見ても意味は無いのですが、少しでも早くというだけで、
実際、挨拶した人でもフロアが違えばズッと他人のままな気がするし、顔も名前も既に忘れました。

私の時は、狭くて暗い交換会であり、せめて照明くらいつけるべきだったと思う。
進行の不手際でしょう。1日に３回も開催するんでは仕方ない。

引越しは年度末と年度始めなのは悩ましい、そうせざるを得ないが日程調整が不安です。
内覧会の早い棟だけでも早期入居できなないでしょうか。

[663: 契約済みさん]

>>NO.662
661です。早速のレスありがとうございました。
資料到着を待ちたいと思います。

引越に関しては業者の選定含めて、年度末のハイシーズンの高い時期で
あることも頭が悩ましいところです。
幹事会社に運搬を依頼するかどうか各世帯により
お考えあるでしょうし。料金的なメリットとのバーターですね。

まぁ、個人的わがままを言っても仕方ない点がありますが、
仕事やいろいろな観点でこの日じゃないとという人も多いでしょうね。

[664: 契約済みさん]

年賀状が来てましたね。やっぱり大きな物件なんだなと感じました。
オープンセレモニーがあるそうですが、
どういったことをするのでしょうか？

[665: 契約済みさん]

エントリーコートオープニングについては公式サイトに書いてありますよ。
共有部分の一部が見れるんじゃないのかな？

う〜ん、いよいよなんだって実感。
ワクワクしますね♪

[666: 契約済みさん]

駐車場の案内が届きました。
我が家は、すごく遠くてショックです。
どうやら希望場所は、ことごとく抽選はずれた模様・・・・。
皆さんは、駐車場から自宅までの距離どうですか？

[667: 契約済みさん]

駐車場、うちも遠いです。
もともとエレベーターごとに指定されたブロック自体が遠いのですが・・・
まあ駐車場代がお安いし、我慢するしかないなあとあきらめモードです。
ほんと、駐車場は天日だし・・・ですが、その他では今のところ満足しているので内覧会が楽しみです。

[668: 契約済みさん]

うちも、自分のエリアの中では一番遠くて安いところでした。
まだ、販売中なので、競争率は低いのかと思っていたのに・・・・・・。

最上階とコーナー住戸は別だとしても、こんなもんなのかと。
せっかくの平置き駐車場なので、車の買い替えも検討していただけに残念。

[669: 匿名さん]

駐車場は、元々わかっていただけに諦めるしかないですね。
今が屋根付きだけに、夏に乗るときの暑さと、フロントガラスの汚れがイヤです。
洗車場も手洗いなのに30分300円だなんて、水道の蛇口があるだけじゃないでしょうね。
そうなら、誰も利用しなんじゃない。
機械式全自動洗車機を設置してくれませんかねえ。

[670: 契約済みさん]

まずは駐車場の屋根付きの少なさになぜ！とあきれていました。
1年毎に抽選をしなおすとか、総会で提案し全部屋根付きにするとか、
みんなで行動したほうが良いと考えています。
ずっと同じとこと思うのが古いですよ。
屋根なしの方が圧倒的に多いので可決されるのではと思っています。
可決されたら費用は野村がもつべきでは・・・とも思います。
屋根有りたったのプラス2000円を考えたら、毎月の数回の洗車代や労力の方が高くつきますよ。
なぜ一部の高額部屋が優先されるのかも意味分からない！
公平にしなしと！
皆さん場所が遠いと言っていますが、端から適当に入れて
いったような感じがしますね。

[671: 契約済みさん]

オープニング行きたいのですが、予定があって行けそうにありません。
連休以降も見せてもらえるのかな？
行かれる方がいたら、感想をお願いします。

[672: 匿名さん]

>>670
そんな入れ替方式よりも、街の駐車場のように毎日空いている場所に自由に留める方式が良い。

屋根は、全部対象として一枚屋根と屋上ガーデン方式で作りたいですね。
野村が出すとは思えないので現実的には、最低施工として１戸当たり負担はどの程度で出来るものでしょうかねえ？

[673: 契約済みさん]

672さんに１票。
私も一枚屋根と屋上ガーデン方式が理想です。
管理組合で話合って実現できたらいいですね。
ただ、屋上ガーデンは施工・維持費用次第でしょうね。
各戸負担がいくらかで決まってきそう。
最低限、希望者分だけブロックをまとめて屋根つきにするのも手ですよね。
天日でも駐車場代が安い方がいいとおっしゃる方もいるかもしれないし。
内覧会もまだなのに、ああしたいこうしたいと想像が膨らんじゃいます。

[674: 契約済みさん]

>>672-673
方式はともかく、屋根をつけると
http://www.shimaicom.jp/CSB2-5024.html
このタイプで最低20万円かかるようですね。工数抜きで。
駐車場は1戸1台確保されているので負担は1戸20万円。
当然、面積も手間も大きいので一枚屋根＋屋上ガーデンだと高くなるでしょう。

私は車を持っていないので、そんな負担はまっぴらごめんです。

[675: 匿名はん]

屋根付き駐車場は、建築物ですので
建ぺい率の問題が出るのでは？

[676: 契約済みさん]

我が家は、幸いに第一希望のしかも角位置をgetできたので一安心です。
お部屋もエントランスに一番近い場所＆低層部分を選んでいるので、車からの距離はたいしたことないかと。
ついでに、大型バイクもgetできました。こちらは、もともと希望者が少なかったようで、駐車場の抽選結果を問い合わせたときに、その場で位置も指定できました。

先日の顔合わせ会の後、現地を見に行きましたが「いやーほんっとに大きい〜」と夫婦で実感して帰ってきました。朝、会場に行く前にも車で通ったのですが、9時過ぎの時点で南西面にさんさんと陽が当たっていましたよ。
夏の西日は恐怖ですが、日当たりは良いし静かだし、我が家はほとんど勢いで決めてしまった物件でしたが、なかなか良い選択だったね、と改めて感じました。
まぁ、周辺マンションに比べて価格が高いのが難点ですが、これはしょうがないですね。
これまでは、家を買うなんて考えてもいなかったのですから。
どなたかがおっしゃっていたように、ウチにとっても、今が買い時だったんだと思います。
今年の運勢でも、住宅取得はとても良いと出ているし（笑）！

[677: 契約済みさん]

＞674さん
あくまで仮定の話、まだネット上で好き勝手に希望を言っている段階ですよ。
車をお持ちでない方に負担しろなんて言うつもりもありませんし。
そんな決議は通らないと思います。
674さんがご心配なさらなくても大丈夫でしょう。

[678: 契約済みさん]

>>675
確かに。
暇なので考えてみました。

------------------------------
＜第一種中高層住居専用地域：Wikipediaより＞
建築物附属自動車車庫
(車庫の床面積 + 建築物附属車庫用工作物の築造面積（300m²以下の場合はマイナス減算）) が、主建築物の延べ面積以下かつ3000m²以下、かつ2階以下。
------------------------------

こちらは3000㎡以下であればクリアできそうですが、
第一種中高層住居専用地域の建ぺい率と容積率に引っかかりそうです。
建ぺい率、容積率が確か60％/200％だったような気がします（うろ覚え）。
建ぺい率は現在のもの＋10％未満（敷地面積42200㎡）ですのでもしかしたらOKかもしれません。
容積率はというと、
本体だけでも平均114㎡×733戸＝83562㎡で、容積率189％です。
（実際はグランドコテージがあるので、ほぼ200％で建築しているのではないでしょうか）
これに3000㎡の駐車場を加えると205％になってしまいます。

駐車場を屋根で覆うと言うことは無理なんじゃないかな・・・。

＃合ってるかどうかはわからないので参考程度に。

[679: 契約済みさん]

こんなレポート見つけました。
http://blog.mysumi.jp/2007/11/post_29.html
コミュニティも併設しているサイトのようですね。

「歩いて30分」だそうですよ（笑）

[680: 契約済みさん]

明日からエントリーコートの公開と上層階のモデルルームを公開するようですが、契約済みの皆さんは、行かれますか？

是非見てみたいですよね＾＾

[681: 契約済みさん]

明日は契約済みの皆さんは、行かれますか？

是非見てみたいですよね＾＾

[682: 契約済みさん]

エントリーコートの公開と上層階のモデルルームを公開するようですが、行かれますか？

[683: 匿名さん]

↑
明日は雨でないかい？

[684: 契約済みさん]

ＬＤと洋間のドアをガラス引き戸に変更する代金、見積もりが届きましたが、びっくり。フィットがヴィッツが買える額なので見合わせることに。後は食器洗乾燥機をどうするかが悩みです。機械だけで市場価格より７割ばかり割高なのですが、一般業者への発注ですと、うまく面材を合わせることができるのかどうかわからないので悩んでます。
システムキッチンメーカーから同一の面材を調達できるものなのでしょうか？

[685: 契約済みさん]

さっそく、上層階眺望体感に、参加しょうと連絡したら、契約者は、まだ、お見せできる状態でないので、日をあらためて、案内させていただくと、断られてしまいました。それでも、見に行かれた方いらしゃいますか？

[686: 契約済みさん]

採寸がしたくてmrに行って来ました。
こんな天気なのでガラガラかと思ったら、駐車場がいっぱいで入りきらないので
プラウド内に停めることになるほどでした。
グランドコテージを、初めて見ましたが
建物も含め、大きく、重厚感があり、大人っぽくて、感激＆満足して帰ってきました。

好みは色々あると思いますが、
うちには、
やっぱり良い買い物だったと夫婦で離しながら帰って来ました。

内覧会の時によき見せてもらえると思うので、
契約者の方は、内覧会を楽しみにしたらいいと思います。

[687: 契約済みさん]

>684さん
タカラスタンダードに依頼して、同じ面材のパネルまたはドア材を取り寄せられるようですよ。
でもメーカー、機種によって可否があるかもしれないので、早めに問合せられては？
私も他社食洗機を入れるので、同じ面材のドア材の見積もりをしました。
インテリアオプションの案内に表記されているタカラスタンダードの番号に電話して問い合わせました。

[688: 契約済みさん]

＞687さん。

有難うございました。!!
早速問い合わせてみます。

[689: 契約済みさん]

ヴィッツが買える値段て、マジですか...。
我が家でも、ガラス戸への変更＋寝室の拡張＋キッチン吊戸取り外しを考えているので気になる情報です。

本日、インテリアOP会に行く予定なのでそのときに再度確認してきます。＆openセレモニーを見てきます。

[690: 契約済みさん]

ガラス引き戸やいろいろな変更、私もやる気でいました。
デベに頼むと、しっかりやってくれるだろうけど同じく見積もりを見て仰天でしたよ。
自分で探した業者に依頼することで話を進めています。
業者の選定も難しいので、余裕のある方はデベが安心なのでしょうけどね。

[691: 匿名さん]

確かにプラウドの外観すごく良いですね。高級感バリバリです。
購入者は楽しみでしょうね。う〜ん。羨ましい。

[692: 契約済みさん]

昨日、イベントに参加しに行ってきました。

冷たい風と雨で、イベント開催側も大変だったでしょうね。
私たちも、寒さにガタガタでしたが、それ以上にうれしさに心が暖かくなっていました。
絵に描かれたものが、本物になっていました！　グランドコテージ、外からしか見れませんでしたが、高級感と重厚感のある雰囲気が最高でした！
駐車場の場所を、フェンス越しに確認して、夢が現実に近付いてきたのを実感していました。

確かに高い買い物で、正直これからの生活が不安ではありますが、ここで暮らす時間を励みに、仕事が頑張れそうです。

皆さんも是非行ってみてください。

[693: 匿名さん]

駐車場ネタの続きです。
棟内駐車場に駐車した感想です。
まず、社路が狭く切り替えしが大変そうです。
隣の車との間隔が狭く、出し入れと乗り降りが大変そう。
やはり、広いとはいえ733戸分の平置きとしては狭いための策でしょう。
ヨーカ堂の駐車場の方が数段便利そうであり、毎日の人は大変だと感じました。

グランドコテージもトイレ利用の際に一部廊下を通りましたが、ホテル並みを予想していただけに、ホテルとは違って当然ですが、全体的に小ぶりというか狭いというか、期待はずれと感じました。それでも十分ですが、期待が大きかっただけにという意味です。
夫婦ともにの感想でした。

[694: 匿名さん]

↑
×：社路
○：車路
追加）　表の道路（市道）との段差がかなりあり、シャコタン（経年劣化で沈んでるだけだが）なうちの車は、底がすりそうでした。

[695: 契約済みさん]

昨日、行ってきました。
６９３さんと同じく、駐車場の幅は狭いという感じを受けました。
隣に高級外車が並んだら気を使いそうです。
風が強いエリアですから、子供がドアを開けた瞬間に
風に吹かれてガツンなんてことにならぬよう、お互いに気をつけたいですね。
また車路も狭く、角の駐車場になった人はウゲッて思うことでしょう。
場内の安全運転＆子供や荷物は車寄せで降ろす等、
住民が気を使いながら事故の無いよう協力する必要があると感じました。

[696: 契約済みさん]

良くない噂を耳にしてしまい、今更ながらに調べだしたところこの掲示板に
たどり着きました。
すでにこの掲示板でも出てきた話かもしれませんが、本当なのでしょうか？
・浦安南高校に不良が多く、タバコ、恐喝等も少なくない。
・暴走族が夏場によく近くによく来てうるさい。
・周りの空き地でゴルフやラジコン飛行機を飛ばしている危険な人たちが多い。

どちらも子供を抱える身としては不安で不安で。環境を買ったつもりなのに
これでは、、、という気分です。実際どうなのでしょう・・・

[697: 契約済みさん]

>>696

>>・周りの空き地でゴルフやラジコン飛行機を飛ばしている危険な人たちが多い。

この件に関しては、プラウド、モアナ、レジアス、ラディアンも無い広大な荒野の時代だった
頃は、ラジコンマニアの身勝手な私設ラジコン飛行場としていた頃がありました（草原に滑
走の筋が付いていた）。この連中は大体市外からやってきたものの様です。車のナンバーで
それとわかりましたので。ゴルフもやはり市外からの人たちらしく、周辺住民が警察を呼び
注意されると居なくなりますが、後日また出没するの繰り返しみたいでした。現在はプラウド
も含め大規模マンションが建っていて圧迫感もあり学校も出来ているのでこのラジコンマニア
は消えましたが、相変わらずゴルフをやっている人は見かけます。それに浦安市運動公園そば
にドッグラン場があるのにこの更地や市の総合公園でリードを離しドッグラン場と勘違いして
いる人も困ったものです。

[698: 契約済みさん]

>696　さん

午後２時ごろ南高に向かって歩いていくお巡りさんと高校生を見たことがあります。
タバコ、恐喝は自分の目では見たことがありません。

暴走族はくるとは聞いたことはありますが、
今は近くに住んでいないので、詳細はわかりません。
蛙の声は良く聞こえるらしいですよ。

ラジコンマニアは見たことないですが、
ゴルフオヤジはよくいますね。
モデルルームに行っているときだけでも何度かみました。
今日は、第二湾岸予定地でもやってました。

[699: 契約済みさん]

たしかにグランドコテージ内は思ったよりもこじんまり・・・した雰囲気でしたが、入居が楽しみです。
暴走族はいます。高洲に限らず、市内ではあちこちでみかけております。
浦南の荒れてる情報も耳にしますし、実際に生徒さんのタバコ・職質みかけたことあります。
でもどこの学校でも悪い子が目立ってしまうし、あの学校に限った事ではないのかな？と。
決して良いこととは思いませんけどね。
私も初めは気にしたことでしたが、それでも良いと思い選びました。
地元の方々と良いコミュニティーを築いてより良いまちづくりができたらいいですね。

[700: 契約済みさん]

ミストサウナの件で質問です。

我が家は、第二期の第一次で契約したのですが旧MR（エミオンH近辺）で見たお部屋には浴室に「ミストサウナ」（オプション販売）と明記されており、それを見て取り付ける気でおりました。
昨日、インテリアOP会でそのことを聞き逃したため、本日MRにtelして聞いてみたところ「建築段階での施工が必要なため、今からでは対応できません」との回答。
「は？当時もらったOP用の案内一式には確かにミストサウナの案内も同封されていたし、MRの浴室にもOPとして案内していましたよね。それを今から対応はできまんってどういうことでしょうか？」と応戦しましたが、埒があかないので明日担当営業から連絡をもうらことになりました。

ミストサウナ、取り付ける方はあくまでも第一期販売時の方のみ対応してもらえているのでしょうか？ならば、第二期の販売時にモデルルームに「ミストサウナ（OP)」とうたっているのは詐欺なんじゃないでしょうか？
180cmの広いお風呂でミストサウナにあたりながらのんびりゆっくりすることを楽しみにしていたのに、加えて野村のひどい対応にかなり不信感を持ちました。

[701: ご近所さん]

引っ越しを検討しており、もらった契約書をよく読むと不利な条項がたくさんあるのですが、これって当たり前なのでしょうか?
交渉はできないものですかね。みなさんご存知でした?それとも仕方ないという感じですかね。

・標記面積が後日、実測によって異なったとしても異議を申し立てることができない。
・NFの指定の司法書士しか使えない。
・瑕疵担保について、契約日ではなく、施工業者からNFが引き渡された日からカウントを開始。
・買い主が瑕疵の事実を知った日から1年以内でないと売り主は責任を負わない。
・引き渡し前に天災などで毀損した場合に解約ができず、返金もない。
・売買代金や諸費用について領収書を発行しない。
・買い戻し特約＜＝これについては条項がでかくてここでかけませんが、何を目的としているのかがわからず、適正な条項かどうかがわかりません。ただ単に不利にしか見えません。何の目的かわかる方いらっしゃますか?

ほかにもありますが、契約された皆さんは特に問題ないと思ったのでしょうか?それとも交渉したのでしょうか?

[702: 匿名さん]

繰り返されますが、今一度、正しい認識の必要性を感じます。

暴走族とは、集団で徒党を組んで交通法規を無視したうえ場合によっては暴力・乱闘を行う集団であり、暴力団予備軍に近い存在であり人間のクズと思います。
狂走族とは、スピードを出すことが目的であり、浦安でも湾岸自動車道を200KM以上で走り抜けていき「湾岸族」といわれたりしますが、暴走族とは異なって金のある自動車好きな普通の性格な人間が多いですが、事故る可能性は高いです。
また、鉄鋼団地にはドリフト族と呼ばれる道路での回転を楽しむ集団が現れタイヤのスリップ音が五月蠅いかもしれませんが、TWDの花火の音と同じと考えれば気にならない人もいます。
どれも浦安にも関係がありますが、これらの混同と影響と好き嫌いに違いがあります。

ラジコンは、飛行機やヘリなどは危険すが、今は無いでしょう。
自動車や船なら問題はないでしょう。
何が問題かの認識が重要です。

南高の件も、１年ごとに生徒も代わりますし、もし恐喝があるとしても校内か繁華街などでしょうから、子供を心配するなら繁華街などには行かせないことの方が重要です。子供は行きたがります。
逆に、自分の子供が迷惑を掛ける存在である可能性もあります。

ミストサウナは建築OPであり、インテリアOPではなく第１期のみ対応のものでした。
基本構造に大きく影響するからです。
また、オプションとは購入者が独自に設置する設備などのことでありデベが販売するものが全てではありません。間違って、付属設備と勘違いしないようにOPと記しているわけです。
当然購入可能なものも多いですが、前提としてのOPの認識が違います。
手間ですが、自分で業者を手配しての施工方法はあります。
知識不足による批判は頂けません。

契約条項はどこでもこんなものです。
但し、司法書士は自前でも可能ですが税特典の手配が面倒になるのでデベで薦めているだけです。
有資格者で手間を惜しまない人は自分でもできます。
天災での引渡不能な場合はお金は返ってきます。
買戻し特約は浦安市の指導によるものです。
まあ、気に入らなければ自前で戸建を建築するしかないのが現実でしょう。

[703: 契約済みさん]

いずれのご心配も近隣住民の目が行き届かないことが
要因の一つであったと考えます。

レジアス、グランファースト、モアナそしてプラウドと
人の目が増えてくれば治安も向上すると期待しています。
レジアス横にも公民館＆交番ができる予定ですし。

[704: 匿名さん]

昔、路駐問題で近隣事情が問題になりましたが、今も何ら変わっていません。
迷惑をかけるという点で、暴走族と何ら変らない人が今も多く存在しています。
私としては、たまにしか出没しない暴走族よりも、恒常化している路駐の方が大問題です。

プラウドも完成すると来訪者が増えると思いますが、路駐や近隣公園、スーパーへの目的外駐車が増えるのではないかと心配しています。
路駐による事故率の方が、、恐喝や暴走、ラジコンの墜落、ゴルフの被害に当たるより高く、子供の飛び出しなど重大事故につながる危険性が高いです。
プラウド南西側道路を通過する車の速度も法定以上出ており危険です。

心配するならまずは身近な事象が先でしょう。

[705: 契約済みさん]

我が家は昨日行きました。
表からのロビー雰囲気は、広さこそ思ったより狭かったですが、
天井がものすごく高くて圧巻でした。
奥の集会室？では今週の内覧会の受付らしき会場セッティングが
始まっていました。
>693
うちも同様に寒くてトイレを借用しましたが、
集合郵便受けと管理人室があるところでしたよね。
たぶん廊下の割に天井が高いので、余計に幅が狭く感じたのでは？

個人的な感想では、マンションらしからぬ
まさにホテルの雰囲気そのものですね。

[706: 契約済みさん]

ミストサウナですが。オプションは無理ですが、
自分であとづけすることができたはずです。

考え方次第ですが、
型が古くなって外したい時、買い替えたい時、を想定すると
自分で付けた方が良い　と知人に言われました。

うちは１次１期ですが、オプションでは付けないで、入居して落ちついて、
予算の余裕ができてから付けたいと思っているところです。

[707: 匿名さん]

今年の某所の運動会の日など、雨模様なのに公園の駐車場は満杯でした。
当然、公園で遊んでいる人など極少数。
ベンツやLSなど高級車もありました。
モラルなく稼いだ金での高級車購入でしょうか？

生真面目な＊＊＊みの私は、
①苦々しく思っている。
②やっかんでいる。
③神様なんてやはり居ないと教えていると考えている。
　※子供に車で来てはダメと親に言わせれば普通来ないと考えます。
のどれでしょうか？

[708: 契約済みさんby 700]

ミストサウナについて質問した700です。


702さん＞
ミストサウナが標準設備ではないことは100も承知です。
上記でも書いたように9月の第二期登録時のMRの浴室には、あたかも取り付け可能であるかのように「ミストサウナ・オプション」と明記されていました。
この時点で、すでに第一期の方にしか対応できないものと野村はわかっていたのですからその表示は取り外すか、説明があってもよかったのではないでしょうか。ということを言いたいわけです。
当方の知識不足にはつながらないと思いますが。

706さん＞
昨晩、夫と「個人手配で後付けもできるはずだから調べてみよう」といわれて京葉ガスのサイトをチェックしたところです。すでにデベ経由では対応不可だし、万が一特別にやりますと言われてもこっちから願い下げなのでこれから京葉ガスと連絡を取り、施工可能か確認してみます。
私の記憶では、OP案内書類に同封されていたのは京葉ガスのミストサウナだったような気がしますが、これは間違ってないですよね？

別件で、棟内駐車場が狭いとのことですが、停められたのは中型車の箇所でしょうか？また、南西道路→社路への段差がかなりあるとのことですが、改造しているわけではなく元から車高の低い車の場合でも相当気をつけないとこすってしまいそうな程なのでしょうか？

今日から内覧会も開始ですね！
行かれた方は、情報共有のためにもぜひこちらに書き込みしていただきたいです。

[709: 匿名さん]

>>708
説明はあってもいいでしょう。
しかし、ヒョっとすると建築OPは終了していますという
説明を受けている可能性も捨て切れません。（下記、南東と南西の違いのように）
OP表示を外すと、ミスト自体の取り外しが必要ですからコスト上、普通はやらないでしょうか。
（標準付帯と間違がわないために）


OP表示があれば、付帯設備ではないことが明確になります。
そういう意味で、オプション表示があるといいたかったわけです。
オプションが標準でないのは知っていて当然ですが、言葉は悪いですがOPは購入者で勝手にやってくれという宣告と理解しています。

モデルルームなんて、普通ある程度の虚飾があるとものとは考えられていますし、
それを理解したうえで問題視しているのでしょうか。
実際、後付される方がいるわけですから、OP表示で何の問題もないと考えます。
※一応、デベとは何の関係もない、事実関係の真実を求めるだけの者です。
　

駐車場の件
大型駐車場（非ワイド、ワイドで20CMの+だけ）と中型の幅の違いを調べれば分かりますが、両方とも同じ幅です。ヨーカ堂などでは、隣との境界線は２重に引かれています。

段差の件、南西道路とは書かれておらず、表の道路（市道）と書かれておりますが？？？
今回は南東側でした。

普通の段差コーナーを回るよりは注意が必要でしょう。
元々地上高が法令ギリギリのスポーツタイプもあり、車次第なのでご自分での体験が一番です。


近隣の路駐問題、目的外駐車へのコメントはありませんが、デベの姿勢以上に今後も永遠に続く深刻な問題と考えますが、どのようにお考えでしょうか？
こちらへのコメントが欲しいです。

[710: 匿名さん]

前にも似た話題があったきがしますが、
「オプション」とは「客の注文によって取り付ける設備・装置」であって
オプションと書いてある物がすべてデベが売ってくれるものではないのです。

[711: 契約済みさん]

再び、700です。

OPは契約者がご自由にどうぞという案内（宣伝）まで、というのも理解できます。
しかし、こちらが勝手にやることによってキックバックが野村側にも落ちる仕組みですよね？
だとすると、ある程度の責任をもって対応していただきたいという思いです。
ついでにいうと、昨日問い合わせのTELに出た女性の対応があまりにも不躾で「そのような案内はしておりません」と紋切り口調だったので、夫のスイッチが入ってしまったようです。
他にも、連絡事項が後手後手になっていて駐車場の当選結果もしびれをきらしてこちらからtelで確認する始末。とにかく契約者への体制が整っていないデベなんだなという印象はぬぐいきれません。

駐車場について、これは私の完全に思い込みでした。MRから棟内へ向かうバスが南西面から進入していたのでここの段差についておっしゃっているのかと。（我が家は南西面なので）
うちは車高低めのスポーツカーなので、ちょっと神経質になっているのかもしれませんね。

さらに、近隣の路上駐車についてですが、これはモアナの海側のことをおっしゃっているのでしょうか？だとすると、ちょうど日曜日のインテリアOP会の帰りに通ったときに、何台も停められている車を見かけ「これってあきらかにこのマンションに出入りしている人の車だよね」「モラル低い」と夫婦で話していたところです。
うちは、駐車違反・その他迷惑行為をしている人に対してはすぐに110番するポリシーですので、プラウド周辺にそのような状況が見られた日には、パトカーがやってくることになるでしょう。

[712: 匿名さん]

>>711
確かに信義則として、もう少しというのはその通りです。

想像するに互いに売り言葉と買い言葉になっていませんか？
出来ないというのも、これからでは引渡しまでには対応できない趣旨からの発言かと推測できます。
まずは冷静になり、引渡し後であれば高島屋等のリフォーム扱いで工事可能です。
但し、京葉ガスの各戸への供給容量（設置設備）の関係で床暖房等などから正攻法では施工できない場合もありえます。

電話は、＊＊丁寧な者から不遜な者まで様々な印象を持っています。
営業マンの知識より自分の知識の方が上だと思うことも度々ありました。

また、銀行でも百貨店でも紋切の対応が多いですね。
方法としては、業者に影響力のある存在になるしかないです。
自分の周りには、○○な客は粗雑に対応するというか、罵声を浴びせる者もいます。
そういう自分は・・・・・、、、。
やるなら、しつこくネチネチとトコトンやるか、おだててやるかです。
中途半端はいけません。身近にクレームのプロがいますが、それは凄い力技です。
ここに投稿する暇があったら乗り込む様な奴です。
人を動かすには、恐怖か利益のどちらかです。
無記名の投稿なんてデベは読んだとしても気にしないし、都合のいいところだけ頂いておしまいでしょう。
うちの職場でも、2chなどは読んで利用だけしています。たまに、誰々が余計な投稿をしたからダメになったじゃないかという投稿には笑っています。

他所からたまに来る族より、身近にいる近隣迷惑住人をなんとか出来ませんかねえ。
一応、駐車禁止指定にはなっていないそうなので、取り締まり対象外の模様です。
違法な右側駐車する者さえいます。

[715: 契約済みさん]

すみません、話が変わってしまいますが・・・。

今日、内覧会に行ってきました。
素人ですが、ゆとりはないので、自分たちで若干前もって勉強し、今日に臨みました。

室内については、サイトなどで出ているチェック項目で網羅されるような、あまりびっくりする内容の修理箇所はありませんでした。玄関大理石タイルの目地に小さなひび割れがあったくらいです。

今日書いたのは、駐車場出入り口の話。これから内覧会で現地を見られるみなさんに、是非確認していただきたくて。
駐車場、やっぱり幅が狭かったです。車路、うちは大丈夫ですが、大きな車をお持ちの方は、切り返しはちょっと大変かも。まぁ、これも、しょうがないとしましょう。問題は、出入り口。一般道との段差。先日から何人かの方が指摘されておられましたが、ちょっとひどい。南東側は段差が大きい。南西側は南東側より少ないが、マンホールのせいで、でこぼこ。もう、これ以上は補修の予定はないそうです。入庫する時のことを考えると、だいぶ揺れそう。これって、もうなおせないんでしょうかねぇ。