プラウド新浦安 その7

[浦安貧乏住人]

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/

[376: 匿名さん]

>>375さん

幸いなことにこちらの物件は完成しても山ほど残ってますよ

[377: 匿名さん]

デベ、開き直って必死だな。これから清水と野村が手がける物件の売れ行きを見れば、今回の対応の正誤は明らかになる。

[379: 契約]

今日、ぶらっと新しいモデルルームに行って部屋を見学してたら
営業の人が来て「市川の物件の件でご心配をお掛けしましたが、新
浦安に関してはきちんとした検査を終了しているのでご心配しな
いでください。何かご心配な点があればいつでも聞いてください。」
と言われました。MRは結構にぎわっていましたよ。

[380: 物件比較中さん]

私もこの物件は検討しておりましたが、清水施工の物件は
今後、検討すらする気がなくなりました。

[381: 契約済みさん]

>380
気持ちはわかります。自分も契約前だったら、そう思ったかも。
でも契約後の今は、志水がそうなら他も一緒と思ってます。
しかしどうなってるのかね？志水とか吉逃とか、安心できると
思ってたものが、手を抜いてだましている・・・。
嫌な世の中だね・・・。

[382: 匿名さん]

検査のことだけでなく、焦点は野村の違法販売にもある
ということで。
６０戸と鉄筋足りないことを清水から知らされながら販売続行
したことに違法性があるわけで購入検討者からすれば信用ないね
と一言。
複雑ですががっかりといったとこです。
物はよさそうなのに・・・・

[383: 匿名さん]

やっぱり、コンクリ崩して鉄筋入れなおしたマンションだったりしたら、嫌だ。
一般的に買うのに、踏みとどまりまる人がほとんどでしょう。
値段がすごく安かったら、考え直すけどね。

[385: 契約済みさん]

契約者のみなさん。。
冷静に考えて、不審な部分は正しい方法で解決するべきだと思います。
私は、以前にもこの掲示板でこの物件自体の仕様のチープさについて投稿した者ですが、タイル張りであるべき部分がそうでなかったり、廊下部分の噴き付けがやっつけ仕事のように粗かったり、、、
その投稿はなぜか削除されていましたが、今回の件については、契約者諸氏は、重く受け止め売主に対し、売主責任として早急な説明会を要求するべきだと考えます。
更に、他のデベロッパーでは既に実施している建築途中での内覧説明会ですが、説明会と同時に工事中の現場を識者を伴い内覧させるべきだと思います。

せめてこの掲示板にお集まりの皆さんで、それを要求していきませんか？
こういったことは早く対応しなければ、もっともっと正確な事実を知ることが困難になっていきます。
是非契約者の皆さんのご意見をお伺いしたいと思います。

[386: 契約済みさん]

>>385
タイル張りであるべき部分とはどこでしょうか？
吹き付けの場合、丁寧な仕事も雑な仕事も同じにしかならないと思いますがどう違うのでしょうか？

あなたの言う不審な部分とは躯体構造など基本構造の話なのか、見かけの仕様の話なのでしょうか？
表面的な仕様の事であれば好みの問題ですから個人的問題です。
購入継続するか解約するかの問題です。

構造的に根本的な問題を発見されたのであれば教えて下さい。
そうであれば全力的に協力し戦います。

まずは貴殿から先に正確な事実をお願いします。
質問）
①構造的（法的？）にタイルであるべき部分はどこ？
②雑な仕事がどこにあったのか具体的に説明して下さい。
③根本的な構造欠陥を発見したのですか？
④個人的好みの問題ですか？

[387: 契約済みさん]

>>385

今回の件といっている部分が何にかかっているのかよくわかりませんが、何か不審な点をお持ちであれば、まず本物件担当の住宅性能評価会社に問い合わせれば良いんじゃないですか？契約者であればご存知ですよね？
市川の件も住宅性能評価会社による検査で見つかったわけで、こちらはすでに上棟していますから、検査は終了していますよね。
仕上げ部分に関しては、386さんのおっしゃるとおり、好みの問題であり、雑と感じられるのであれば、内覧会で指摘されれば良いことではないですか？
本当に契約者ですかね？市川の件を持ち込んで荒らしたいだけにも見えますけどね。契約者HPの特定の月の写真の枚数とか答えられますか？

[388: 匿名さん]

素人が見ても鉄筋の数なんて分からんでしょ？
市川はおかしな地権者が絡んでたからで、原因はは単純な事。
普通なら大丈夫。
最末端の下下請けの一人一人の人間を
どうやって管理していくのかってのが課題では？

[389: 浦安貧乏住人]

週末にMR行ってきましたが、担当の方が真っ先に駆けつけてお詫び＆軽く説明（というほどのものでもないですが）されました。
「この物件は社員が常駐していて、（市川のような）そういうことはないし、きちんと検査は通過しているので大丈夫です」
と言うことでした。

また、グランドコテージの2階にある託児施設の委託業者も決まっていて、価格も決まっていました。
詳細は手元にないので書けませんが、必要な方は取り寄せられると思いますよ。

あと、グランドコテージ前の壁が透明の、幅2mほどのプラスチックの板に変わっていて、内部がのぞけるようになっていました。
近くに行かれる方は工事の状況が容易にわかるようになっているので見てみてはいかがでしょうか。

[390: 匿名さん]

>普通なら大丈夫。
本当にそうでしょうか？？

[391: 契約済みさん]

何事にも疑り深い人は、どのような説明や制度があろうが、結局裏を疑ったりするわけで、納得することなどないのでしょうから、人の作ったものには住まなければ良いのではないでしょうか。

[392: 浦安貧乏住人]

そういえば、契約残は約130だそうです。
バラの数を見てみても、たぶん同じくらいでした。
まだ最終期ではないので売り出していない部分もあるでしょうが。
もちろん、ベイサイドフォートでも15階くらいに売れてない部分もありましたけど、市川の件があった直後でもMRが盛況であると言うことを見ても、100残ると言うことはなさそうだなぁ、という感想を持ちました。

＞ALL
というか、売れ残ると何が問題なんですか？？
管理費は野村持ちですし、お金的な心配は無いはず。
もしかして
「売れ残るような不人気マンションに住む自分が嫌だ」
的な話ですかね？そうであれば不毛な話ですね＾＾；

>>391
そういうことですね。
まあ、僕は「新浦安は野村の旗艦プロジェクト」「社員常駐」「担当の姿勢」を信じて、ある程度の情報で信じることにします。

[393: 契約済みさん]

私も週末にモデルルームに行きました。
市川の件とどう違ってプラウド新浦安はOKなのか、当方が納得のいく説明をしていただいて、ほっとしているところです。
不安の度合い、どのような説明で納得できるかは個々に差があると思いますから、不安がぬぐえないようであればやはり問い合わせてみたほうがいいのでは？
本当は、営業の方に話をするのもストレスだったのですが、報道を知って不安になるのは至極当然だし安心して入居したいのでしっかり話を聞きました。

[394: 契約済みさん]

どんなにがんばって検査しても
下請けが鉄くず抜くのを防げるのか？
悪意を持った人間が一人でもいれば防ぎようがない気もするが・・

[395: 匿名さん]

論点がずれてきましたね

[397: 匿名さん]

MRが一杯とは何処から湧いてくるのだろう。
まさか、市川キャンセル者を誘導してたりして、、、
縁起が悪い（不運が伝播する）ので来ないで欲しい・・・
物件が違いすぎるので無いとは思うが、、、

[398: 契約済みさん]

私もローンの相談でＭＲに行ってきましたよ。
確かに一杯でしたが、以前のものと比較して１／３程度の
スペースなのでなんとも言えませんね。

[399: 購入検討中さん]

残り130ですか。
さすが野村さんですね。
もっと苦戦するかと思っていましたが、順調そうですね。

[400: 匿名さん]

さすが野村さんです。

[401: 匿名さん]

残１３０でさすがですか？新浦安の物件でここ最近、この時期こんなに残っている物件って・・・

[402: 匿名さん]

大臣に酷評されたからではないでしょうか？
さすが野村さんです。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/kaiken.html
ここにのせても消されるんだろうけど、みれる内にみといてください。

[403: 契約済みさん]

市川のマンションのスレッドで、国交省の大臣のコメントが出ています。
どうして三井の名前は出てこないんでしょうか？　いつも、野村が矢面に立たされてバッシングを受けている感じがします。三井は、お偉いさんにコネでもあるんでしょうか？
このサイトを見ていても、今回の市川の問題で野次のコメントが入っているのは、野村の物件ばかりです。
契約したから言うのではなく、私個人の価値観からすると、野村のマンションが悪いとは思えないんですが。

[404: 匿名さん]

物件良し悪しというよりは販売が・・・まずかったのではないでしょうか？
やり口が・・・

[405: 契約済みさん]

404さんへ

それは、野村だけの問題だったんでしょうか？　三井は、販売に関係してなかったんですか？　
三井は表に出ないで、他人事で済ました感じがします。

[406: 購入検討中さん]

販売は三井×野村ですね。
私が市川ＭＲ行った時は野村の女性営業でした。
すごい態度が悪かったのをよく覚えています。
だから野村が悪いと思っているわけではありませんが。
マスコミから三井がでないのはスポンサーとして圧力があると
言われてるし政治的な力が動いて野村一辺倒になっているのでは？
契約自体は野村本社で行っていることからして販売主導は野村
なのかも。

[407: 匿名さん]

自分は、三井（明海物件）MRへ行ったときは、態度というより相手にもされなかった。年収が低いせいか、どうぞご自由に見学下さいでお仕舞いだった。ここの時は、一応担当者がついてくれた。

[408: 匿名さん]

第三者視点からの意見、大変失礼いたします。
やはり一旦購入するとその物件のデベ側で意見するようになってしまうのでしょうか。
ひたすら擁護されているようで何とも見苦しく。

[409: 匿名さん]

407さん、
確かに高飛車でしたね。
あの物件、ものすごい事前反応があったようですね。
私もモデルルーム1ヶ月待ちと言われました。

[410: 契約済みさん]

擁護したって良いんじゃないの。
だって、掲示板なんてそんなもんでしょ？
皆さん、所詮好き嫌いでしょ。
物件買うのも買わないのも、
立地が好きとか間取りが好きとか、
デベの営業マンが気に入らなかったとか、
販売姿勢が気に入らなかったとか。

もちろん社会的道義に反する行為は許せませんがね。

[411: 契約済みさん]

401

残り１３０とはまだ発売されてない分をいれてでは？
全部で７４４で、１期４７０戸と２期で１４０戸発売され、
残りは１３０ちょっと・・・。
つまり数戸を残してあとは
売り切れてるってことだと思ったのですが。


託児所の件、教えて頂いてありがとうございます。

[412: 浦安貧乏住人]

>>411
「全部で730なので、あと130くらいですね」という口調だったので、
基準は全戸だと思います。

遠目だったので微妙なのですが、
ベイサイドフォートは10戸以下を残してバラ付き、
パークサイドフォートはまだ販売していない部分もあるが
ざっくり半分くらいが売れていた、という感じでしたね。

[413: 入居予定さん]

今週末にローン相談会に行く予定です。
当初は以前から付き合いのあった都銀かネット系銀行でと漠然と考え仮審査までは済ませていたのですが、ふと、浦安に住むなら支店/ATMのネットワークの充実した地銀(千葉銀行とか)を選んだほうが何かと便利ではないかな(東京以外だと都銀は何かと不便ではないか?)、という疑問がわきました。
また、以前当掲示板でも地銀系のほうがローン利率の下げ幅が大きいとの書込みもあったような記憶があります。もし地銀のほうが生活のうえでも便利だということであれば、このタイミングで審査申し込んだほうがよいかな、と考えています。
(この際、住宅ローンを申込む銀行を普段のメインバンクにもしようと考えています)

そこで質問ですが、皆さんはどの銀行を利用される予定でしょうか?
特に地元の方、やはり都銀よりも地銀のほうが日々暮らす上で便利ですか?
お聞かせいただければ幸いです。

[414: 匿名さん]

竹中工務店は解体してやりなおすのですね…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000101-yom-soci

[415: 匿名さん]

さて清水はどうか？

[416: 契約済みさん]

>>413
私は都内勤務ですが、提携ローンで千葉銀行にする予定です。
確か提携ローンは千葉銀行、京葉銀行、三菱東京UFJの３行で、優遇率等により、千葉銀行を利用しようと思いました。詳細はローン相談会で説明があると思います。
昨今はコンビニATMでも条件によっては手数料無料で使用できますので、あまり問題ないかなと考えています。

[417: 購入検討中さん]

このマンションは、既に分譲済みのほとんどを販売しているみたいですね。
一般サラリーマンからみて高い物件なのにすごい勢いで。。。
皆さんが天下の野村と言う意味がわかるような。
しかし、私は資金負担が重く断念するしかないかも。

[418: 匿名さん]

銀行の優遇率ってどの位ですか？この前MR行った時そこまできけなかったので教えてください。

[419: 匿名さん]

高飛車でも何でも人気のある物件は即完売します。

[420: 契約済みさん]

>>418
ひょっとすると条件によって優遇率も変わるかもしれないので、具体的な数字はご担当に確認されたほうがよろしいかと思います。

[421: 匿名さん]

優遇率ってかわるんですね。知りませんでした。ありがとうございます

[422: 契約済み]

提携銀行の優遇幅は千葉銀が基準より−1.6％で京葉銀が−1.4％だった筈です。今のままに金利で融資実行になればいいのですが、融資実行は来年3月ですから、まだわかりませんね。
　現地から車で10分ほどのところに住んでいるので、毎週現地の様子を見に行っていますが、外観はもう完成している感じですね。グランドコテージ、エントランスが完成するのが楽しみです。入居予定の皆さん、よろしくお願いいたします。

[423: 契約済みさん]

>>421
いえ、私も詳しくないので、数字を上げて実際に異なった場合に申し訳無いので、避けたまでです。私が聞いたのも422さんと同じ数字ですので、一般的にはみなさん同じなのかもしれません。なお、京葉銀行さんは配偶者を保証人にすれば保証料が不要とお聞きしました。

[424: 契約済みさん]

＞京葉銀行さんは配偶者を保証人にすれば保証料が不要
　始めて聞きました。これは配偶者に相応の収入がある場合とか条件があ　るのでしょうか？当方妻は主婦なので・・・

[425: 契約済みさん]

>>424
収入等については特におっしゃっていませんでした。我が家も妻は主婦ですし。ローン審査は申し込んでいませんので詳しくはわかりませんが、審査では何か見られるのかもしれません。

[426: 匿名さん]

マリナの公団に賃貸で入居している者です。
以前モデルルームを訪問して少し検討していた時期がありました。
１１月に入って、急に野村のプラウド新浦安の営業マンからの電話が増えてきています。ほぼ毎日決まって夜8時ごろなんですが・・・
以前にはなかった現象です。何かが変わったのでしょうか。
荒らしや虚偽ではありません。

[427: 匿名さん]

>>426
もう検討していなくて、迷惑しているのであれば、その旨伝えればいいだけではないですか？以前検討されていたということで、あなたは脈ありの顧客なんでしょう。
営業マンの成績が思わしくなく、片っ端から電話してるとか、新人営業マンにやらせてるとか、そんな所なんじゃないんですかね。
即日完売するようなマンションだと、電話営業も不要で営業マンも楽なんでしょうね。
いずれにせよ、内部の人間じゃないとわからないと思いますが。

[428: 匿名さん]

野村・三井・清水はもう読売を使わないだろうな。
読広つぶれるんじゃない？

[429: マンコミュファンさん]

次回の販売時期が平成19年12月上旬 (予定)に延期されたようですね。なんで？売れない？それとも売らない？

[430: 契約済みさん]

昨日、嫁さんが高洲北小学校の新入生説明会に行ってきました。
参加人数が６０名程度で、更に８０名程新入生がいるそうです。
今年度の生徒増加数は新入生含めて１５０人程？。
おそらくプラウド新入居組みの皆様と思われます。

仲良くしましょうね！

[431: 契約済みさん]

↑
失礼しました。
新入生で１５０名、全体で２００名ほどでした。

[432: 契約済みさん]

>No.430さん

こちらこそよろしくお願いします。
先日回収が行われた家庭状況調査？(資料名失念)を元に
ある程度新入・転入の規模は浦安市も把握しているんですね。

ちなみに、学童保育(児童育成クラブ)の申込み要領が
11/15付け浦安市広報にUPされており、12月から申込みが始まるため
現在資料の準備を始めています。

浦安市こども部の担当者曰く、高洲北の学童はプラウドの竣工で
何人申込みがあるか分からないので、当初期限内(〜1/10：一次期限)に
必ず申込書を提出してねと念押ししていました。
(一次審査分で定員に達するかもね。。という意味です)
＃来年の高洲北なんですがと言ったところ、「プラウドですね」と
　言われてしまいました。(笑)

[433: 契約済みさん]

我が家も来年度一年生で入学します。たくさん同級生がいそうで、楽しみです。どうぞよろしくお願いします。

[434: 周辺住民さん]

以前案内のあったフラット３５Sは
申し込みをすれば、金利優遇が必ず受けられるんですか？

たしか定員数があると思うので、
はずれる、みたいな可能性も覚悟していたのですが、
なんの連絡もありません。

[435: 契約済みさん]

内覧会の案内がきましたね。
平日限定ってどーゆこと？
土日じゃないといけないよ。

[436: 近所をよく知る人]

↑いるね、こういうこと言い出す奴。
無理なら行かなきゃいいんだよ。
一生に一度の高額な買い物のためなら、1日くらい休みとれよ！

[437: 匿名さん]

一生に一度の買い物だと言うことは売り手も分かっているのだから買い手が出席しやすいように最低限の気は使えってことだろ。

[438: 匿名さん]

土日に内覧会の日を設定しても、
内覧できる部屋数に限りがある。
そのため、土日に内覧できる部屋とできない部屋とで、
不公平が出てしまうから避けたんじゃないの。

[439: 匿名さん]

案内役の人員を増やせば対応できるのでは？

[442: 匿名さん]

案内役って、下っ端の人連れてきても意味ないわけよ。
内覧同行業者と応対できるレベルじゃなきゃね。
だから、ある程度数が限られるんでしょ。

[443: 匿名さん]

内覧会は、とりあえず平日に設定してあるんですよ。
それで、どうしてもという人のために土日がちゃんとキープしてある。
でも最初から土日やってますと言うとそこに集中するから言わないんですよ。

うちも平日と言われたのでバカ正直に休暇までとって出席したら、土日にも内覧会が堂々と行われていてショック受けました。

[445: 匿名さん]

>>442
休日に内覧会をやって欲しいという要望は昨日今日生まれた要望じゃないのだから、これまでに内覧同行業者と対応できる従業員を増やす教育をすればいいこと。それを何十年のマンション販売の歴史の中でやってこなかったデベを批判しているのです。

[446: 契約済みさん]

内覧会の日程は、最初から土日に変更したい人を見込んであえて平日に設定していると思っています。
我が家も激務の夫に休みを取ってもらうのは厳しそうなので、土日に変更するつもりです。

内覧会の案内を手にすると「いよいよかー！」という気分も盛り上がってきますね。銀行ローン手続きも、最終面に入ったのであとは金利の動きが気になるところですが、こればっかりは気をもんでも仕方が無いので、しっかり働くことに専念ですねっ！

提携ローンの優遇率等ですが、基本は
ちばぎん→　通期1.6％優遇　保証料別途
京葉→　通期1.4％優遇　保証料ゼロ（配偶者の連帯保証は必要なし）

我が家はちばぎんで決定です。

[447: 匿名さん]

>>445
販売するデべの従業員が対応するのではありません。
内覧会で直接現場対応するのは清水建設の社員です。
批判はデべではなく清水にどうぞ。

[448: 匿名さん]

本来、エンドユーザー（契約者）に応対する義務が
あるのはデベ。しかし、デベは素人に毛が生えた程度
のことしか分からないし、そもそもこの物件の細かい事
を聞かれても、答えられないので、しょがないから
どこでもゼネコンが同席し対応している。
あくまでも、説明責任はデベにあります。

[449: 匿名さん]

内覧会に行ったこと有るの？
一流デベの場合は施行した会社の責任者も同席するよ。
特に内装は下請けがやる場合が多いので、そこの責任者。
まあ三流デベのマンションの場合は知らんがね。

[450: 匿名さん]

なんだか内覧会の案内が平日限定になってたって話が、説明責任まで飛躍しちゃってますが、個別に日程相談すればいいだけの話ではないですか。
それでも断られたんなら批判されるのもわかりますけど。

[452: 匿名さん]

>>451さん
平日限定だと困ると言っている人がいるだけで、休日限定でないと困ると言っている人はいませんよ。土曜日に仕事のある貴方と利害が対立するようなことは誰も言っていないと思いませんか？きちんと趣旨を理解した上でコミュニケーションをとらないと要らない摩擦が生じます。

[453: 匿名さん]

みなさん，オーブンは，埋め込み式のものを購入されるのでしょうか？

[454: 匿名さん]

449
なに、内装の下請けが立ち会う内覧会って？
あんた、本当にいったことあるの？
デベの社員、デベに頼まれたゼネコンの社員が
立ち会うのが普通だよ。
（ゼネコンは契約者となんの契約も取り交わししてないので
説明する義務はないけど、デベに頼まれて立ち会っている。
そんな事も知らんのか）
大体、内装の下請けの責任者って、そのなもんいるかこの○○！
内装だけ一式発注するゼネコンなんていねーよ○○！
まあ、セコムやエコキュートなどその場説明しておかないと
使い方、メンテの注意事項がわからないのもについては
それらの社員が説明しにくるばあいもあるけどね。
まあ、内装を一式でやらせちちゃうような四流ゼネコン、デベ
物件は知らんけどね。

[455: 匿名さん]

再び４５３です。
オーブンは，備え付けのオーブンにした方が容量が大きいのですが，性能は市販されているスチームオーブンなどの方が良さそうな気がします。
そこで，みなさんのご意見をお聞きしたく思いました。
又，オーブンに限らず，家具家電などインテリアオプション説明会で説明されるようなもので，オプション説明会で買わない方が良いものなど，いいご意見がありましたらお教え下さい。

[456: 周辺住民さん]

うちは今使っている極普通の電子レンジしか使わない予定です。

ちなみにエアコンはオプション説明会で買わないほうがいいと思いました。
高いだけのような・・・。

[457: 契約済みさん]

449,454
内覧会のことはどっちでもいいのですが、こういう激しい方たちが隣人にはならないで欲しいものです。

[458: 周辺住民さん]

うちはまだ子どもが小さいので、
引っ越した後のTVについて悩んでいます。

大き目の新しいTVが欲しいもののどこにどうやって設置しようかと。
隣の住戸に面した壁にかけることはできないんですかね？
低い台だと子どもの餌食になってしまう・・・。

松下のキュビオス（オーダー棚）は、
支持版？を躯体に打ち込むことができないため
隣の住戸に面した壁には据付けできないと言われました。

[459: 契約済みさん]

>>457

>>こういう激しい方たちが隣人にはならないで欲しいものです。

その様な事を明確に仰られている(隣人になりたくない等)と共同住宅に住む事すら苦痛になるのでは？

また、浦安市の新町の住民の間の思想の違いも肩苦しくなってくると思います。
後発住民の方がこの町を変えようと苦心しても、結果的に歴史の流れは変えられない事が今までの事でも証明されているようです。
あまり強がりを言うと「自分勝手」と思われてしまいます。

[460: 浦安貧乏住人]

>>455
オーブンについては、よほど料理を頑張る方以外は必要ないと思いますよ。
ちなみに、「料理を頑張る＝頻度」ではなく、「オーブンを使うほど手の込んだ料理を作る回数が多い」というイメージです。
自分の母親は毎日ご飯を作っていますが、ガスオーブンが使われたのはたぶん、20年で100回もないと思います。使っていたのはグラタン、鶏の丸焼き（これも数年に1回ですねｗ）、ケーキ、位かなぁ・・・。

ウチは外付けにします。簡単なオーブン機能と電子レンジがあれば問題ないですから。それに、買い換えが楽なのも魅力ですし、使わないオーブンのスペースは収納に回します。

>>456
オプション会の特徴は、
○いろいろな店を回る手間を省ける
○入居時に設置が完了しているため、設置立ち会いが必要ない
○マンションの仕様に合わせてくれているので、サイズや「これ、取り付けられるかな？」などの疑問無く選ぶことが出来る
×高い

という感じだと思います。
手間賃や知識を仕入れるためにかかる時間と、値段の高さを天秤にかけて、どちらが良いか考えるのが良いのではないでしょうか。
たくさん買うと値段の高さのせいでちょっと割高になるでしょうし、
あまりに買わないと普通の小売店とのメリット差が無くなってきて、値段の高さがそのまま出てしまいます。

個人的には、最初につけないと設置が難しくなりそうなエコカラットや、DIYを前提に小売りされているベランダのタイル（設置料も含めて約10万円ほど高いですが）がオプション会で検討できる部分かなぁと思います。それでも、過去レスにあったように、自分で工務店さんを回って面材を確保できる方には間違いなく割高です。その手間とどちらをとるか、というのは大前提ですね。

あと、意外にカーテンが安いですね。

[461: 匿名さん]

オーブンないよりあったほうがいいですよ！
手作りパン、ピザ、ケーキその他もろもろの料理。
そう手作りが好きでなければ無用の長物（貴重な収納場所を潰してしまうので）かと。

今現在の住まいにはガスオーブンがあり、毎週末はパンを焼き子供のオヤツにピザを焼いたり結構使っているほうですが、新居には設置しませんでした。高かったので・・・。

[462: 匿名さん]

ベランダのタイルも、あまりベランダに出ないうちでは
タイル上下のゴミ掃除が面倒臭いだけだったりします。
ベランダ自体がコンクリ打ちっぱなしじゃないし。

[463: 契約済みさん]

>>462
>>461では、わざわざ共通の指針を出した後に「個人的には」と注釈を打ってから意見を出しているのですから、そこに首を突っ込まなくてもいいのではないでしょうか。食洗機が全く必要ないと言う方もいるでしょうし、フィルムは絶対ほしい！と言う方もいらっしゃると思います。個人的な意見には「こういう人もいるんだー」で良いのでは。

[464: 契約済みさん]

皆さんにお伺いしたいのですが、内覧会はプロの方の同行を依頼されるのでしょうか？　
我が家は費用をかけて建築士の方をやとわなくても大丈夫かな？
（自分で排水のチェック等チェックシートを作成する程度）と考えています。
ただ素人なので、どの程度チェックできるか不安もあったり、
逆に不備があっても入居後でも対応してもらえるしいいかなと思ったり
しています。
他の方のご意見も参考にしたいと思っていますので、
よろしくお願いいたします。

[465: 匿名さん]

内覧会同行は、より完璧なものを求めるかどうかだけだと考えます。
戸建であれば、構造の施工チェックは必須かと思いますが、
MSの場合、構造は絶対的なものですし、完成後では検査も不可能であり信頼するしかありません。

よって、内覧といっても内装（目にみえる範囲）の仕上げ確認であり、入居後の問題発覚時でも大丈夫でしょう。

但し、入居後だと使用方法に問題があるのか、施工に問題があるのか曖昧な場合には泣寝入りとなる可能性や対応時間を要する不便さはあります。
余裕があれば、業者次第ですが依頼するのも良しですが、１０万近く出す価値があるかというと疑問です。
１０万あれば自腹で修理出来ることの方が多いと思います。

また、長年賃貸ですが、賃貸物件でさえ困ったことは無いです。
トラブルが発生すれば業者を呼びつけ、クレーム処理（説得力のあるクレームかどうかが重要）で全て解決してます。

[466: 浦安貧乏住人]

内覧会のチェックリストは
http://www.coci.jp/consultant/openlist.pdf
こんなのもありますので、
10万円かける必要がないと思う方は利用されてはいかがでしょうか。

[467: 契約済みさん]

いよいよ内覧会ですね。ワクワクです。

うちは業者は頼まないつもりです。


今も分譲で新築から入りましたが、
配管等の大きな部分は
１０年は保証があるはず（法律で決まってると聞きましたが？？？）

それと入居後、壁紙がはがれて来たりしたのも
１年後に無料で直してもらえましたし、
備え付けの食器棚に少し隙間があるのに気がついたのも
後から、直してもらえました。

今は三井ですが、これぐらいのことは、
入居後もしてもらえるんだな〜、なんて、のんきに思ってました。

専門的なことは分かりませんが、他もこんな感じでは？？？

[468: 契約済みさん]

デベび勤める友人からは、業者を頼んだ方が安心と言われたので依頼するつもりでいました。
でも6,7万あったら他に買いたいものもあると思ったり、自分でどこをどうみたらいいかわからず頭を悩ませるのが面倒だし、何かあった場合のためにはと依頼すべきか迷います。
オプションをデベに頼むかどうか悩むのの似ていますね。

[469: 契約済みさん]

↑すみません、誤字がいっぱい・・・

[470: 契約済みさん]

・・・この周辺、大規模ＭＳが多いのですが、それに比してもプラウドはまるで「要塞」の様に見えました。良くも悪くも存在感がある様に感じました。来年の入居が待ち遠しくなりましたが、その前の内覧会、業者さんに頼むかどうか検討しています。Ｇランデでは１／５くらいの割合で業者さん同伴だったと知り合いの住民から聞きました。

[471: 契約済みさん]

＞470さん
具体的な数字をありがとうございます。1/5ですか。
うちは心配性だし交渉下手なので、やはり内覧業者に依頼しようと思います。

[472: 匿名さん]

内覧業者って45,000円で依頼できますよね？
さほど大きな額でもないし、業者独自のチェックシートで
チェックしてもらえる点はでかいよ。
素人がみるとこなんて上っ面で詳細は業者にでしょう。

[473: 匿名さん]

入った後からでも、いくらでも修理させられますよ。
家は入居後に壁紙の痛んでいる部分を全部張り替えてもらいました。

[474: 匿名さん]

内覧業者も当たり外れがあるからね。

床や壁の上っ面の傷指摘は個人の判断なので、しませんって業者もいるし。
こちらが熱心に傷探ししてる最中に、突っ立ってられてもねぇ。

[475: 匿名さん]

ていうかクロスなんてかわいー問題にね。それ上っ面じゃん。。
１，２年補修してもらうのは当然だけど、箇所によっては丸め込まれる
箇所もある。
壁と床との角度とか素人では軽視しちゃうんでない？