千葉の新築分譲マンション掲示板「我孫子アクア・レジデンス Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-14 08:17:00
 

過去スレ

part1

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46916/

part 2

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46876/

HPは完売のため閉鎖されました。

[スレ作成日時]2007-07-14 22:28:00

現在の物件
アクア・レジデンス
アクア・レジデンス
 
所在地:千葉県我孫子市我孫子二丁目1-65他 (地番)
交通:常磐線「我孫子」駅から徒歩5分
総戸数: 424戸

我孫子アクア・レジデンス Part3

967: 契約済みさん 
[2008-02-07 12:16:00]
市内引越でも総じて高いですね。

私の場合は4月中旬の金曜日で、2tロングと2tショートで三協は、13万ぐらい、他提携外では15〜20万ぐらいでした。ただアリさん(柏市店)は、4月の見積は、引越日の1ヶ月前からということで断られています。我が家は夫婦と新生児で個人差はあると思いますが、そんなに荷物もないのにこれですから…。あと2社ほど見積予定ですが、このまま三協さんになると思われます。

あと前に自分で質問しました「No.942 一斉入居解除(2時間枠撤廃)はいつ?」ですが、4月の集の真ん中の平日や21日以降だと引越もかなりポツポツとなっているそうです。ですのでそういう日ならば他社さんの見積も多少は安くなるかもしれません。ただ金曜日を含めての週末は4月一杯そこそこ混んでいるようです。

もう3月末前後の引越の検討も諦めましたが、他社すべて三協以上の見積もしくは断られましたし、当方の4月中旬の金曜日希望は変わらないので(一斉入居解除にはならなそうな日取り)、上記の通り三協さんになりそうです。
968: 契約済みさん 
[2008-02-07 12:50:00]
フローリングの件ですが、内覧会の時に確認したところ、
すでに、ワックスがけはしてあるとのことでした。
施工会社としては、フロアコーティング等してしまうと、
フローリング自体が呼吸出来なくなってしまう(ヒビ割れ等の原因になる)ので、
半年〜一年に一回ワックスがけをおすすめするとのことでした。
水ぶき等しても構わないが、徐々にワックスははげてしまいますよとのこと。

詳しくは、入居後に部屋においてある注意事項を読んでほしいとのことでした。

我が家は、入居後にワックスの二度塗りをするか、そのままでいくか検討中です。
皆さんどうされますか?
969: 入居予定さん 
[2008-02-07 14:49:00]
誰も触れてませんがトイレのあの配管は何ですか!?MRであんな変な管見ませんでしたよね。
流山の物件でも話題になってましたがあれはちょっと・・・。
もう仕方ないですしどうしようもないから諦めますが。
ちなみに我が家のトイレはペーパーホルダーが変な位置に取り付けられていました。こちらも見た目はかなり悪いのですが、ドアの位置の関係で致し方ないようです。
970: 入居予定さん 
[2008-02-07 16:35:00]
うちもトイレが一番不満です。形も変だし、タオル掛けが上すぎませんか?
ホルダーも下すぎませんか?それに狭いですね。オプションしなかったので便器がイマイチ。
標準だとイケてませんね。。あとはまぁまぁかなー
971: 匿名さん 
[2008-02-07 18:29:00]
「C、D棟では搬入ルートが立体駐車場からも可能なため3トン車を利用した方が待機時間が少なくすむ可能性があります」という記述ですので、待機時間ばかりはどうなるか分りませんのでC、D棟でも4トン車で1台にしたほうが安く済むと思いますよ。待機時間ばかりは読めません。
972: 入居予定さん 
[2008-02-07 20:35:00]
みなさんの内覧での指摘数の少なさにびっくりしました。私の場合、汚れとかキズとか
結構ありました。トイレの便座の裏側にはゴミがいっぱいあって、あわてて工事したん
だろうなと思わせる状態でした。

969さんが触れていたトイレの変な木箱ですが、私も気になりました。あれは目立ち
ますよね。カッコ悪いです。(-_-;)

引越しは提携の業者に決めました。エアコンの移設も含めてお願いしました。ただ、
配管の化粧カバーにかかる料金が良くわかりません。1台当りいくらかかるんでしょう
かね?ご存知の方いますか?
973: 契約済みさん 
[2008-02-07 21:28:00]
2/6、雪の振る中、内覧会へ行きました。
はじめは、(結構動き回ったので)それほど寒くなかったのですが、内覧会後の各種説明が外(エントランス)だったので、そこで一気に冷えました。

内覧会は、40箇所くらいの指摘でした。
アルミサッシや壁の傷が多かったです。

969さんが言っているトイレの配管ってのが、どのことかピンッときてませんが、
うちは、洗面台の蛇口を伸ばしたときに付くしずく受けみたいなものが洗面台の下にあることに気づき、そのしずくを抜くのは手作業になるとの説明を受け、愕然としました。

あとは、キッチンの換気扇を入れると、窓側の壁に取り付けられていた排気口?から冷たい風が入ってくるという点ですね。せっかく暖まった部屋が一気に冷えそう。

その他では、皆さんと同じように部屋が狭く感じたというところでしょうか・・・
974: 入居予定さん 
[2008-02-07 22:45:00]
本日、内覧会に行ってきました。

指摘は、30箇所程度で終わり、思ったほどなかったのですが、キッチン天板
延長の足元のパネルの凹があり、これは「交換してください」とお願いしました。
その他は、リビング側のサッシに細かい傷が多数有り、これも「交換してほしい」
とお願いしました。

家のチェックは、それで終了しましたが、問題は駐車場です。
何人かの方は、既に”狭い”と言われていましたが、本日計ったところ、
横幅が225cm又は、大きいところでも230cmしかありません。
例えば、両端に柱があり3台駐車できたとして、両端は230cmですが、
中央よりは、225cmになっています。

グラレジの駐車場は、確か238cmだと聞いていますがこの差は、いったい
何なのでしょうか?
双日に聞いたところ、このサイズは変わらないはずだと言っていましたが、
ちょっとこれは納得いきません。

グラレジの方、もしよろしければ横幅のサイズについて、教えていただく事は、
可能でしょうか?

荒らすつもりは、ありませんが同一系列のマンションと認識しており、
駐車場スペースなどは、共通と理解していたので非常に残念です。

実際に乗り降りも、あまりスペースが無いので隣の車に相当気を使う必要があります。
すみませんが、教えてください。
975: 入居予定さん 
[2008-02-07 23:18:00]
トイレの件、私も狭いと思いました。
ウォシュレットを付けていないからでしょうか。かなり、ちゃっちい・・・
確かに、手を拭くタオル掛けの位置が高すぎるし、後ろの収納棚?箱?がひどいですね。
建築士の方を連れて、タオル掛けの位置等、沢山指摘しましたが、「これが標準ですから!!」の一点張り。

しかも配管の説明は、間違っているし・・・。謝罪はなし。
最悪な方に当たってしまいました。

うちは、85.72平米ですが、確か、それ以上の部屋だと広くて手洗いカウンターも付いているはず。

確かにトイレはがっかりでした。
976: 入居予定さん 
[2008-02-07 23:32:00]
雨降りの中、内覧会に行きました。あまりにも雑だったのでショックでした。
浴室の扉のネジが抜けていたり、壁には黒く何ヵ所も汚れていたり傷もたくさんありました。
窓枠や、扉のネジが斜めに入っていたり、飛び出ていて雑すぎて悲しくなりました。
次回の内覧会までにきちんと直っているかが心配です。
977: 入居予定さん 
[2008-02-08 01:05:00]
トイレの配管、、トイレの小ささばかりに気を取られ、気づかなかったです。うちの担当は
割といい方にあたりました。
割と小さく感じたので、子どもが小さい今はいいけど、大きくなったら手狭になりそうで、
どのくらい住めるか早くも心配です。80㎡以上あると広いね、いいねって皆に言われていたので、
意外とそうでもないじゃんって思いました。

それから窓も小さいです。玄関側。。夏とか暑くないか気になります。
978: 入居予定さん 
[2008-02-08 06:31:00]
そんなに駐車場スペースが狭いんですか・・・。
グラレジに比べても狭いんなら、今からでも少しずつ広く作り直して欲しいのですが。

ってやっぱり今更無理なんでしょうか?
子供がいるので、乗り降りが心配です。
979: 入居予定さん 
[2008-02-08 16:50:00]
内覧会でうちは指摘箇所少なかったのですが、皆さんのを見ているうちに見落としたのかな・・・と不安になってきました。
内覧確認会でもう一度チェックしてきます。
浴室の壁の黒っぽい汚れはうちでも言いましたが模様だといわれました。
マーブル模様とでもいうのかちょっとまぎらわしいですよね。
あとキッチンの換気扇を回すと壁から外気が入るというのは音がしないためではないでしょうか?
今の住まいではキッチンの換気扇を回してリビング側に行くと風が鳴っているような変な音がします。ベランダ側の戸を少し開けると音はしません。
素人考えで勝手にその対策だと解釈していましたが違いますかね?
どなたか詳しい方お教え下さい。
980: 入居予定さん 
[2008-02-08 21:51:00]
>972さん

トイレの木の箱は私も気になりましたが、内覧会で聞くのを忘れました。
この次の確認会で聞こうと思います。とても変ですよね。

>973さん

台所の換気扇を回すと 壁の換気口から冷気が入ってくるというのは
換気扇を作動させることで部屋の空気が流れ、24時間換気の換気口から外気が
室内に流れ込むからだと思います。
換気口の蓋を回して閉じることも出来ますよ。
ただ、マンションは機密性が高いので、全部の換気口を閉じたままにしておかないほうが
いいといわれますけど・・・オール電化だとその点はどうなんでしょうか。
(酸欠にはならないでしょうね)
981: 入居予定さん 
[2008-02-09 01:14:00]
我が家の内覧会は、チェック箇所約50と少し多めでした。
大半はキズ・汚れの類なので大きな問題にならずにすみそうです・・・が、
非常に気になった点が一つ。

北側(廊下側)の部屋のエアコンスリーブの位置です。
トランクルームとの位置関係でどうしてもスリーブが窓の下になってしまう・・との説明までは
渋々納得しましたが、よく見るとコンセントが窓の上(スリーブの対角線上)にありました。
つまり、コンセントが窓の右上、スリーブが窓の左下・・・これっていったい???

長谷工さんの担当者も、「設計に確認する」とのことで明確な返事は出ずじまいでした。
このようなことは我が家だけ?皆さんはいかがでしたか?
982: 匿名さん 
[2008-02-09 08:00:00]
トイレの木箱とはどんなものですか?そんなもの信じたくない。。
983: 契約済みさん 
[2008-02-09 08:55:00]
>981さんへ

エアコンスリーブの件、うちもそうでした。
とっても変だよね。。。

あと、玄関のシューズボックスの棚板が一枚足りなかったりもしました。。。
984: 981 
[2008-02-09 09:37:00]
>>983 さん、返答ありがとうございました。
我が家だけでないと知って、少しホッとしております。この件に関しては、再度長谷工さんへ質問してみたいと思います。
(実は内覧会同行業者と一緒だったのですが、同行業者の担当者も「これはおかしい・・」と言っておりました。)

引越は三協さんで決めました。
移動距離約100km、小学生2人の4人家族(2tロング×2)ですが、3月末の見積で、
アヒル・・・見積45万円→値引いて25万円位
ブラックキャット・・ちょっと高く、28万円位
(両社とも見積はしたものの、一斉入居だと・・・と、口を濁しておりました)
引越のサ○イ、ハー○引越センター・・・2月以降でないと見積もりしない(当時1月中旬)
                   ただし一斉入居でもOK、とのこと
アリ○んマーク・中○引越センター・・・一斉入居を伝えた段階でNG

最後に三協さん・・・約24万+高速代   ナント最安!
(その他、地元の小規模運送会社にて17万+高速代というのもありましたが、一斉入居に慣れていない様子だったのでパス)

と言った具合でした・・・皆さんはいかがですか?
985: 981 
[2008-02-09 09:43:00]
>>983 さん、書き忘れました

シューズボックスはおろか、ウォークインクローゼット、リビングのクローゼット、棚という棚、全て棚板が1枚足りませんでした。
担当者さん曰く、「こういう仕様です」とのこと。
986: 入居予定さん 
[2008-02-09 10:46:00]
エアコンスリーブとコンセントの位置は、私は気がつきませんでしたが
スリーブとコンセントが右と左に分かれているのは、明らかにおかしいですね。
スリーブが下についているのは、トランクルームとの関係ではなく、
天井下の梁との関係だと理解していました。
我が家のベランダ側の和室は、エアコンスリーブがリビングとの境の壁に
ついていて、リビングから外にパイプを出すようになっていました。
ややこしいので、和室にはエアコンは付けないでおこうと思います。

シューズボックスやクローゼットの棚板が足りないのは 長谷工の方に
質問しましたら、棚板を移動して大きい物を入れられるようにとのことでした。
(棚板は可動式になっています)

我が家はキッチン吊り戸棚の中の耐震ラッチが、扉につくべき金具がついていませんでした。
洗面所リネン庫の扉の取っ手のつけ方が 間違っていました。

又、玄関の扉の上下に隙間があり指摘したところ、「こんなもんですよ」と言われましたが
直してくださいとお願いしました。

各部屋の扉の下の隙間も気になって聞きましたら、24時間換気をしている関係で
密閉しないようになっているとの答えでした。

ベランダのシンクの配水管の締め付けが悪く、水漏れしていたので直してもらうよう
お願いしました。

ディスポーザーや、食洗機などは動かしてみないとどんな具合か分からないし、
入居後になって気が付くこともありそうですね。
987: 入居予定さん 
[2008-02-09 12:46:00]
Yahoo不動産の仲介物件にアクア1階住戸が4700万円で出てますね。
まだ引渡しが済んでいないのに売ることができるんでしょうか?
全額代金を支払って 引渡ししてからでないと自分のものにならないと思うけど・・
988: 入居予定さん 
[2008-02-09 16:19:00]
ほんとですね。ビックリです。
これって広さを考えるとB17タイプでしょうか?
売り出し価格ってどれ位だったか覚えていますか?
来月入居なので、急いでいる方はいいかもしれませんね。
989: サラリーマンさん 
[2008-02-09 18:41:00]
1階の110平米は多分4250万ぐらいだったと思います。
450万も上乗せですか。
私も売ろうかな。
990: 入居予定さん 
[2008-02-09 22:55:00]
以前にも話題になったかもしれませんが、カラーセレクトみなさんは何にされました?
うちはナチュラルですが、洗面所やトイレの扉等、全体的に白すぎた様にも感じています。
好みは人それぞれだと思いますが、選ばれたカラーの決め手などあったら教えてください。
991: 契約済みさん 
[2008-02-10 07:21:00]
>990さん
ナチュラルですか?白すぎたりはないと思いますが・・・
ヨーロピアンじゃないですか?
うちはナチュラルですがまあ満足です。
ただ玄関が狭くてせっかくの黒い大理石?部分が少なくてちょっと残念。
992: 入居予定さん 
[2008-02-10 11:09:00]
うちはアジアンブラウンでした。
内覧会で確認しましたが、思ったとおり満足でした!
黒い洗面台もどうか?!と思いましたが、予想以上によかったです。

ダスキンモップにもひかれました、4週間お試ししてから継続するか決めたいと思います。
月のリース料、700〜800円台とは、絶妙な価格設定だと感じました。

コープ、入居者の約半数がすでにお申し込みです・・とのことでしたが、本当なのでしょうか?
こちらもとりあえず試してみてから継続するか決めたい、って方が多いのでしょうけれど。
993: 入居予定さん 
[2008-02-10 15:04:00]
うちも内覧会行ってきました。ベランダのガラスにキズがありました。
これって交換してもらえるのかな?あと、風呂場の扉が開閉時に少し変な音がしました。
これは確認してくれるとの事です。
それと集合ポストの場所が我が家からはかなり遠いです。ポストのサイズも小さく感じました。
我が家のポストの位置が気になります。奥の方だとやだなー・・・

エントランス入ってすぐの段差も微妙です。こけて怪我する人がでるんじゃないかと心配になります。
あと、引越し日に家具や家電を配達してもらうのは可能なのかな?
情報お持ちの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
994: 契約済みさん 
[2008-02-10 16:31:00]
■カーテン
オーダーカーテンをどこで買おうかと画策していましたが、「無印良品」で買いました。居間&和室&洋間2室で各カーテンと内側のレースと併せて6万5千円ぐらいでした。シンプルで飽きの来ない点とまずまずの価格で満足です。ベッドもこちらにお願いすることにしました。

>無印良品→カーテン・ブラインド
http://www.muji.net/store/cmdty/section/T00006


あとアクアの前にもチラッと通ってきましたが、エントランス側はやはり日当たりがよく先週の雪はすべて溶けていました。ただ北側の敷地内の陰のある部分は凍った雪が残っていると思います(回りでも日当たりの悪いところには残雪がまだ部分的に残っています)。我孫子駅まで平坦な道が少ないだけに残雪がすぐ溶けてくれるのは助かります。
995: 契約済みさん 
[2008-02-10 18:01:00]
次スレ立てました。
引き続き、意見交換の場にしましょう
996: 契約済みさん 
[2008-02-10 20:05:00]
994です。

995さんがPart4への掲示板開設をして頂きましたが、そろそろ住民板を立ち上げませんか。
僭越ながらこのタイミングに【検討板】から【住民板】への掲示板開設をしてみました。
今後も皆さんでよりよいマンション生活ができるよう情報交換・意見交換していきましょう。
(スレッド名は、兄弟マンションのグラ・レジにならってみました)


埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanto/

アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part1]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47219/

以後はこちらで引き続き意見交換の場にしましょう。
(995さんのフレーズをいただきました^^、【住民板】いかがでしょうか)
997: 入居予定さん 
[2008-02-11 01:34:00]
昨日内覧会に行ってきました。雪降ってて寒かったです。
若い人見掛けませんでした。結構ご年配ばかりでしたね。
ちなみにうちは主人が20代半ば、私は20代前半です。4LDK購入しました。
このマンションは広さのわりに値段が物凄く安かったので即決状態でした。
駅も近いのに5000万やそこらなんてビックリですよね。オプションや諸々かかる費用も合わせるとそんなもんじゃ足りないですが・・・。
アジアンもいいけど乳幼児がいるのでヨーロピアンベージュにしました。
早く住みたいです。
998: 匿名さん 
[2008-02-11 13:56:00]
餃子の件もあり、生協には少し慎重になりました。やっぱり地元の素材のほうが安心かなって。
子育てや仕事などの都合もあるので、様子を見ながらにします。
「みなさんやってますよ」っていうのは営業口上なだけで信じるのはいかがかな?と思いますが。

今考え直しても、まだまだ割安感はあると思います。
駅前、上野まで30分、建物もよくできてる感じしますし、共用部も余計も無駄もほどほどだし。
安心して住めると思います。
内覧して不安になるほどの人っていますでしょうか?あればどんなこと?ってくらいです。
999: 入居予定さん 
[2008-02-11 22:50:00]
>997さん

20代半ばで5000万のマンションを安いと即決で買える人はごく限られた人
でしょうね。あなたにとって5000万はかんたんに出せる金額かもしれませんが
そうでない人もたくさんいることでしょう。
アクアは 購入した人の年代が20代から60代くらいまでばらつきがあり、
現役でローンの支払いに追われるかたもいるでしょうし、定年後のゆとりのある暮らし
の方もいるでしょう。
424もの世帯ですから いろいろな人がいて、それぞれ考え方も違うでしょうが
あなたが乳幼児のお母さんならなおさら 周りの人との協調性はとても大事なことですよね。
私は60代で孫もいますが、あなたが私の娘だったら 子育ては決して一人でできる
ことではなく 大勢の人の協力が絶対に必要なこと。そのためには他人への思いやりや
謙虚さも必要なことを言って聞かせます。
あなたの書き込みは高慢で 反感を買いますよ。
1000: 入居予定さん 
[2008-02-12 01:21:00]
内覧会に行ってきました。
価格相応の出来でこんな物かなという感じで大きな指摘部分はなかったんですが、和室の押入れとリビングとの間のふすまがペラペラでがっかりしました。
和室を選ばれた皆さんはどう思われましたか。
1001: 入居予定さん 
[2008-02-12 01:51:00]
>999
傲慢って…
収入だって人それぞれなんだしいいんじゃないですか?
収入が20万しかない人もいれば200万ある人だっている。
金銭感覚だって家庭によって違うんですよ?
私のおばあちゃん位の年齢の人がその考えって、なんか悲しいですね。
上から目線て感じでロムってて久しぶりに凄く嫌〜な気持ちになりました。
20代で余裕をもってそこに住める人に対する嫉妬でしょうか。
一緒のマンションになるのかと思うと怖いです。
1002: 契約済みさん 
[2008-02-12 09:25:00]
>1001さん
そういう言い方はないと思いますよ。
999さんの仰るとおりです。
997さんの書込みは決して感心できるものではないと思います。

>1000さん
私もあの和室の襖にはガッカリでした。
子どもの力でもあっという間に壊れそうです。
1003: 入居予定さん 
[2008-02-12 11:41:00]
>1001さん
 確かに金銭感覚はその人の育った環境や価値観によって異なると思います。しかしその様々な境遇の人へ配慮が及ぶかどうかはその人の想像力次第です。どの世界でも人を思いやる想像力は必要だと思います。ありきたりな言い方ですが、相手の立場に立って・・考えてみてください。
 同じマンションに住むのですから、住む前から「怖い」だなんて偏見を持つことが悲しいと思います。999さんの言葉はおそらく1001さんを思って言葉を選んだのであろうと感じさせる、厳しいなかにも愛のある言葉だと私は感じました。
 999さんのような方が同じマンションのにいたら私は心強いと思ってしまいました。

 はじめて書き込みしますが、私の言葉が1001さんの気分をわるくさせてしまったらごめんなさいね。アクアは本当に素敵なマンションだと思います。入居が楽しみです。
1004: まるお 
[2008-02-12 14:01:00]
997さんへの攻撃が集中してますが
私は999さんの指摘の仕方が悪いと考えます

1003さんも書いているように相手の立場に立って考えましょう
自分の書き込みを見て、この人はどう思うだろう・・・と

指摘するということは、とても勇気が必要で立派なことだと思いますが
「高慢」という言葉を使ってしまっては、喧嘩を売ってると思われても仕方ありません
1001での発言は999さんが引き出してるんですよ

荒らし好きなネット住民のためにネタを提供するのではなく
同じマンションの住人同士、有意義な情報交換をしていきましょうちなみに私は997での書き込みを見たとき
「5000万は安くねーだろ」と画面に向かってつっこみ入れましたが
特に嫌な思いはしていません
そういう層の人も同じマンションに住んでいるんだなーと思っただけでした
1005: 契約済みさん 
[2008-02-12 14:30:00]
1004さんに座布団1枚!!
1006: 匿名さん 
[2008-02-12 21:27:00]
997さんの言うように収入も経済状態もそれぞれ違うのは当然だし、5千万のマンションが
安いと思う人もいるでしょうけど それをこの掲示板で言うのはどうでしょうか。
999さんが言っているのもそこだと思います。
私の周りにもお金があることを自慢して嫌われている人がいますが、それと同じに思えます。
999さんの「高慢」の言葉はちょっときついかもしれないけど、997さんが言うような
「嫉妬」ではないのでは?
もうすこし周りの人に配慮したレスをしましょうよ。
1007: 契約済みさん 
[2008-02-12 21:42:00]
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今後も皆さんでよりよいマンション生活ができるよう情報交換・意見交換していきましょう。
(スレッド名は、兄弟マンションのグラ・レジにならってみました)

埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kanto/

アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part1]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47219/

以後はこちらで引き続き意見交換の場にしましょう。

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1010: 匿名さん 
[2008-02-13 01:03:00]
こっちで、もう1つ最後のスレッドを立ち上げてくれればなぁ  と思うんですけど。
1013: 匿名さん 
[2008-02-14 01:58:00]
あれっ!パート4がなくなってる?
1014: 契約済みさん 
[2008-02-14 08:17:00]
>1013
有るよ(笑)
頭に《我孫子》が付いてないから、見つけにくいのかもね・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46825/
1016: 管理担当 
[2012-12-10 23:28:16]
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
今度とも、宜しくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46825/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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