プラウド新浦安 その7

[浦安貧乏住人]

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/

[241: 契約済みさん]

240さま　
ちょっと質問させてください。
私もOPやめようと思っていたのですが、綾野やMKマエダで造作もやってもらえるのですか？
私がこれまでに調べたところですと、サイズのフルオーダーはできたとしても、造作はできなくて設置は天井高マイナス１㎝程度で壁付けはできないと思っていました。　インテリアコーディネーター経由でないとだめって事なのでしょうか？
面材合わせについてもあきらめていて、白にしようと思ったりしていました。
知り合いがいないとできない技という事になりますかね、やっぱり…
造作家具を取り扱っているメーカーもいくつか見つけましたが、面材合わせがやっぱり難題なのです。　わざと違う面材にしてコーディネートを楽しむ風に気分を変えようとしてるところなのですが…
ダイニング、リビングファニチャーの色や木材選びとカーテンで、なんとかオリジナリティーあふれるコーディネートできないかと試行錯誤中であります。　　当方は家具にお金がかかる分食器棚の１００万はやっぱり出せませんという結論になりました。　そのぶんを気に入った家具に充てるのです。

[242: 契約済みさん]

241です。
追加です。　それと設置する壁なのですがOPだともちろん壁付けは問題なく保障付きでしっかり付けてもらえるのでしょうけど、ご自身で造作オーダーする場合は壁内の補強とか自身でしないといけなかったりとかの問題もあると思うのですが…　キッチンは大丈夫なのでしょうかね？　以前リビングに造作をと思い問い合わせをしたメーカーにそのようなアドバイスを受けました。　設置できるかどうか壁内の調査をしないといけなかったりと面倒な事が多いので私は低いタイプのリビング家具に（倒壊してもその下敷きになるような事の無いもの）しようと思った次第です。

[243: 浦安貧乏住人]

そういえば、断熱フィルムって冬も当然断熱するんですよね。
あれは指向性があるのでしょうか。
つまり、外から内に入る熱だけを遮断するのか、内から外に出る熱も遮断するのか？

冬の日差しが入ってきても寒いというのはいやですが、
それでも外に熱が逃げないのなら暖房効率が良くなって、
いいのかなぁとも思っています。


>>227
私、サーバラックは入れますよ。
たぶん1/4サイズだと思いますが。
ただ、納戸やクローゼットは換気が心配なのでどうしようかと思っています。

>>240
ベランダのタイルはウチも考えていますが、
ケイヨーD2で売っているtotoのバーセアで試算したところ、
オプションで発注するよりも15万円くらい安く上がりそうです。
（自分の部屋での試算です。ルーフバルコニーはありません）

ただ、オプションで発注するのと比べると

○ あのクソ重いタイル数百枚（おそらく1t超えます）を運ばなくてすむ
○ 工事をやってくれる
○ 入居前に完成する
○ どうしても発生するタイル切断も含めて仕上がりがジャストサイズである
× タイルパターンのデザインが出来ない（一律フラットパターン）
× 色のバリエーションが少ない

というメリット・デメリットがあり、15万円とどちらを取るかですね。
結構迷ってます。

[244: 契約済みさん]

ベランダのタイル、ごみや虫が大変だ！
という話を聞いた事があるのですが、
実際はどうなんでしょうか？

[245: 浦安貧乏住人]

>>244
どうも、結局は「掃除をする人はきれい、しない人は汚い」というのは真実のようですが、
・ウッドパネルだと４〜５年で腐ってくる
・隙間が多いパネルだと隙間からゴミが侵入する
・タイル系だと比較的ゴミが入らない
・ガーデニングすると結構ゴミがたまる→虫の温床に

という感じのようですよ。
http://www.＊＊＊＊/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?q=3091#a22810

でもまあ、実際に使っている人の話を聞いてみたいところですねー。

[246: 匿名]

ベランダにタイルを敷き詰めています（INAX製）
1ユニットが３×３個のセラミックのブロックから構成されているものです。

正直、ゴミたまりますよ〜。
1週間に一度は一番上の部分を一列はがして水を勢い良くながして
下にたまった泥を追い出しています。
＃これをやらなかった最初のころは非常に汚れて、虫も住み着きだしていました

もとの塩化ビニールの床に戻したいです。
（目新しくて嬉しかったのは最初のころだけでしたね）

しかし数百枚すでに敷きこんでいるのではがして処分するのもままならず
掃除で対応する始末です。

[247: 契約済みさん]

過去スレにもありますが、食器棚は、ネットで検索した造作家具屋さんでも面材合わせでやってくれるところもありましたよ。
今回の面材は調達に少々難があるようで、条件つきだったり断られた家具屋さんもありましたが。
私は、他のものを施工店に依頼しているうちに、食器棚も調べてくれて面材合わせで作れるとのことなので、たぶんオプションはキャンセルします。
手間がかかりますが、少しでも節約したい方は調べてみてはいかがでしょうか。
でも余裕がある方はオプションはやはり楽だと思います。

[248: 契約済みさん]

確かプラウドは灰色の塩ビシートでした。

モデルルームでオプションのタイルを引っぺがして
営業に確認したところ「実物にもこれを使用します」
といってましたから間違いないと想います。

スリップ防止の為なのか、細かい点々がついていて
正直、見栄えは良くありませんし、ベランダも暗く感じそうです。

私もオプションをどうしようか、未だに決心がつきません。

[249: 購入検討中さん]

いろいろと書かれていますが、実際どの程度契約済みか知っている人はいますか？

[250: 匿名さん]

遅くなりましたが、幼稚園の件
いろいろありがとうございました。

[251: マンション投資家さん]

残２５０〜３００の間でしょ。
そろそろ値引きが始まるでしょう。

[252: 購入検討中さん]

値引きするとなると、どのくらいの値引きするかな？

[253: マンコミュファンさん]

値引き？夢？

[254: 契約済みさん]

ベランダに施工されている塩ビシートは、見た目だけではなくてある目的
の為にに最近のマンションには使われるようになったのではないか？　と。
目的とはコンクリに浸透する雨水を防ぎ中性化の進行を遅らせて建物の
寿命を伸ばす目的もあったような。こうした防水の施工はベランダに限らず
外壁タイルと外壁タイルの無いところは防水塗装とコンクリとの雨水の浸透
を防ぐためだったような。
コンクリ打ちっ放しの建物(特に一戸建て)は存在感があるようですが、実は
良いことではないらしく。ただ、土木構造物は鉄筋のかぶり厚が厚めに設定
されているため、こうした防水塗装の施工などはやっていないみたいですが。

[255: 契約済みさん]

ベランダのウッドデッキですが、６年前から使ってます。

土については、風次第かもしれませんね。
うちは、年２回掃除をすれば大丈夫です。
買ったときに「硬い木なので、
日当たりのよいところでも１０年ぐらい大丈夫ですよ」
と言われました。実際、まだまだ大丈夫です。
でも３５万ぐらいで、結構高いな〜と思ったのを覚えてます。

環境やメンテナンスしだいってとこでしょうか？

気候のいい季節に、家族ぐるみでベランダ掃除ってことで
そんなに苦じゃないです。
ウッドよりは、タイルっぽい素材の方が、掃除は楽だと聞きました。

うちはベランダでお茶を飲んだり、ランチするのが好きなので、
またひくつもりです。

[256: 契約済みさん]

２４９さん、ここだと間違った情報が結構出てるので、
営業の方に聞けば、ちゃんと答えてくれると思いますよ。
これから購入する方は気になりますよね。

２期２次の最終日の前にMRにいきましたが、
その時点で、花がついてないのは、４つか５つだったと思います。
３倍以上の倍率がちてたとこも３〜４戸ありました。

（おおざっぱにしか見て来なかったのですが）


うちは１期で購入しましたが、１期は大混雑でした。

[257: 購入検討中さん]

２５６さん
ありがとうございます。
今週の新モデルルームに行って聞いてみます。

[258: 周辺住民さん]

今日の新聞（読売）の1面に清水建設の市川駅前高層マンションで欠陥工事（鉄筋が設計より少なかった）と出ていますが、「外部の検査員がたまたま見つけた」この物件は大丈夫、同じ清水建設だよ。多くの清水の社員が毎日点検してう気がつかなかったと書いてありますが、同じ会社なら、同じ程度の社員がやっているのでは？
　補修方法も「柱を削って鉄筋を埋め込むとあるが」鉄筋は隣り合うものとの間隔が同じであるべきであり、削ったコンクリが後で打つコンクリと一体化するとも思えません、地震等で剥離するのではと思います。鉄板を周囲にまくとか、炭素繊維シートを巻くとか、もっとまともな補修をすべきだと思います
。
　こんなことが発覚すると契約済みの人は、解約できるのでしょうか？
こんなけちのついたマンションに住みたいとはおもいません。

　日本航空の123便が墜落した原因は、手抜き補修が原因で500名あまりの尊い人命が失われたことを思い出します。

　清水ではありませんが、大手ゼネコンと大手鉄鋼メーカのベトナムでの工事では、建設中の橋が崩れ200人近い人が犠牲になりました。最近の大手ゼネコンの、現場職員のレベルが怪しいイと感じるしだいです。

　新聞の1面に書いてあるのに、テレビでは報道していません。
　清水が手を回して報道をやめさせたのだろうか？

[259: 匿名さん]

手を回してるのは野村じゃない？

スポンサーとしてＣＭもやってるしね！

[260: 契約済みさん]

マンションの施工に関しては下請け・孫請けの
力量よるところが多いかとおもいます。

また、当該物件は三井・野村の共同物件であり、
デベロッパーの責任の所在が不明確になりがちですね。

プラウドに関しても不安はありますが、
地盤が悪いだけに真剣に施工してくれているものと
淡い期待を抱いております。

[262: 匿名]

清水建設さん、残念です。
信じていたのに・・・

[263: 匿名さん]

こんなこともあったんですね

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

[264: 匿名さん]

随分前になりますが、清水×野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りは
欠陥マンションとして大々的に報じられました。
裁判にもなり、たしか住民勝訴で終わったと思います。
それを教訓にしているのかと思っていたのですが・・
こちらの建物にはそういうことがないことを願います。。

[265: 匿名さん]

ここの建物が大丈夫かは、外部がきちんと調べられないんでしょうか？

[266: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

[267: 購入検討中さん]

最近購入検討していてもう殆ど買う気になってたのですが、
う〜〜ん
考えてしまいます〜

野村に聞いてもどうせ本当のことは教えてもらえないでしょうし、
長く住まないかもしれないので、売却時ひどく値が下がったら
困ります。

[268: 匿名さん]

>>265
外部が調べるのが住宅性能評価だと思いますが。
市川の件も、その検査で見つかったと。
こちらの物件も建築性能評価取得予定となっています。

[269: 契約済みさん]

２６６さんの画像、ちょっと不安ですね。
なんで左右しかないのだろう？

[270: 契約済みさん]

シミズがダメといっても、他の会社のほうが良いと証明する根拠もないし、仕方がないでは？トータルに信用するのと運かな？

[271: 浦安貧乏住人]

柱の配筋状況の調査にはX線は使えませんが、こんな方法もあるんですね。
http://www.yoonnet.com/rc.html

[272: 周辺住民さん]

こんばんは。私は近くに住んでいる者ですが
プラウドさんの工事の写真を撮り続けております。
今回の市川の件でご心配されていらっしゃると思います。
参考になるかどうかわかりませんが、まずは1枚だけ
投稿させて頂きます。

[273: 契約済みさん]

今回の市川の件は本当にショックです。ここも何かやってるんだろう・・・とすごく心配です。素人なので写真を見ただけではわかりませんが、工事中の写真を撮っていて公開してくれる方がいると少しこころ強いです。ありがとうございます。

[274: 契約済みさん]

３期３次は１７タイプ約３６戸（？）
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00017...

[275: 契約済みさん]

タワーマンションだったら、柱は工場生産のプレキャストですよね。
ということは、「鉄筋２２本入りの柱でーす。」と持ってこられた柱を
信じて積み重ねていったら、実は２０本しか鉄筋が入ってなかったってことかな。

「ダメマンション」を買ってはいけないという本に
現場所長の善し悪しでいいマンションかある程度決まると
書いていました。

ここの現場所長を信じるのみです。

[276: 購入検討中さん]

>266

素人目に見ても、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

これってかなりまずい状況だと思いますよ。

構造図を見たら配筋とかすぐに分かりますので、今すぐにでも確認した方が良いと思います。

配筋業者が、市川のタワーと同じかどうかも併せて。

もし、同じで、配筋が足らなかったら、単なるミスでは済まされることではないと思います。

[277: 匿名さん]

>266さん

素人目に見てもかなり危険ですね。
市川のスレッドでも話題になっています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

HPのように、どうやって、水平方向の配筋を巻くのだろう？
http://www.shin-urayasu.jp/equipment3.html


購入者の方へ

今すぐにでも、次の点を野村に確認させるべし。

１．配筋は、市川と同じ業者か。
２．この写真と構造図の配筋は一致しているのか。

清水建設のHPの誠意ない対応には、憤りを通り越して脱力感を感じます。

[278: 契約済みさん]

夫が以前、建築関連のお仕事に携わっておりました関係で、契約時にちょっと専門的な質問をデベにぶつけてみました。
建築担当者に確認後、いただいた回答によると夫が一番気にしていた鉄筋の種類はクリアしていた（最強の鉄筋を使用）のですが、「結局は本当にそれが使われているかどうかは現場所長によるんだよね」とのこと...。
この所長がきちんとしているときっちりと仕上がるが、いい加減なダメダメ所長だと「しょーがねーだろ！予算削れって上が言うんだから」と設計図を無視して鉄筋抜いたりコンクリを水で薄めたりとアレレなマンションが建ってしまうんだそうです。
で、実際に現場にも通っていたことがあるので、そういう所長はたっくさん見てきたそうで、今回自分がマンション買うことになっていくら図面をもらっても、その通りに施工されているかどうかは、現場のみぞ知るということで、現場に張り付いて確認するわけにもいかないししょうがないと思っているところもあるみたいですよ。

ただ、プラウドの建築現場を近所から見ていたやはり建築関係の知人によると「建物はしっかりしてる。間違いない」と太鼓判押してもらいましたので、大丈夫なんじゃないかと思います。

[279: 契約済みさん]

>>276

低層階には配筋が四方向施工されているが、ある程度高くなると梁方向への鉄筋の本数が減っていることに疑問を感じましたが、フォローコアスラブを採用していることと関係があると聞いたことがあります。
あと、耐震壁の厚さと梁の主筋は太くて本数も多く継手で止められているので左右方向への変形応答は良いのかも知れませんね。
前後方向への変形応答は耐震壁とフォローコアスラブで対応しているのでしょうか？
構造説明会に参加された方いますか？

[280: 匿名さん]

>278

夜分遅くまでご苦労様。
でもこの一文はいただけないな。あなたが、本当に契約者かどうかも、わからないし、全然裏付けのない、意味のない文章にしかみえない。

>ただ、プラウドの建築現場を近所から見ていたやはり建築関係の知人によると「建物はしっかりしてる。間違いない」と太鼓判押してもらいましたので、大丈夫なんじゃないかと思います。

太鼓判押してもらったって、何か問題があった場合、その人が保証してくれるのか？そうじゃないだろう。

何の説得力もないことを書くのはやめた方がいい。
こんなところで夜更かししているのではなく、早く寝て、明朝、デベに確認することを強くおすすめする。

[281: 住まいに詳しい人]

>279

専門用語が混じっていて何を言いたいのかよう分からん。

>低層階には配筋が四方向施工されているが、ある程度高くなると梁方向への鉄筋の本数が減っていることに疑問を感じましたが、フォローコアスラブを採用していることと関係があると聞いたことがあります。

この書き込みに、「４階部分」と明記されていることは読んでないのかな？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

この建物は、「鉄筋コンクリート地上19階」の「ラーメン構造」の建物でしょ。４階は紛れもなく低層階ですね。

最近では、耐震壁に強度を持たせて、梁や柱を簡素化する工法が開発されているようですが（本郷の三菱の物件が初めてじゃないかな）、この物件は、単なる「ラーメン構造」でしょ。

４階の柱には、かなりの加重がかかるので、４辺配筋が必須だと思いますよ。従って、写真のようにするのはあり得ないと思いますが。。。

[282: 契約済みさん]

>>281

279の本人です。
どうやら専門家の様ですね。
そうなんですか…少し不安は的中したと言うか。

ラーメン構造…連続ラーメン高架橋は!?

でも加震実験の動画を見て、設計通りのＳ造の鋼管柱であっても、１階の柱が座屈する姿にやりきれなさを覚えました。巨大地震のパワーは人間にとってどうしようもないものと思ってしまいます。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

あの原発でさえ放射性廃棄物を保管してあるプールの分厚いコンクリート壁すらひびわれが走り漏水していたとニュースがありましたから。倒壊はしなくても本震に対して倒壊はせず、柱や梁にＸ字状にせん断損傷しても、中の人命が守られればそれで良いと思っています。
問題は損傷の状況次第で次の余震に耐えられるかどうかですね。

[283: 契約済みさん]

詳細のPDF解説は以下の通り。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070927.pdf

[284: マンション投資家さん]

市川と違って坪単価が７０万円違う。しかも工期もぎりぎり。
発注時と今では、建築坪単価は１．２倍〜１．３倍に跳ね上がって
いる。コストを削る可能性は否定できない。
あぶない。

[285: 契約済みさん]

またまたネガティブ・キャンペーンが始まりましたね・・・
さて、購入時に清水のどのクラスの方が所長かを確認しました。
市川は違う方ですが、この物件はちば事務所の副所長格で
マンション建設では最高クラスの所長です。
しかも厳しさは知られている人とのこと。
だから大丈夫とはならないけれど、市川よりは信用できる体制で
臨んでいることは確かです。
まあ、ネガティブなことばかり書き立てても確かな話にはねえ・・・

[286: 浦安貧乏住人]

あまりよくわからないのですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535
には電線が写り込んでいます。
と言うことは少なくとも南東側明海寄りであることが伺えますね。

明海寄りでは最上階が5階という部分もありますが、そういう場合だと「低層階」という扱いではない、という可能性はあるんでしょうかね？？

という、希望的観測。

[287: 購入検討中さん]

市川のスレに、この写真をみてコメントされてた方がいました。

これはおそらく工場製品で、足りない部分は次の部材についていて
そこに差しこむ形なのではないか・・・確かそんなかんじ。
（知識がないので、稚拙な表現になってしまいました。）


知識のある方、どう思われます？

[288: 契約済みさん]

関係のあるデベ達が説明会を行うべきですね。

[289: 契約済]

それにしても鉄筋少なくないですか？

プラウド新浦安の営業のみなさん、これ読んでるんでしょ？
シーサイドブログとかで説明してよ！

[290: 契約済みさん]

>288さん
に同意です。市川の件とプラウド新浦安を検査しその報告をやってもらわないと。野村、清水、千葉と同条件ですからね。

[291: 契約済みさん]

まあまあ、ネットなどで説明されるより
きちんとした場を考えているのでは？　書面とか・・・。

うちは来週末に銀行の件でMRに行くので、
あって顔を見て説明を聞くつもりです。

[301: 匿名]

私が立てたんじゃありません。

[302: 匿名さん]

286の写真は、契約者専用サイトにある３月上旬左上と左下にあるものと同じ。上から写しているおり、左下の写真を見れば、286がどの部分であり、主柱なのかどうかも一目瞭然。

それを知っている上で騒いでいるんじゃないよな。
そうでなきゃ、余りにも・・・。
本当に契約者か？
契約者なら３月の写真が何枚あるか言ってみて欲しい。

[303: 匿名]

ここは、市川の物件とは違います。
絶対に大丈夫です。

[304: 匿名さん]

きっとマイホーム誕生物語も知らないでしょう。

[305: 匿名さん]

契約者の皆さん、
過剰反応はいけません。あくまで匿名掲示板での無責任な投稿にすぎません。皆、この物件が購入できる人がうらやましくて仕方がないんですよ。

天下の清水建設、間違いなく大丈夫ですし、万が一問題が発見されても逃げも隠れもせずに完璧に責任を全うしてくれると思います。

[306: 匿名さん]

市川の物件は、25Fから30Fまでに鉄筋の入れ忘れがあったようですが、まあ見ていてください。しっかりとした会社ですから25Fから30Fを全部解体して建て直して、完璧にリカバリーを行うはずです。

[307: 匿名さん]

>>303
絶対は無いけど、非契約者による出鱈目な情報に踊らされる必要はない。
正しい情報と知識により自分で判断すべきです。

浦安は元々地盤不安があるところだし、ノム単独かつノム過去最高の戸数物件だから、ここの成否は試金石だから一応は頑張りはするだう。

しかし、市川にしてもJV物件はその多くで責任所在不明事案でゴタゴタする事が多いと感じる。

それと、前に「質は良い」と書いたことがあるけど、質と豪華さとは別だからね。例えば、カローラは質は凄くいいけど豪華さは無い、この違いが分かる人こそ国語を正しく勉強しているといえるものである。

[308: 周辺住民さん]

昨日のは画像が小さすぎたようですので
サイズを大きめにした別の写真を貼ってみます。
クレーンにはちゃんと「清水建設」さんの名前が入ってました。

プラウドの工事を見ていましたが、縦の柱は1階分の高さの物を
重ねていく工法でした。あと横のブロックと縦のブロックの結合部
をセメントで固めていく感じでした。早いと1〜2週間程度で
1階分の高さが完成するので、高くなるのは意外と
早かったと思いました。

[309: 匿名さん]

撮影場所特定されちゃいそうですが、大丈夫なんですか？

[310: 契約済みさん]

>>309

これは貴重な画像をどうもです(契約者サイトの画像よりも鮮明なので)。
それにしても柱が太い！　そして耐震性能上重要な１階部分は四方とも主筋が配置されている。
耐震壁の配筋が密にそして綺麗に均等に配置されているように感じる。
また、ヤードクレーン(クローラークレーンではなく)の場所で資材が整然と置かれている。
これには素人ながら感心してしまいました。
ある階以上になると柱の主筋で左右方向の本数が少ないのは、別の理由によるものかも知れませんが。

>>279の画像は私が撮影したのですが、梁の主筋が太く本数も多いのと機械継手でしっかり留められている感じもします。

[311: 周辺住民さん]

308です。プラウドさんのお隣ですから、
これからはお付き合いもあると思いますので
仲良くして頂きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

さてプラウドの工事現場では毎日
皆さん頑張っていらっしゃいますよ。
夜も遅くまで内装工事をやっています。
ご苦労様です。

[312: 契約済みさん]

あらゆるスーパーストラクチャーを手がけている巨大ゼネコンの清○建設ですが、ちょっと心配になる記事が…でもマスゴミには本当の事はわからないと思いますけど。

http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/library/shinbunkiji/TX/TXmihoukokuk...

[313: 契約済みさん]

このマンションでは施工ミスがないことを祈りますが、
市川の件が、第３者機関の調査で発見できたということは
第３者機関のチェックが行われていなかった時代にはもっと
施工ミスが放置されていたんでしょうね。

そう考えると正直に言ってくれたのが
いいのか、悪いのか。

[314: 契約済みさん]

匿名掲示板以外にも契約者専用の掲示板をと思い、
以前に開設したYahooグループがあります。
契約者の方はどうぞ。
※簡単な認証があります。

groups.yahoo.co.jp/group/proud_shinurayasu/

[315: 契約済みさん]

>>304
いい機会なのでどういう検査が行われているか読み直しました。正直私を含め写真くらいしか見なかった人は多いんじゃないでしょうか・・

住宅性能評価検査というのが取得予定とされている建設性能評価につながる検査のことですね。建築確認中間検査はこれに含まれる？市川でミスが見つかったあの検査のことでしょうか。ここでは2月にやってますね。
で、監理者（清水建設？）と野村不動産がそれぞれ各階の配筋検査をしていると。

素人なので詳しくは理解できないのですが、売主自身が検査することで、野村さんはプラウドに対してはそれなりの自信があるということを示しているんでしょう。であればこそ今回のような場合には積極的に契約者と向き合ってくれればと期待してます。

[316: 匿名さん]

>>313

デベは正直に言っていない。

デベが契約者に連絡⇒マスコミで報道

が普通の流れなのでは？

[317: 匿名さん]

でも、市川だって、野村の大きなプロジェクトだし、清水建設も
力を入れてなかった訳じゃないですよね。
客観的にいうとどちらも力を入れていたんだと思うのですが。

[318: 契約済みさん]

>>314
そういえば、mixiにもコミュがありましたね。

[319: 契約済みさん]

プラウドやOKができたら、
今閉鎖している南高校方面へ抜ける道や
鉄鋼団地に抜ける道は開放されるんですか？

市役所の何課に聞けばいいんですか？

[320: 周辺住民さん]

今日（土曜）から新モデルルームがオープンするというのに
木曜時点では新浦安駅の改札上に昔のモデルルームの
垂れ幕が・・・。

金曜は見るの忘れたけど、
ちゃんと変わっているかな？

[321: 匿名さん]

バスについて知りたいのですが、
今の所、本数が少ないなと思ってます。
今後、街が大きくなって行くと本数は増える可能性はあるんですか？

シンボルロードぞいはもっと本数が多いですよね。
はじめは少なくて、徐々に本数が増えて行ったのですか？
それとも街の中心なので、はじめから本数が多かったのでしょうか？

[322: 契約済みさん]

>>321

シンボルロードのバスは元々少なすぎでした。
それおろか新浦安駅開業前は現在のダイエーが更地であったところのそばに
終点がありました。オリエンタルランド交通の時代でしたけど。
そしてME21まで延伸されても、夜間は19時位で終車してしまうと言う有様
だったので現在ではマシです。

[323: 周辺住民さん]

321さん
シンボルロード周辺のバスの本数は海側の新築マンションの入居が始まる度に増やされてきました。プラウドの入居が始まる来年3月以降には当然高洲の路線も増便されるのではと思いますが。こちらのマンションはシャトルバスがあるのでその辺はどう考慮されるのかはわからないですね。

[324: 匿名さん]

市川のマンションの住民板より


No.389 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 18:05

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の返還には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません

[325: 匿名さん]

強気ですね〜。
事件が風化するのを待つ作戦ですか・・・
現にマスコミは報道をほとんどしなくなっていますね。
でもうやむやにして引き渡すと、その後中古になって売る時に影響がでそうな気がしますね。
私なら中古を買う時はその物件に過去何らかの事件がおきているかどうかも重要な検討材料にします（ま、普通そうですよね、高いですし）

[326: 契約済みさん]

今日、新モデルルームを見に行きました。
Ｉ市の例の物件で施工ミス発覚の週の平日にはプラウドのモデルルーム
が営業していない期間だったのは偶然とも言うのでしょうか…。
新モデルルームはシアタールームとバスルームのモデル、実物大の基礎杭モデルetcが無くなっており、かなり縮小された感じです。

[327: 物件比較中さん]

この時期に新モデルルームですか・・・
売れ残りが気になりますが。

[328: 匿名さん]

>>売れ残りが気になりますが

今どれくらいなんですか？

[329: 匿名さん]

321です。
教えて頂いてありがとうございます。

シャトルバスはありますが、
舞浜行き、平日朝と夜のみ、ということもあり
通勤通学用かな、と。

本数が増える可能性がありそう、ということで、
ぜひ本数増えて欲しいです！！

[330: マンション投資家さん]

残３００戸程度でしょう。
竣工１年以内で完売できるかどうか。
新浦安新町（高洲は入るか？？）史上、大惨敗か・・・。
そういえば、ベイシティを忘れてた！

[332: 契約済みさん]

清水さんの一件、この物件の契約者にはやっぱり何も説明はされないんでしょうか？
私個人としては、同じ建設会社が同時期に作っている物件を、全く関係ないとは思えないんですが。

45階と19階。専門的なことは全くわかりませんが、建て方も違うのでしょうから、別に心配ないということであれば、それだけでいい、説明をしてほしいと思います。
清水さんを信じたい。野村さんも、何故、全く反応なしなんでしょうか。
この漠然とした不安を、両者になんとかしてもらいたいです。

[333: 契約済みさん]

市川の件、営業の方から連絡があり説明ありましたよ？
久しぶりに現地に行きましたが
随分とできていますね・・・
残は２５０程度だそうです。ただ、安いところはほとんどなく
６０００万円中盤以降が残っているのですね。
それ以下は１Fのモデルルームになっているあたり・・・

さて、エントランス周辺が公園からガラス越しに見えます。
きっと気持ちよいでしょうね、あのエントランスは。

[334: マンション投資家さん]

そういえば、清水は新浦安でも数トンのＰＣ板を歩道に落としたよね？
ＧＷの前頃だったかしら？

[335: 匿名さん]

>>333
私も先日ガラス越しに覗いてしまいました。
グランドコテージが、想像以上に立派で、大きく感じました。

[336: サラリーマンさん]

ついでながら、今年１月には現場でクレーン転倒．．．．

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

[337: 契約済みさん]

333さん

営業さんから連絡があったって、本当ですか？
私にはまだありません。（営業さんが変わったからでしょうか？）

先日、ローンのことで相談に行った時も、なんとなくよそ者扱い。（泣）
ちょっと差別がある気がしました。
野村さんの対応って、こんな感じなんでしょうか？

[338: 匿名さん]

324さんの市川の例を鑑みると、「売ったら終わり」なのかもな。

[339: 契約済みさん]

スーパーゼネコンは清水建設に限らず他でもやっている可能性があると思うのは私の気のせいかも知れません。

タワーでアレなら60mを超えない在来物件は他でもやっているような気も何となくします。
Ｍ６以上で無傷の物件なんて免震・制震であっても殆ど無いのでは？　と素人ながら思います。
問題は本震時の損傷程度で次の余震までに住民を建物から非難させるか否か？かも知れませんが。
プラウドは一部を除き柱と梁にタイルが貼られておらず防水塗装なので、
本震時の柱と梁のせん断破壊状況が見つけやすいかも…と。

[340: 契約済みさん]

横レスですみません。

>337
自分で問い合わせると良いですよ。
住宅建築部が良いかと思います。