プラウド新浦安 その7

[浦安貧乏住人]

■情報収集用リンク集
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題・周辺についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html
地盤調査：http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm
マルエツ：http://www.shinurayasu-navi.com/information/maruetsu/index.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/

[201: 浦安貧乏住人]

>>185の写真でも、空き地で草が多いにもかかわらず水が浮いていますが、
プラウド新浦安と高洲中央公園の間を通る通路を大雨の翌日に歩いてみると、やはり水はけが悪いのか水が浮いてしまっています。
ちなみに、大雨の翌日でなくてもこの通路には水が浮いてました。

地下の排水力はあるとは思えないので、周辺の表面排水力や保水力がどのくらいあるのかが気になりますねぇ。
駐車場は、雨水をすべて排水してしまうと周辺が水浸しになってしまうので、ある程度水をためる構造になっていると言うのをちらっと聞いたような気がします。
ってことは、こんなに水が溢れることは少なくなるのでしょうかね。

[202: 匿名さん]

レスNo.1 にある新浦安駅までのルートがとても遠回りなので、
最短ルートのを作ってみました。

http://tinyurl.com/2nbg8d

500m位違いますね。
こちらのルートは途中に信号が１つ有るだけなので、
自転車通学・通勤は快適そうです。特に川べりは気持ちよさそうです。

[203: 契約済みさん]

これだけ雨水が滞留していると、低層階のカビが心配です。
他のマンションで24時間換気してもカビ生えた〜、とか
見たことがあるので心配だったりします。
今度、デベさんに聞いてみるか。

[204: 契約済みさん]

動物を飼育しようと考えている方、飼育している方、内装などに詳しい方へお聞きしたいことがあります

我が家はネコを連れて入居する予定です
で、廊下や部屋のコーナーや壁紙にネコが爪を立てないように対策を考えているのですが、他の方はどういった対策をされるのか気になっています

我が家では、次の案が出ています
・市販の傷防止シートや木をコーナーに張る
・腰壁を張る（木またはエコカラットなど）


他にこんな事を考えている、知人宅でこんな事をしていた等、情報をお持ちの方がいらしたら教えてください

[205: 契約済みさん]

ここの地域の排水性ですが、シンボルロードの西側の煉瓦敷きの歩道
でさえ排水性が悪かったです。
対して東側はタイル敷きで何とか排水性は良いのですが、雨の日に自転車
で走ってブレーキを強めに掛けるとコケそうなもんでした。
ここの埋め立て地の埋め立ての表面に近い地質は砂の方が多い感じです
けど
ヘドロと砂で埋め立てたそうな羽田の拡張工事ではどうだったんでしょうかねぇ。
かなりのサンドドレーンを打ち排水していたみたいですが。

[206: 匿名さん]

ペットには床も壁も少しざら目のあるタイルがいいということを聞きました。ＩＮＡＸのパンフレットにもありました。
フローリングの床がペットには一番しんどいらしいです。

[207: 契約済みさん]

>>202

マップにある「２」とついた番地の某エステートを斜めに横切ると
少しの時間の短縮になるみたいです。さすがに自転車は私有地と
あり無理ですが。
あと川べりの東側はまだ歩道が出来ていないので早く出来て欲しいですね。それが出来ると入船橋をくぐって入船南小と南中の間をジクザク
に横切り少しでもショートカットになると思いますので。
希望としては、川に斜めの人道橋が欲しい（隅田川の人道橋の様に）。

[208: 契約済みさん]

すでに不動産屋に売却物件の件。
1年間は転売禁止が契約条件だったと記憶していますが、契約違反でしょう。
確かに確固たる理由は検討の余地が残されているはずですが、野村はこの事実を知っているならば、当該売却者を契約違反として処理すべき事項だと思います。
しかるべき処置をとらなければ、われわれ購入者（契約済み）の潜在的財産権（所有権移転前なので）を侵害することといえますよね。
いかがでしょう？

[209: 契約済みさん]

プラウド新浦安、仕様が安っぽすぎませんか？
高額マンションの割りに、目立たない外壁部分に対する仕様にお金をかけていないですね。
本物件の平均価格帯を考慮したら、前面タイル張りであるべきですが各棟隔離部分の壁面は吹きつけ仕上げですよね、少しがっかりしています。

また、物件の構造、各居室面積における施工費用を考えても付帯設備があまりにもチープすぎませんか？
浄水器がオプション？
キッチンの収納もオプションって、標準でつけるべき内容です。
オプション家具も高額ですよね、別に買えないという金額ではないですが、高すぎです。
クロスもそれほどいい仕様ではないですし、建具、幅木にしても建材として高級の部類のものではないです。

スケルトンでの各居室施工金額がおおよそ想定できる分、用地価格を反映したとしてもあまりにも付帯設備がなさすぎで、こんなものまでオプションかと思いました。
インターホンがなぜTV付きにしたら24万円もかかるのか？

私は16年ほど前までマンションデベロッパーで用地買収、マンション企画、営業までを経験したのですが、用地が高いということを考慮したとしても、仕様のチープさに高級感をまったく感じません。

諸般の事情で衝動的に契約をしてしまいましたが、現地MRを見て、仕様のチープさに愕然としてしまいました。

結局リフォームすることになりそうです。
そうお感じになっておられる方はいませんか？

[210: 契約済みさん]

>>204さん
我が家も猫を連れての入居で、同じ悩みを持っています！
そして、考えている対策も今のところ同じです。
・市販の傷防止シートや木をコーナーに張る
・腰壁を張る（木またはエコカラットなど）
他によい方法をご存知の方がいらしたら、私も教えていただきたいです。
（もしかしたら、他の掲示板利用がいいのかな）

動物のひっかき傷対策として通常の10倍強い壁紙もあるそうです。
http://blog.sangetsu.co.jp/?p=33
ただ、猫には万全ではないとの記載もあり、う〜ん。

壁の角は初めから市販の傷防止シート（柱カバーニャン）を貼るとして、
全体的にエコカラット等を貼るのは数年後、傷をつけられてからでいいと主人や、業者の方に言われどうしたものかと思っています。
柱カバーニャンは傷防止には評判がいいでのすが、つるつるして光を反射し見た目が悪そうですよね。

各居室に猫用のドアも付けたいのですが、デベに頼むと高いのでペットショップ経由で依頼しようかと思っています。

[211: 契約済みさん]

ペットを飼われる方は何割ぐらいいますかね。
うちは犬とか猫とか得意ではないので、
できれば同じフロアの他３家族はペットなしであれば。と
願っていますが、規約を守った上でのペットは全然問題ありません。

[212: 契約済みさん]

幼稚園児のいる方々、4月以降の幼稚園はどうするの？

[213: 契約済みさん]

＞２０９さん
プロの目線としてコメント、参考になりました。

私も現地ＭＲに行きましたが、２部屋のうち、
家具等が設置されていない部屋に関しては
拍子抜け＆まぁこんなもんかな？というのが実感です。

[214: 契約済みさん]

209さん
私は契約前に担当者にいろいろ言いました。
ガスコンロの無水グリル
食器洗い乾燥機
ミストサウナ
など、最近それを標準なのが売りのマンションが多い中なぜなのか。
それについては、売れるマンションにはこう言ったものはオプションにする事が多い、売れないのでいろいろ付加すると言ってました。
又中途半端な高級風仕様についてはなんでも土地柄らしいのです。
この土地に合った仕様なのだという事でした。　どこどこの何やらこだわりのパーツは都内でも限られたマンションにしか使わない、土地にあった需要をリサーチして勘案、つまりこの土地に高級使用は売れ筋ではないという事なんです。建具の貼り地なんかはこだわりのものだと言ってましたが、私の印象ですと土地の仕入れが響いたのでオプションで稼ごうという風に取れました。ですが２０９さんのお話ですと担当者に丸め込まれた感じがしました。
土地所得価格が大きいのでそこにしわ寄せが来てるのではなくそもそもケチくさい仕様になっているのですか？
ちょっとがっかりです。

[215: 浦安貧乏住人]

現物を見ずに契約をするのですから、仕様については現物を見ることが出来ないというリスクが伴いますよね。それでも納得して契約したのですから殊更に声を荒げる必要はないように思います。

>>212
浦安市内居住の方であれば、私立幼稚園の募集が始まりますよ。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a100/b001/d07500042.html

隣の暁星も募集がありますね。
http://www.gik.jp/kinder/boshu/H20boushu-2.htm

他の保育所については
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a015/b008/d07500021.html
問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[216: 匿名さん]

新浦安には、公立の幼稚園多いですね。
私立は一部で、ほとんどの方が公立の幼稚園に入るって本当ですか？？

[217: 契約済みさん]

本当です。
私は中町からの移動になるのですが、
小学校と幼稚園がセットになっているのが浦安市の特徴のようです。
うちの子供も公立幼稚園に通園しています。

[218: 契約済みさん]

モデルルームはプロのコーディネーターが
もっとも良く見えるようにインテリアを置いているので、
よくみえて当然です。
さらに１４８、１２３など大きな間取りの印象が強かった。
現地は１１０前後の部屋でしたよね。

そういったことが現地のMRが少し物足りなく見える原因ではないかと。

仕様については、
買ってから不満を言ってもしょうがないと思います。

[219: 匿名さん]

本当なんですね！
小学校とセットになってるなんて驚きです。

[220: 契約済みさん]

214　です。買ってから言ってもしょうがない、その通りです。
価格相応の仕様であると聞いていたので、そうじゃないという書き込みを読んでちょっとがっかりしたまでです。
本当のところはどうなのかは別にしてです。
有名人の広告料は別払いなので本体には入ってないと言ってましたがこれは正しかったのかな。
内装はいろいろ変えたかったのですが（珪藻土やエコカラットなど）
我が家はインテリアにお金をかける事にしました。
週末はショールーム巡り、楽しんでます。

[221: 契約済みさん]

いくつかと比較検討して、
価格相当（かそれ以上）だと思って購入しました。
あとは、街が出来上がった時にどうなるか、です。

相当以上、か、そうじゃないか、って人それぞれかもしれませんよ。
必要じゃない設備も結構ありますしね。

[222: 契約済みさん]

私立幼稚園は20年度の一次募集がだいたい終わっているので、
今から対応してもらえるのかはわかりません。
市立幼稚園は面接手続等11月に行われるとのことです。
ただ、プラウド新浦安からの通園ですと、
第一優先区域の入船南幼稚園はかなりの距離があり、
徒歩では厳しいかなあと思います。
明海幼稚園は第二優先地域ですが、高洲地域からも結構通っているひとがいるとか。
明海幼稚園に通うとなると例の橋を越えなくてはならないので、なかなかきつそうですが・・・

[223: 周辺住民さん]

私立であれば売買契約書があれば受験出来ますが、明海幼稚園などは転入手続きが終わらないと、面接出来ません。３月の入居後では２次受付も終わってますので第２優先地区の高洲からでは、無理ではないのでしょうか？今年のグランデでは明海地区の物件と言う事で入居後、面接があったそうです。高洲地区の幼稚園に問い合わせしてみては如何でしょう？

[224: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ真剣な質問です。

キッチンの食器棚ですが、オプションで購入を決意された方はどのくらいいらっしゃいますか？
というのも、我が家は123平米のお部屋なのですがMRのあの食器棚がかなり気に入ってしまい価格にビビりながらも買う気満々でおりました。
しかし、冷静に考えると食器棚に100万ってどう考えても高い！と気づいてしまったのです...。
面材も合っていて統一感はピカイチですが、そんなに食器も多くないし（今は夫婦二人・将来できても子は一人の予定）、ちょっとネット検索してみたら50万も出したらそりゃ素敵な食器棚が買えることが判明し、
心が揺れています。
正直、お料理もあまり得意ではないのでキッチンへのこだわりは人より低いので、浮いた分を広いリビングに回してもいいかなぁと。
限られた予算なので悩んでいます。

[225: 契約済みさん]

確かに販売価格と比べれば、プラウドは内装設備や建物の外装を見ると高級感には今一つで中級くらいですね。
それでもお金で買えないものが、「環境」…これだと思います。
近くにスーパーが出来ますが、街並みの整然として広々とした感じは気持ち良いです。
さてプラウドの前面出にある中高層住宅用地のマンションは、最後の大規模マンション用地としてプラウドよりかなり高い価格で県企業庁からどこかのデベが購入するのでしょうか。
南と北が低層住宅用地となった事から、圧迫感の無い高さになるのかなぁ。恐らくプラウドよりかなり高い価格設定になるのかも。
高洲中央公園から見上げるプラウドはその大きさを感じますが、その反対側の印象と偉い違いですね。

[226: 契約済みさん]

以前、嫁と大喧嘩しました。
理由は家具をビッチリ揃えてから入居するかしないかです。
私は少々無理してでも事前に家具を揃えて
入居したいと主張してたのですが
嫁は頑として現在の家具を持って入居してから
少しずつ揃えれば良いと譲りませんでした。

まあ冷静になれば少しでもローン額を少なくしたほうが良いのかなぁ
と思い、現在使用している家具をそのまま持ち込むことになりました。

我が家のオプションは食洗機・窓フィルムぐらいで
ぼちぼちと揃えていく予定です。

[227: 契約済みさん]

>>226

家具ですが、最近のマンションはクローゼットの収納が沢山あるので、入居してから考えても良いと思います。

大型のクローゼットルームは別として、ドアのあるクローゼットは場合によってはプラのBOXを多数段重ねて収納することにより、もはや衣類の家具は不要なのではないか？　と思うことも。
事実、入居年数の浅い現在のマンションで子供用のタンスを処分しましたけどね。
ドア式クローゼットの使い方で極端なことは、ドアを１つ位撤去してサーバーラックを収納してPCのマザーボードを収納する事まで夢想したことも。
巨大なPCケースです。(笑

[228: 周辺住民さん]

＞209
衝動的に契約しときながら文句ばかり…。
イヤならやめればいいだけのこと。

[229: 周辺住民さん]

＞２０９様

以前にマンションデベロッパーで働いていらっしゃったとのこと。

諸般の事情があろうとも決して素人とはいえない方が
自己責任で行ったことに対する批判を書くことは見ていて見苦しい。

もし、わたしがあなたの立場だったら、恥ずかしくて書けません。

[230: 契約済みさん]

ここにきて第３期のラストスパートに近いためか地元の新聞に
大判のチラシが入るようになりました。
第２期はそれの半分位の小ぶりなものでしたけど。
新モデルルームはまだ工事中の様です。
モデルルームの建物の周辺のアスファルト打設準備中の様でしたので。

[231: 契約済みさん]

No.224 さん

うちも本気で食器棚を考えています。
モデルルームが移転するので最後に食器棚を見に行ったら、
別の契約者らしき人も食器棚の前でしばらく話をしていました。

気に入ったけど、悩んでいるという人はほかにもいるかもしれません。

うちは、決して資金的な余裕があるわけではないのですが、
つり戸棚もはずしているので、オプションで購入するつもりです。

何かほかのものをあきらめる予定です。
カーテンのグレードダウンとか。

[232: 契約済みさん]

窓フィルムについて伺いたいのですが、
水をかけてふいたり、通常のガラス用の洗剤を使用したりしても
大丈夫なのでしょうか？
利用したことがある方がいたら教えて頂けると助かります。

[233: 契約済みさん]

231さん　

224です。
やっぱり悩みますよね。100万の食器棚っていったい...。
夫は、「それでも天井高にぴったり合うのがいいんだよね」と言うしそう言われると私もそうだよなーと堂々巡り。
この分の予算は当初から盛り込んであるのですが、ここを減額すれば、エコカラットやベランダのタイルなどなど可能性広がる！と。
本日、MRに行くのでもう一度見て悩んできます。

ps.ウチも吊戸棚ははずします（これはOPで決定！）。

[234: 契約済みさん]

エコカラット、タイルはオプションではなく、タイル店に直接、申し込めば半額程度でできるようです。うちはそこで浮いた分をインテリアにまわそうと思ってます

[235: 匿名]

営業さんからの電話攻撃がすごくなってきました。
ラストスパートでしょうか。

[236: マンション投資家さん]

ラスト３００戸！がんばれ。

[237: 匿名さん]

いい加減な数字出すなよ。あと450戸だろ。

[238: 契約済みさん]

うちはエコカラットのメリットがどうもわかっていないのですが、
いいものですか？

ベランダのタイルも掃除が大変かなと思って
特に注文しない予定です。

ただ、南西側なので
断熱フィルムのピュアリフレは注文するつもりです。
インテリアコーディネータの方の話では、
断熱フィルムならではの特殊な手入れは必要ないと
言っていたような気がします。
フィルムの上は水拭きしないほうがいいと言ってたかも
しれません。ちょっと忘れました。

[239: 契約済みさん]

話を戻すようですが、OKストアってそんなに悪くもないですよ。確かに従業員はフレンドリー過ぎますが、物は結構良いと思います。今の住まいはジャスコが近いので良く利用しますが、野菜や魚はよくないと思ってます。IYは悪くないとおもいますが・・・。OKのお肉が安いから、悪く書いてる方もいましたけど、食べてみたのでしょうか？？ここは男の方の書き込みが多いようなので、大手なら安心と言う流れになってるようですね。Y’ｓマートの魚なんて食べられませんよ。しかも、マルエツのどこがいいのか良くわかりません。他店の利用者のイメージが悪いからって、高洲まで悪いとはかぎりませんよね。私はOK賛成です。

[240: 契約済みさん]

224です。

MRに行って食器棚をじっくり見てきました。
そして、結論は...我が家はOPはやめることにしました。

MR内をウロウロしてる途中で、ちょうど妹経由でコンタクトをお願いしていたインテリアコーディネーターの方からtelをいただき、相談したところ「プラウドシリーズで使っている面材を取り扱っているお店は特定できるので、造作家具として発注すれば○島屋のマージン分安くなるよ」と。既製品の場合は、綾野製作所やMKマエダ等メーカー指定すれば割引OKとのことだったので、独自でやる方向に決定いたしました。
あんなに悩んでいたのがウソみたい。
皆さんも、身内・友人経由でインテリアコーディネーターの方がいないか探してみてください！

ベランダタイルやエコカラットは夫の希望なんですよねぇ。
メリットというか、夫はあくまで「見た目」にこだわっているようです。
やはり、OPよりも個人手配のほうが安いですよね。がんばって相見とります！
我が家はワケあって都内に部屋を維持したままの購入で、入居を急いでいないので、ゆっくりいじっていくつもりです。

最後の悩みは、LDの拡張...。一部屋にするかMR仕様のガラスにするか。

[241: 契約済みさん]

240さま　
ちょっと質問させてください。
私もOPやめようと思っていたのですが、綾野やMKマエダで造作もやってもらえるのですか？
私がこれまでに調べたところですと、サイズのフルオーダーはできたとしても、造作はできなくて設置は天井高マイナス１㎝程度で壁付けはできないと思っていました。　インテリアコーディネーター経由でないとだめって事なのでしょうか？
面材合わせについてもあきらめていて、白にしようと思ったりしていました。
知り合いがいないとできない技という事になりますかね、やっぱり…
造作家具を取り扱っているメーカーもいくつか見つけましたが、面材合わせがやっぱり難題なのです。　わざと違う面材にしてコーディネートを楽しむ風に気分を変えようとしてるところなのですが…
ダイニング、リビングファニチャーの色や木材選びとカーテンで、なんとかオリジナリティーあふれるコーディネートできないかと試行錯誤中であります。　　当方は家具にお金がかかる分食器棚の１００万はやっぱり出せませんという結論になりました。　そのぶんを気に入った家具に充てるのです。

[242: 契約済みさん]

241です。
追加です。　それと設置する壁なのですがOPだともちろん壁付けは問題なく保障付きでしっかり付けてもらえるのでしょうけど、ご自身で造作オーダーする場合は壁内の補強とか自身でしないといけなかったりとかの問題もあると思うのですが…　キッチンは大丈夫なのでしょうかね？　以前リビングに造作をと思い問い合わせをしたメーカーにそのようなアドバイスを受けました。　設置できるかどうか壁内の調査をしないといけなかったりと面倒な事が多いので私は低いタイプのリビング家具に（倒壊してもその下敷きになるような事の無いもの）しようと思った次第です。

[243: 浦安貧乏住人]

そういえば、断熱フィルムって冬も当然断熱するんですよね。
あれは指向性があるのでしょうか。
つまり、外から内に入る熱だけを遮断するのか、内から外に出る熱も遮断するのか？

冬の日差しが入ってきても寒いというのはいやですが、
それでも外に熱が逃げないのなら暖房効率が良くなって、
いいのかなぁとも思っています。


>>227
私、サーバラックは入れますよ。
たぶん1/4サイズだと思いますが。
ただ、納戸やクローゼットは換気が心配なのでどうしようかと思っています。

>>240
ベランダのタイルはウチも考えていますが、
ケイヨーD2で売っているtotoのバーセアで試算したところ、
オプションで発注するよりも15万円くらい安く上がりそうです。
（自分の部屋での試算です。ルーフバルコニーはありません）

ただ、オプションで発注するのと比べると

○ あのクソ重いタイル数百枚（おそらく1t超えます）を運ばなくてすむ
○ 工事をやってくれる
○ 入居前に完成する
○ どうしても発生するタイル切断も含めて仕上がりがジャストサイズである
× タイルパターンのデザインが出来ない（一律フラットパターン）
× 色のバリエーションが少ない

というメリット・デメリットがあり、15万円とどちらを取るかですね。
結構迷ってます。

[244: 契約済みさん]

ベランダのタイル、ごみや虫が大変だ！
という話を聞いた事があるのですが、
実際はどうなんでしょうか？

[245: 浦安貧乏住人]

>>244
どうも、結局は「掃除をする人はきれい、しない人は汚い」というのは真実のようですが、
・ウッドパネルだと４〜５年で腐ってくる
・隙間が多いパネルだと隙間からゴミが侵入する
・タイル系だと比較的ゴミが入らない
・ガーデニングすると結構ゴミがたまる→虫の温床に

という感じのようですよ。
http://www.＊＊＊＊/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?q=3091#a22810

でもまあ、実際に使っている人の話を聞いてみたいところですねー。

[246: 匿名]

ベランダにタイルを敷き詰めています（INAX製）
1ユニットが３×３個のセラミックのブロックから構成されているものです。

正直、ゴミたまりますよ〜。
1週間に一度は一番上の部分を一列はがして水を勢い良くながして
下にたまった泥を追い出しています。
＃これをやらなかった最初のころは非常に汚れて、虫も住み着きだしていました

もとの塩化ビニールの床に戻したいです。
（目新しくて嬉しかったのは最初のころだけでしたね）

しかし数百枚すでに敷きこんでいるのではがして処分するのもままならず
掃除で対応する始末です。

[247: 契約済みさん]

過去スレにもありますが、食器棚は、ネットで検索した造作家具屋さんでも面材合わせでやってくれるところもありましたよ。
今回の面材は調達に少々難があるようで、条件つきだったり断られた家具屋さんもありましたが。
私は、他のものを施工店に依頼しているうちに、食器棚も調べてくれて面材合わせで作れるとのことなので、たぶんオプションはキャンセルします。
手間がかかりますが、少しでも節約したい方は調べてみてはいかがでしょうか。
でも余裕がある方はオプションはやはり楽だと思います。

[248: 契約済みさん]

確かプラウドは灰色の塩ビシートでした。

モデルルームでオプションのタイルを引っぺがして
営業に確認したところ「実物にもこれを使用します」
といってましたから間違いないと想います。

スリップ防止の為なのか、細かい点々がついていて
正直、見栄えは良くありませんし、ベランダも暗く感じそうです。

私もオプションをどうしようか、未だに決心がつきません。

[249: 購入検討中さん]

いろいろと書かれていますが、実際どの程度契約済みか知っている人はいますか？

[250: 匿名さん]

遅くなりましたが、幼稚園の件
いろいろありがとうございました。

[251: マンション投資家さん]

残２５０〜３００の間でしょ。
そろそろ値引きが始まるでしょう。

[252: 購入検討中さん]

値引きするとなると、どのくらいの値引きするかな？

[253: マンコミュファンさん]

値引き？夢？

[254: 契約済みさん]

ベランダに施工されている塩ビシートは、見た目だけではなくてある目的
の為にに最近のマンションには使われるようになったのではないか？　と。
目的とはコンクリに浸透する雨水を防ぎ中性化の進行を遅らせて建物の
寿命を伸ばす目的もあったような。こうした防水の施工はベランダに限らず
外壁タイルと外壁タイルの無いところは防水塗装とコンクリとの雨水の浸透
を防ぐためだったような。
コンクリ打ちっ放しの建物(特に一戸建て)は存在感があるようですが、実は
良いことではないらしく。ただ、土木構造物は鉄筋のかぶり厚が厚めに設定
されているため、こうした防水塗装の施工などはやっていないみたいですが。

[255: 契約済みさん]

ベランダのウッドデッキですが、６年前から使ってます。

土については、風次第かもしれませんね。
うちは、年２回掃除をすれば大丈夫です。
買ったときに「硬い木なので、
日当たりのよいところでも１０年ぐらい大丈夫ですよ」
と言われました。実際、まだまだ大丈夫です。
でも３５万ぐらいで、結構高いな〜と思ったのを覚えてます。

環境やメンテナンスしだいってとこでしょうか？

気候のいい季節に、家族ぐるみでベランダ掃除ってことで
そんなに苦じゃないです。
ウッドよりは、タイルっぽい素材の方が、掃除は楽だと聞きました。

うちはベランダでお茶を飲んだり、ランチするのが好きなので、
またひくつもりです。

[256: 契約済みさん]

２４９さん、ここだと間違った情報が結構出てるので、
営業の方に聞けば、ちゃんと答えてくれると思いますよ。
これから購入する方は気になりますよね。

２期２次の最終日の前にMRにいきましたが、
その時点で、花がついてないのは、４つか５つだったと思います。
３倍以上の倍率がちてたとこも３〜４戸ありました。

（おおざっぱにしか見て来なかったのですが）


うちは１期で購入しましたが、１期は大混雑でした。

[257: 購入検討中さん]

２５６さん
ありがとうございます。
今週の新モデルルームに行って聞いてみます。

[258: 周辺住民さん]

今日の新聞（読売）の1面に清水建設の市川駅前高層マンションで欠陥工事（鉄筋が設計より少なかった）と出ていますが、「外部の検査員がたまたま見つけた」この物件は大丈夫、同じ清水建設だよ。多くの清水の社員が毎日点検してう気がつかなかったと書いてありますが、同じ会社なら、同じ程度の社員がやっているのでは？
　補修方法も「柱を削って鉄筋を埋め込むとあるが」鉄筋は隣り合うものとの間隔が同じであるべきであり、削ったコンクリが後で打つコンクリと一体化するとも思えません、地震等で剥離するのではと思います。鉄板を周囲にまくとか、炭素繊維シートを巻くとか、もっとまともな補修をすべきだと思います
。
　こんなことが発覚すると契約済みの人は、解約できるのでしょうか？
こんなけちのついたマンションに住みたいとはおもいません。

　日本航空の123便が墜落した原因は、手抜き補修が原因で500名あまりの尊い人命が失われたことを思い出します。

　清水ではありませんが、大手ゼネコンと大手鉄鋼メーカのベトナムでの工事では、建設中の橋が崩れ200人近い人が犠牲になりました。最近の大手ゼネコンの、現場職員のレベルが怪しいイと感じるしだいです。

　新聞の1面に書いてあるのに、テレビでは報道していません。
　清水が手を回して報道をやめさせたのだろうか？

[259: 匿名さん]

手を回してるのは野村じゃない？

スポンサーとしてＣＭもやってるしね！

[260: 契約済みさん]

マンションの施工に関しては下請け・孫請けの
力量よるところが多いかとおもいます。

また、当該物件は三井・野村の共同物件であり、
デベロッパーの責任の所在が不明確になりがちですね。

プラウドに関しても不安はありますが、
地盤が悪いだけに真剣に施工してくれているものと
淡い期待を抱いております。

[262: 匿名]

清水建設さん、残念です。
信じていたのに・・・

[263: 匿名さん]

こんなこともあったんですね

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

[264: 匿名さん]

随分前になりますが、清水×野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りは
欠陥マンションとして大々的に報じられました。
裁判にもなり、たしか住民勝訴で終わったと思います。
それを教訓にしているのかと思っていたのですが・・
こちらの建物にはそういうことがないことを願います。。

[265: 匿名さん]

ここの建物が大丈夫かは、外部がきちんと調べられないんでしょうか？

[266: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

[267: 購入検討中さん]

最近購入検討していてもう殆ど買う気になってたのですが、
う〜〜ん
考えてしまいます〜

野村に聞いてもどうせ本当のことは教えてもらえないでしょうし、
長く住まないかもしれないので、売却時ひどく値が下がったら
困ります。

[268: 匿名さん]

>>265
外部が調べるのが住宅性能評価だと思いますが。
市川の件も、その検査で見つかったと。
こちらの物件も建築性能評価取得予定となっています。

[269: 契約済みさん]

２６６さんの画像、ちょっと不安ですね。
なんで左右しかないのだろう？

[270: 契約済みさん]

シミズがダメといっても、他の会社のほうが良いと証明する根拠もないし、仕方がないでは？トータルに信用するのと運かな？

[271: 浦安貧乏住人]

柱の配筋状況の調査にはX線は使えませんが、こんな方法もあるんですね。
http://www.yoonnet.com/rc.html

[272: 周辺住民さん]

こんばんは。私は近くに住んでいる者ですが
プラウドさんの工事の写真を撮り続けております。
今回の市川の件でご心配されていらっしゃると思います。
参考になるかどうかわかりませんが、まずは1枚だけ
投稿させて頂きます。

[273: 契約済みさん]

今回の市川の件は本当にショックです。ここも何かやってるんだろう・・・とすごく心配です。素人なので写真を見ただけではわかりませんが、工事中の写真を撮っていて公開してくれる方がいると少しこころ強いです。ありがとうございます。

[274: 契約済みさん]

３期３次は１７タイプ約３６戸（？）
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00017...

[275: 契約済みさん]

タワーマンションだったら、柱は工場生産のプレキャストですよね。
ということは、「鉄筋２２本入りの柱でーす。」と持ってこられた柱を
信じて積み重ねていったら、実は２０本しか鉄筋が入ってなかったってことかな。

「ダメマンション」を買ってはいけないという本に
現場所長の善し悪しでいいマンションかある程度決まると
書いていました。

ここの現場所長を信じるのみです。

[276: 購入検討中さん]

>266

素人目に見ても、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

これってかなりまずい状況だと思いますよ。

構造図を見たら配筋とかすぐに分かりますので、今すぐにでも確認した方が良いと思います。

配筋業者が、市川のタワーと同じかどうかも併せて。

もし、同じで、配筋が足らなかったら、単なるミスでは済まされることではないと思います。

[277: 匿名さん]

>266さん

素人目に見てもかなり危険ですね。
市川のスレッドでも話題になっています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

HPのように、どうやって、水平方向の配筋を巻くのだろう？
http://www.shin-urayasu.jp/equipment3.html


購入者の方へ

今すぐにでも、次の点を野村に確認させるべし。

１．配筋は、市川と同じ業者か。
２．この写真と構造図の配筋は一致しているのか。

清水建設のHPの誠意ない対応には、憤りを通り越して脱力感を感じます。

[278: 契約済みさん]

夫が以前、建築関連のお仕事に携わっておりました関係で、契約時にちょっと専門的な質問をデベにぶつけてみました。
建築担当者に確認後、いただいた回答によると夫が一番気にしていた鉄筋の種類はクリアしていた（最強の鉄筋を使用）のですが、「結局は本当にそれが使われているかどうかは現場所長によるんだよね」とのこと...。
この所長がきちんとしているときっちりと仕上がるが、いい加減なダメダメ所長だと「しょーがねーだろ！予算削れって上が言うんだから」と設計図を無視して鉄筋抜いたりコンクリを水で薄めたりとアレレなマンションが建ってしまうんだそうです。
で、実際に現場にも通っていたことがあるので、そういう所長はたっくさん見てきたそうで、今回自分がマンション買うことになっていくら図面をもらっても、その通りに施工されているかどうかは、現場のみぞ知るということで、現場に張り付いて確認するわけにもいかないししょうがないと思っているところもあるみたいですよ。

ただ、プラウドの建築現場を近所から見ていたやはり建築関係の知人によると「建物はしっかりしてる。間違いない」と太鼓判押してもらいましたので、大丈夫なんじゃないかと思います。

[279: 契約済みさん]

>>276

低層階には配筋が四方向施工されているが、ある程度高くなると梁方向への鉄筋の本数が減っていることに疑問を感じましたが、フォローコアスラブを採用していることと関係があると聞いたことがあります。
あと、耐震壁の厚さと梁の主筋は太くて本数も多く継手で止められているので左右方向への変形応答は良いのかも知れませんね。
前後方向への変形応答は耐震壁とフォローコアスラブで対応しているのでしょうか？
構造説明会に参加された方いますか？

[280: 匿名さん]

>278

夜分遅くまでご苦労様。
でもこの一文はいただけないな。あなたが、本当に契約者かどうかも、わからないし、全然裏付けのない、意味のない文章にしかみえない。

>ただ、プラウドの建築現場を近所から見ていたやはり建築関係の知人によると「建物はしっかりしてる。間違いない」と太鼓判押してもらいましたので、大丈夫なんじゃないかと思います。

太鼓判押してもらったって、何か問題があった場合、その人が保証してくれるのか？そうじゃないだろう。

何の説得力もないことを書くのはやめた方がいい。
こんなところで夜更かししているのではなく、早く寝て、明朝、デベに確認することを強くおすすめする。

[281: 住まいに詳しい人]

>279

専門用語が混じっていて何を言いたいのかよう分からん。

>低層階には配筋が四方向施工されているが、ある程度高くなると梁方向への鉄筋の本数が減っていることに疑問を感じましたが、フォローコアスラブを採用していることと関係があると聞いたことがあります。

この書き込みに、「４階部分」と明記されていることは読んでないのかな？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

この建物は、「鉄筋コンクリート地上19階」の「ラーメン構造」の建物でしょ。４階は紛れもなく低層階ですね。

最近では、耐震壁に強度を持たせて、梁や柱を簡素化する工法が開発されているようですが（本郷の三菱の物件が初めてじゃないかな）、この物件は、単なる「ラーメン構造」でしょ。

４階の柱には、かなりの加重がかかるので、４辺配筋が必須だと思いますよ。従って、写真のようにするのはあり得ないと思いますが。。。

[282: 契約済みさん]

>>281

279の本人です。
どうやら専門家の様ですね。
そうなんですか…少し不安は的中したと言うか。

ラーメン構造…連続ラーメン高架橋は!?

でも加震実験の動画を見て、設計通りのＳ造の鋼管柱であっても、１階の柱が座屈する姿にやりきれなさを覚えました。巨大地震のパワーは人間にとってどうしようもないものと思ってしまいます。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

あの原発でさえ放射性廃棄物を保管してあるプールの分厚いコンクリート壁すらひびわれが走り漏水していたとニュースがありましたから。倒壊はしなくても本震に対して倒壊はせず、柱や梁にＸ字状にせん断損傷しても、中の人命が守られればそれで良いと思っています。
問題は損傷の状況次第で次の余震に耐えられるかどうかですね。

[283: 契約済みさん]

詳細のPDF解説は以下の通り。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070927.pdf

[284: マンション投資家さん]

市川と違って坪単価が７０万円違う。しかも工期もぎりぎり。
発注時と今では、建築坪単価は１．２倍〜１．３倍に跳ね上がって
いる。コストを削る可能性は否定できない。
あぶない。

[285: 契約済みさん]

またまたネガティブ・キャンペーンが始まりましたね・・・
さて、購入時に清水のどのクラスの方が所長かを確認しました。
市川は違う方ですが、この物件はちば事務所の副所長格で
マンション建設では最高クラスの所長です。
しかも厳しさは知られている人とのこと。
だから大丈夫とはならないけれど、市川よりは信用できる体制で
臨んでいることは確かです。
まあ、ネガティブなことばかり書き立てても確かな話にはねえ・・・

[286: 浦安貧乏住人]

あまりよくわからないのですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535
には電線が写り込んでいます。
と言うことは少なくとも南東側明海寄りであることが伺えますね。

明海寄りでは最上階が5階という部分もありますが、そういう場合だと「低層階」という扱いではない、という可能性はあるんでしょうかね？？

という、希望的観測。

[287: 購入検討中さん]

市川のスレに、この写真をみてコメントされてた方がいました。

これはおそらく工場製品で、足りない部分は次の部材についていて
そこに差しこむ形なのではないか・・・確かそんなかんじ。
（知識がないので、稚拙な表現になってしまいました。）


知識のある方、どう思われます？

[288: 契約済みさん]

関係のあるデベ達が説明会を行うべきですね。

[289: 契約済]

それにしても鉄筋少なくないですか？

プラウド新浦安の営業のみなさん、これ読んでるんでしょ？
シーサイドブログとかで説明してよ！

[290: 契約済みさん]

>288さん
に同意です。市川の件とプラウド新浦安を検査しその報告をやってもらわないと。野村、清水、千葉と同条件ですからね。

[291: 契約済みさん]

まあまあ、ネットなどで説明されるより
きちんとした場を考えているのでは？　書面とか・・・。

うちは来週末に銀行の件でMRに行くので、
あって顔を見て説明を聞くつもりです。