パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3

[匿名さん]

過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟? (Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46532/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[202: 匿名さん]

いろんな意見があっていいんじゃないですか？
話題を変えようと、無理に仕切る必要なし！
どこのスレも少々は荒れるし、荒らしの来ないスレはほぼないよ。
自分で判断すればよいだけの事！

[203: 匿名さん]

結局、水が駄目なのか、うるさいのが駄目なのでしょうか。
でもどちらにしてもプールだけの話じゃないですよね？

[204: 匿名さん]

要するに、プールが駄目な決定的な理由が見つからないんですよ。
「規則」を振りかざす以外は。

[205: 匿名はん]

子供が嫌いなんだよ。それ以外考えられない。

[206: 契約済みさん]

201さん

私はハンググライダーをやっていてパラグライダーのこともよく知っているので申し上げますが、バルコニーでパラグライダーはどう考えても無理です。パラグライダーって機体を立ち上げて飛行状態を作るには少なくとも10ｍくらいの天井高が必要です。

そもそも車で1時間も走れば日本のスカイスポーツのメッカである筑波山系に行けますし、マンションのすぐそばの利根川河川敷でモーターパラグライダーをやることも可能なので、バルコニーでパラグライダーをやる必要性がないと思います。

個人的にはいつか筑波山系から離陸して利根川にまで飛んでみたいとは思ってますけどね。。。

ごみ屋敷は確かに勘弁してほしいですが。。。

[207: 契約済みさん]

購入者です。
私は、まだ子供がいないという事もあり、プールの事は正直どうでもいいです。ただ、あまりにもくだらない内容でここの掲示板が盛り上がってるようですので、事実を元に投稿させて頂きます。

契約時にオレンジ本のバルコニー等使用細則（案）をもらいました。
そこには、はっきりと以下の文面が記載されております。

■プール、池、水槽等、これらに類するものを設置又は構築してはならない

バルコニーにプール設置をお考えの方は、上記細則はまだ（案）ですので、
この（案）が決定となる前に管理組合と交渉する必要がありそうですね。

なお、こんな文面もございます。
■バルコニー等で使用する物品（いす、テーブル、パラソル等）については、落下・飛散等の事故を防止するため、使用時以外は室内に保管すること。

これは、いす、テーブル、パラソル等はルールを守ればばＯＫって事ですね。

ただし、以下の文面もありました。

■他の居住者等の迷惑となる行為又は物品の設置をしてはならない。

バルコニーでの会話を迷惑と感じる人が隣人上下でいらっしゃったら、
会話は慎むべきですね。

この細則はまだ（案）ですが、私はこの細則で納得しております。
もしも購入者であるのにも関わらず、納得しないのであれば、上でも述べましたが、直接管理組合？と相談したらいかがでしょうか？
ここで、プール議論をしても、何の解決にもならないですよ。

なお、この細則（案）には、事細かくバルコニーの使用細則が記載されてます。プールを設置したいって言ってる方は、細則を読んでいない購入検討者さんですよね。
そんなに、プールを設置したいなら他のマンションを検討された方がよろしいかと。
どうしても、このマンションを購入したいというのであれば、契約後、組合と粘り強く交渉をがんばってください。

[208: 匿名さん]

プールって、水をどのくらい溜めますか？　100リットル？200リットル？
もし仮にプールを使ってもいいとなると建物の端っこに加重がかかりませんか？　
加重設計上ではベランダにそういう重い物を置くようにできていないんじゃないでしょうか？
使用上の細則もありますけど、設計で想定されていない使用方法はよくないと思います。

重要事項説明のときに細則にも目を通しているんだし、一通り了解した上で購入して入居するんですから、禁止されている事項をワザと守らないというのはルール上よくないと思います。
子供に遊ばせたいという人も、ルールを破ってまで遊ばせたいということでしょうか？
親が最低限のルールを守る姿勢を子供に見せることは全く考えていないのでしょうか？

自分ちだけ、ぬけがけしてでも楽しく遊びたいのでしょうか？
もしそんなことまだ考えていれば、世も末だと思いませんか？

[209: 入居予定さん]

>208さん

だめですよ。
100リットル、200リットルにも耐えられないバルコニーなのか？って荒らしさん達に突っ込まれてしまいますよ。
また、207さんがおっしゃるとおり、プールを設置したいって言ってる方々は、明らかに細則を読んでいない方々ですので、そもそもルールなんて知らないんですよ。
だから言いたい放題なんですよ。

もしも、契約済みの方で、細則を読んだ上でこんな事を言ってるのであれば、２０８さんのおっしゃるとおり、世も末ですね。
そんな人達と隣にはなりたくないですね。

[210: 匿名さん]

”プール、池、水槽等、これらに類するものを設置又は構築してはならない”

規約上、固定・設置することを想定し禁止しているのであれば、やはり
簡易のビニールプールぐらいは良いのでは？と思いますが・・・
プール？って個々に想像されているものが違う？？？のでしょうか。

まぁタワーはまだ経験がないのでわかりませんが、ベランダ利用も厳しいといことで、迷惑かけないようにします。

[211: 入居予定さん]

バルコニーでプール禁止の理由は、子供の声など騒音問題などではなくて、このような建物が一般的にバルコニーは防水処理をしていないからだと思います。プールで遊んだ後の水の処理として、一気にバルコニーに流してしまう恐れがあることから、プールを禁止しているのではないでしょうか。従って、排水口から少しずつ流すことは問題ないかもしれませんが、それ以上はモラルの問題でしょうね。　　

このような建物では（たぶんコストの問題から）防水処理は浴室など、限られた場所になっているようです。洗濯機のホースがはずれて水浸しにしてしまった場合には、下の階に漏水する恐れがあります。

現在入居している社宅では、防水処理をしていないことを明確な理由として、（プールだけでなく）ベランダに水を流すことを禁止しています。エアコンの室外機の排水もホースを排水口まで引っ張るように指導されています。

参考になったでしょうか。

[212: 入居予定さん]

うちには小さい子供がいますがプールで遊ばせる気は全くありません。
ルールがどうこうというより他人に迷惑に思われそうなことは集合住宅ではすべきでないと思っているからです。
バルコニーで何をするかはある程度個人の自由。ただ、人にされて嫌なことはしない。
こういう当たり前のことが出来ない人は集合住宅に住むべきではありません。
戸建でも同じです。隣人が迷惑に思うことはしませんよね。（最近の住宅地は密集していますから）
好き勝手に生きていたら結局自分がそこで住み難くなるだけです。
広いバルコニーがあるわけですから、皆さんやりたいことも沢山あるでしょう。
でも、他人に迷惑をかけない、人にされて嫌なことはしない。
これだけは忘れないでください。
よろしくお願いします。

[213: 契約済みさん]

購入予定者です。

バルコニー使用細則には、「プール・池・水槽等これらに類するものを設置又は構築してはならない。」と、書かれている以上守って欲しい。これを無視する住民が増えると

・大型犬を買って何が悪いの。うちの犬はいい子よ。誰にも吼えません。
・バルコニーの手すりに布団を干して何が悪いの。うちは布団バンドをしているので階下に落ちる訳がない。
・バルコニー（または敷地内）でタバコを吸って何が悪いの。携帯灰皿を持っているので誰にも迷惑は掛けていない。

等と我侭な議論が噴出しそうで。
これから購入される方は、重要事項や規則を誠心誠意守れる方だけが購入して欲しい。
ソクラテスいわく、「悪法もまた法なり」。規則がある限り守って欲しい。それが悪法であっても。

[214: 匿名さん]

私も簡易のビニールプール程度はいいと解釈できますが。
ベランダに浴槽を設置するのはＮＧだと思いますけどね。

ルール、ルールって目くじら立ててるおばさん怖すぎ。

[215: 入居予定さん]

>>212.213さんに同感です。
これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してくださ。ちなみに私は抽選日から契約までの1週間の間にオレンジ本（重要事項説明書）全てのページを夫婦で読み込みました。

[216: 匿名さん]

「でも、他人に迷惑をかけない、人にされて嫌なことはしない。これだけは忘れないでください。」
「これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してください。」

何様？一契約者でしょ？
言っている内容は、間違ってないけど、言い方考えないと資産価値下がるよ。

[217: 匿名さん]

そう。
見ていて気になるのは、アンチ・プール派の方々の中に妙に上からものを言う人がいること。多分それが荒しを呼んでいるような・・・

ここを見ているほとんどの人は、ルールは守る善良な人達だと思いますが、あまりに口うるさく言うと（そもそも、まだ誰も住んでもいないのに。。。）、入居前・契約前から変な窮屈さを感じてしまいませんかね？
（特に子供がいる方は、ビクビクしてしまう？）

いいマンションにして行きたい気持ちは伝わってくるのですが、行き過ぎは逆効果だと思いました。

[218: 契約済]

>216さん
別に当たり前のことを言ってるだけで、過剰反応してるのはあなたでは？
むしろあなたのほうが荒らし行為をけしかけてるように見えます。

[219: 匿名さん]

まあまあ。そこまで険悪にならなくても。
確かにこれを読むと、プールは水漏れがＮＧで駄目なようですね。
となると、やっぱりデッキブラシで水を使っての掃除も駄目
なのかな？　ちょっとそれは心配です。

[220: 匿名さん]

ほんと何様？
＞＞これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してくださ。ちなみに私は抽選日から契約までの1週間の間にオレンジ本（重要事項説明書）全てのページを夫婦で読み込みました。
だから？自分はこうしたから他人もこうするべきだ！って押し付けないで欲しいなぁ。購入者ならそれくらい言われなくても読んでるし。
こういう人はマンション等の集合住宅に住んだら他人の行動が気になってストレス溜まっちゃうんじゃない？
まだ住んでもいなくて実害もないのに目くじら立ててて○○みたい。

[221: 入居予定さん]

言葉尻を捉えるだけの書き込みはやめましょうよ。
有意義な情報交換の場にしましょう(^○^)

さて、バルコニーの掃除はどうすれば良いのかな。
うーん、悩むなぁ。入居してから詳しく取り決めるのでしょうか。
現在マンションで暮らしてる方はどのようにしてますか？

[222: 匿名さん]

網戸はクリーナーの付いたペーパー掃除で拭く。
ベランダは掃くですかねー。

[223: 匿名さん]

ホースで水を流して、デッキブラシですね。これが一番きれいになる。

[224: 契約済みさん]

いろいろベランダ一つでもめているみたいですが、
約千世帯が住むのですよね。ココの掲示板を見て、プールがどうのとか
問題視している人が、どれだけいるのでしょう。
　みんながみんな、同じ常識を持った人間が集まるわけもなく
問題も多々起こってくるのは予想がつきます。それはどこに住んでも一緒です。
　どうせ住むなら、あまり神経質にならず、おおらかな気持ちをもって
楽しく過ごしたいものです。せっかく大金をはたいて買う家ですから・・・
　あとは隣近所は運です。
　これもどこで住んでも一緒。嫌なら、山奥に住むしかありません。
なるべく規則は守って、みんなが気持ちよく住めることを願います。
　ちなみに私は、プールはだめとなっているので使いません。何か問題が起こっても面倒なので・・・

[225: 匿名さん]

う〜ん、結局は洗濯物を干すとき以外はベランダに出ない方が
良いということか。あれだけ広いスペースなのに。
２０７さんが示してくれた「テーブルや椅子を使わない時は室
内にしまう」って、そんな人いる？

[226: 匿名さん]

守るなら必ず仕舞うことになりますね。それもベランダに仕舞う
のでは、同じなので収納へ。実際無理ですね。
ベランダも生かしたホームパーティというのも避けた方がよさそう。
うるさくなるだろうし。

[227: 匿名さん]

プールひとつにやかましく仰っている方は、当然ベランダに放置したままのテーブルや椅子があるお宅にも文句を言うのでしょうね。
「あそこの家は仕舞ってない！ルールです！規約違反です！！」って。
怖い怖い。

[228: ご近所さん]

ウチのマンションのバルコニーは奥行２．５ｍです。
掃除は、ほうきで掃いてからモップをかけています。
共用部の定期清掃で業者の方がそうしていたので、真似をしてみました(＾＾)
汚れといってもせいぜい砂埃程度なので、水まき・デッキブラシ使用はかえって汚れます。
鳥のフンなど取りにくい物は、掃く前に古歯ブラシでササッと落としています。

布団干しですが、私も「みんなの分が一度に干せる♪」と思っていたのですが、実際に住んでみたら違いました。
上の部屋もバルコニーの広さは同じなので、バルコニー全体には日は当たらず・・・
結局、外側に並べるように干しています。
布団干し用具を購入する方は、実際のお部屋で日当たりを確認してからの方が良いですよ。
部屋の向きによっても違うと思いますので・・・

[229: 匿名さん]

たぶん部屋にしまうのは無理なので、ベランダのテーブル、いすは
使えないかも。でも残念すぎます・・・

[230: 匿名さん]

>>No.228さん
＞掃除は、ほうきで掃いてからモップをかけています。

あーなるほど。モップを掛ければいいのかー。参考になりました

[231: 匿名さん]

アンチ・プール派だって、テーブルや椅子は片付けないでしょう。
細則熟読に夢中みたいだけど、自分に都合の悪い部分は無視するんでしょうね。

[232: 契約済みさん]

結局、３ｍバルコニーのメリットって何？
単なるコストアップに過ぎないような気が。。。

[233: 匿名次郎]

バルコニーに寝そべって昼寝が出来る。
これだけで十分メリットというかうれしい付加価値だと思うのですが。

気持ちよさそ。

[234: 契約済みさん]

プールの話でさんざん荒らされて、とうとうセールスポイントの３メートルのバルコニーはお荷物扱い。
多くは部外者の煽りだとは思いますが。

テーブルやイスは，緊急避難時の邪魔にならない程度、しかもすぐに移動が可能な重さのものなら問題にならないと判断しますけどね。　ＭＲやパンフレットにも、テーブルやイスは置いてあるわけだし。

私はバルコニーの広さが、ココを買った大きな理由の一つですから、周囲の人の迷惑にならないように楽しませていただきますよ。

[235: 購入検討中さん]

夏だからか、プールネタでずいぶん盛り上がっていますね。
今住んでいる賃貸住宅はベランダでのプール使用については何も言われていないので、子供をプールで遊ばせました。
親のしつけがなっていない、とお叱りを受けると思いますが、
１才の子供がいきなりプールの水をばしゃばしゃやり始めて、ベランダの外に水を少しこぼしてしまいました。
幸い下にはどなたもおらず、また、たまたま下階の方も洗濯物等を干していなかったので大事にはならずにすみましたが、本当にひっやとしました。
それ以来、プールは実家で使うようにして、家ではバルコニーではなく、お風呂で水遊びさせています。
（このマンションはバルコニーの手すりがコンクリートでしたので、そういった心配はないかもしれませんが。）

ちいさな子供がいると本当にご近所に気を使います。
Ｂ棟を検討中ですので、まだ細則等は目にしていないのですが、
本当に色々と細かな使用規則があるみたいですね。
逆にそれを守れば、多少自分の身も守れるような気がします。
まだ契約に至れるかわかりませんが、もし入居することになりましたら、ご契約者の皆様どうそよろしくお願いします。

[236: 匿名さん]

＞２３４さん
いや、規約には避難ではなくて、落下が危ないから使用時以外は
室内にしまうことになっているみたいですから。
やはりＮＧだと思います。

[237: 契約済みさん]

>>234
ほら都合よく解釈。

[238: 契約済みさん]

網戸はついているんですか？
ＭＲ・パンフレットにはなかった気がしますが。

[239: 契約済みさん]

網戸はついていますよ。確認済です。図面集の注釈欄に小さく記載されています。
（キッチン・浴室などの押し戸など特殊サッシュを除き・・・とあります)

[240: 匿名さん]

網戸はおそらく窓のサッシュの間からからシュッっと出てくる
やつですよ。（伸縮してサッシュに収納されます）

最近のマンションは大体それです。

[241: 購入検討中さん]

ところで、エアコンの室外機って、結構邪魔じゃないですか。いくら３ｍバルコニーとはいえ。
よく壁の上の方にぶら下げているのを見かけるのですが、ここでも、あれはありですかね？

[242: 匿名さん]

で、結局プールはダメなんですか？

[243: 匿名さん]

プールは駄目なようです。
テーブルと椅子も使用しないときはしまう必要があります。
ベランダでのおしゃべりや布団たたきも駄目です。
ガーデニングも大掛かりのは駄目なのでしょうかね？

[244: 匿名さん]

結局、３ｍのバルコニーはお荷物なんですね？
何の為の広いバルコニーなんでしょうか？

洗濯物を干す時以外には、出てはいけないのですか？
ここを検討するにあたって、ソラリウムは魅力だったのですが、
こんな感じだと、何もできそうにないですね？

[245: 匿名さん]

バルコニーで昼寝してイビキがうるさいのもＮＧでしょうか？

[246: 匿名さん]

いびきくらいはいいんじゃないですかね、たぶん。
人のおしゃべりとか、子供の騒がしい声っていうのが、
意外にうるさく感じるものなんですよ。

[247: 匿名さん]

深さ３ｍのバルコニーって、遊ぶ場所の確保のためじゃないですよ。
タワーを支えるために迫り出しているだけです。
過剰な期待は諦めましょう。

>241
エアコンの室外機設置は、指定された場所に置きましょうよ。
吊るとなるとアンカーを打たなければならなく、それは禁止されてます。

[248: 匿名さん]

いえいえ、いびきの音って
不快な音でしょう。だめですよきっと！
っていうか、そんな事を真剣に議論しなきゃいけないのか、
このマンションは？　情けなくなりました。

[249: 匿名さん]

いずれにしろ、お子さんがいる家庭は、一瞬も気が抜けませんね。
いつ、仕切り屋おばさんが、オレンジ本片手に怒鳴り込んでくるか分かりませんから。。。

[250: 匿名さん]

結論として、
バルコニーでは、何もできないって事ですね？
残念です・・・・・・。

タワーを支えているだけなのかぁ。

[251: 匿名さん]

焼肉が。。。

[252: 匿名さん]

子供の声ぐらいで「うるさい」とか言うひと、そんなにいるんですかね？

だいたい、こういうのって自分がうるさいくせに人のことになると偉そうに文句言うもんですよね。
個人的には、「どなりにくるお前がうるさい」って感じですが。

>>249さん
別に怒鳴り返せばいいだけでは？
規約には「騒音」としか書いてなく、具体的な数値があるわけではないので、規約違反にはならないと思うのですが。

[253: 購入済み・ご近所さん]

多くの人には関係ない(?)豆知識です。

TXの23:00秋葉原発快速に乗って流山おおたかの森で乗り過ごすと守谷からの上り電車がありません。気をつけてください。

タクシーにのって帰ろうと思うと\5000近くかかります(涙)。

[254: 匿名さん]

守谷には24時間の駅前ファミレスありますか？

[255: 匿名さん]

またバルコニーネタですみませんが、207さんのスマートなご意見にもあったように、今のところ細則は（案）ですから、プール等を使用可能とするか皆で考えましょうよ。
私は使用賛成派ですがルールはやはり必要だと思うので、周りに水をまき散らさない、スロップシンクに徐々に排水する（溢れさせない）等の使用方法を決めて許可を出す、とか騒音については、例えばですが各自が音量計を使用するなどして基準の音量を超えないようにする、などといったように折角の広いバルコニー（ソラリウム、アストリウム）を十分に活用できるルール作りをすればよいと思います。
と、一言で言っても簡単ではないと思いますが。
要は「ルールが先に在りき」ではなく、住民優先の住みよく楽しい環境にしていくためにルールが必要なのだと思います。
この掲示板に参加されている方は、実際の住民数に比べれば確かにわずかかもしれません。しかし、数は少なくても、この非常に高価（だと思う人は多いですよね？）な買い物をよりよい住環境にしていきたい人がほとんどなのではないでしょうか。ネチケットが悪くても、真剣に議論されている方に荒らしはいません。
つまり、この掲示板に参加されている方は、そういった意識が高い方が多いに違いなく（言いすぎでしょうか）、入居後も与えられた条件だけに従うのではなく、協力し合ってよりよいと考えられる管理規則に変えていけると思うのです。
とても長文になってしまい恐縮なのですが、最後まで読んで頂けた方々の意識が私の考える方向と同じであると嬉しいです。
でも、恥ずかしながら勉強不足で実際に使用細則を住民で再検討する方法がわかりません。どなたかお詳しい方はいらっしゃいませんか？

[256: 匿名さん]

そうですね。何も杓子定規にルールだから駄目というのではなく。
「案」なわけですからね。都合良く解釈するよりはまずそこから
変える。もしくは解釈について統一意識も決めなきゃ行けない
のかもしれませんね。

[257: 契約済みさん]

うちの実家は同じ三井のパークシティグランデ新浦安なのですが、先日の浦安花火大会の時はみんな楽しそうにホームパーティをしてましたよ。
そんなに神経質にならなくても大丈夫じゃないですか。
きっと入居者同士みんな節度をもって楽しくホームパーティできますよ！

[258: 匿名さん]

＞２５７
では、プールも焼肉もＯＫって事で、
よろしくお願いします。
これで広いバルコニーが生かせますね。
よかったよかった。
やっと安心しました。

[259: 契約済みさん]

一度きりの人生、みなさんで楽しんでマンションライフ楽しみましょう！
あまり細かいことで、神経質になりすぎると病気になりますよ。
最低限のルールは守りますが・・・

[260: 匿名さん]

プール入りながら、焼肉食べられるなんて最高ですね！

[261: 匿名さん]

えっ？260さんがプールに入るんですか？

[262: 匿名さん]

プール入りながら、焼肉．．．。それほど魅力的ではない気がしますが。
それより、ホームパーティや迷惑にならない程度のエクササイズの方が楽しみです。
ただ、これらも使用細則案が変更にならないといけないのでしょうね。

[263: 匿名さん]

260です。
すいません、、、つまらない冗談ですので、軽くスルーしてください。。。

[264: 匿名さん]

広いバルコニーで思いっきりビリーズブートキャンプやりたいです。

[265: 匿名さん]

そうですね、トレーニングマシンは今の規則のままでは置いては
いけないでしょうね。
ホームパーティもやっぱり駄目なのかな？？
子どものプールがうるさいという観点からは当然駄目なん
でしょうね。。。

[266: 匿名さん]

でも、
>>208さん
によると、バルコニーで100kg,200kgの加重をかけると危険みたいなので、あまり、体重を乗せたステップはしないほうがいいですよ。

そもそも、大人数人でバルコニーに出るのも危険ということになりますかね。設計で想定されていないそうです。

[267: 匿名さん]

266さん
あなたのご意見ですと、「バルコニーでは大したことが出来ない」という意味に取られてしまいますよ。このマンションの魅力が半減です。
100Kgなんて、体重の思い人なら1人分でオーバーしてしまうし、MRにあったテーブルとイスを合わせたら、大人は1人もバルコニーに出られなくなってしまうでしょう。
もっと現実的な数字を提示出来ないのなら、読んだ人を不安にさせるようなことを言わないでください。
もしかして、「荒らし」ですか？

[268: 匿名さん]

>>266さんは>>208さんの皮肉ではないのかな？
ただ、重いテーブル・椅子でも、軽いテーブル・椅子でも、避難経路確保、
転落防止のために、室内にしまう必要があるようです。
規約に従うと、もちろんプールも駄目だろうけれど、テーブル出しっぱなし
にしたいというのも駄目。
子どもがうるさいというなら、ベランダでホームパーティも駄目になる、
ということでしょう。

[269: 匿名さん]

バルコニーでプールだの焼肉だの・・・
民度低いなこのマンション。

[270: 匿名さん]

バルコニーでキャンプ

[271: 匿名さん]

>>267
まじめに反論しちゃって、もしかして、「空気（流れ）が読めない人」ですか？

>>266は、>>208の
「100Liter、200Literのプールを置いたら、危険だから、プールは禁止。」に対する皮肉でしょ。

>>269
しつこくプール・焼肉と言っているのも、規則にうるさい人へのあてつけでしょ。たぶん、本気じゃない。
民度低いのも否定しようがない。しょせん柏の葉なんだし。無理に背伸びしてもしょうがない。分相応で行きましょうよ。

[272: 入居予定さん]

208、266さん。真面目にそんな間違った考えをお持ちなんでしょうか？
ベランダも外柱の内側にあり（羽根出しではない）、床スラブの平均耐加重は住宅部分とほぼ同じですから1平米あたり200Ｋｇ以上あると構造説明会で聞いています。
ですから、幅8ｍのベランダで奥行き3ｍだとすると24㎡で200Ｋｇ×24＝4,800Ｋｇです。大人の体重が平均65Ｋｇとして、７０人位乗っかっても影響ないことになります。実際には７０人も乗っかることはありえないですけど、中途半端な知識で他の人の不安を煽る発言は控えてください。
まあ飛んだり跳ねたりの振動はありますから、迷惑という意味では止めた方が良いですがね！椅子・テーブルの類では重量の点からは議論外ですので皆さんどうぞ安心して下さい。

[273: 入居予定さん]

そんな正確な数字持ち出さなくても、不安に思っている人は誰もいないと思いますよ。。。
流れからして、明らかに冗談なので。

[276: 入居予定さん]

272です。274はただの荒らしだから無視するとして、273さん、流れはわかりますが、真面目に心配している人もいるわけですよ！正確な数字を知り安心したい入居予定者もいらっしゃると思います！あなたにとっては常識かもしれませんが、こういう事は以外に知らない人が多いですから、あえて発言しました。私も入居予定者で真面目な情報交換の場にしたいと思ってますので・・・冗談は迷惑ですから他でやって下さい。

[277: 匿名さん]

だから、208さんがむちゃをさも正義のように書くから、266が皮肉を
言っただけですよね？　私も分かりましたよ。。。そんなことはない
という反語の意味でしょう？
とにかく、重さは大丈夫にせよ。規約ではいろいろ規制が多いこと
は確かです。

[278: 入居済み住民さん]

272さんへ
ベランダで、ゾウが飼えるってことですか？

[279: 匿名さん]

ここ３ページぐらいに書きこんでいる人で
契約者なんてほとんどいないだろ。

というかほとんど荒らし目的の同一人物。

[280: 匿名さん]

どんだけぇ〜

[281: 匿名さん]

完全に荒らされてますね・・・。
やはり夏になると出てくるものなのでしょうか。

[282: 契約済みさん]

ところで、ライブラリーって、どんな種類の書籍が、どれくらい置かれるんですかね？
雑誌とかが中心なのかな？

[283: 匿名さん]

規約だなんだ言っても、住んでみないとですよ。
都合よく解釈する人もいますからね。そのときに話し合うことに
なるんじゃないですか？
ライブラリーは雑誌くらいなのかなと思ってましたが。
万人受けする本の選定って難しいですよね。

[284: 匿名さん]

267です。
ちょっと見ない間にいろいろ書かれていますね。
264と265は削除されたのですか。何か酷いことが書かれていたのかな？
271はちょっと冷めた意見過ぎると思います。私は272さんの考え方を支持します。
まぁ、バルコニーの話はそろそろ長くなってきて、283さんのようなご意見もありますから、入居後にまた考えるとしますか。
さて、ライブラリーの話になりますが、ここに置かれる書籍って誰が決めるのでしょうかね。どなたがご存知ですか？

[285: 匿名さん]

うちには、要らない本が沢山ありますが？

[286: 匿名さん]

雑誌は我々が支払う管理費から毎号新しい物を購入しなくてはいけないため
運用コストがかかるので、置かれないと思うのですが。

かといってつまらない物を置いたら、利用されないスペースに
なってしまうことになると思います。
ウチのマンションにも小さなライブラリーがありますが、
ここ数ヶ月利用されている所を見たことがありません。

これは三井さんに聞いてみた方がよさそうですね。

[287: 匿名さん]

規約に禁止事項と書いてあることは、禁止です。
解釈だなんだとウルサイさ。
それがいやなら、住民にならないか、住民になって変えれば良いだけのこと。
こんな掲示板で意見を言い合っても意味がない。
住んだ後に、住民だけで議論すれば良いのさ。

[288: 匿名さん]

287へ
住む前からここで意見交換することには意義がある。それは、これから住民になろうとしている人の意識がどうであるかがある程度は窺い知れるからだ。
意味のない発言は慎むべきだが、情報を出し合ったり、意見を言い合うためにこのサイトがあるのではないか？

[289: 匿名さん]

287さんも288さんも言っていることは正しいです。
でも、ここ数日のやり取りを見ていると平行線ですので、
もうこの話題の議論はいいんじゃないかなと思います。
また変なのが沸いてきて、いい質問が流れてしまいます。

公式HPには自由に閲覧できる書籍や絵本って書いてますね。
絵本はすくすくルームでもいい気がしますが。

[290: 契約済みさん]

しっかし、マンションって買ってから住むまで随分待つよなぁ〜。。。
仕事に忙殺されて、契約したときのワクワクした感覚がどこかに行ってしまったよ。。。そのうち買ったこと忘れそう。。

普通のタワーマンションだと、２年くらい待たされるんでしょ？
ここはまだましなのか。

[291: 契約済みさん]

バルコニーについては、うちは特にバルコニーに何かをやると具体的に考えていなくて、広々として気持ちいいな〜と思っているぐらいです。

A棟B棟なら来年春入居、ちょうどよいペースですね。今から家具選びや、新しい電化製品選びで、楽しみいっぱいです。

[292: 匿名さん]

規則にしばられないとダメなんですかね。昔、中学校や高校の
変な校則が話題になったことがあります。そのうちマンションの
規則でも「へぇ〜、こんなことも規則にあるんだ！？」なんて
ことになるのかと思いました。そういえば皆さんって変な校則に
しばられてた年代なんですかね？（自嘲気味です）

[293: 匿名さん]

結局のところ、どんな規則にも理由があると思います。
何でもかんでも規則！規則！規則！それは規則で縛らないととんでもないことを行う人がいるからです。
また、それで迷惑を掛けられる方々がいるからです。
誰一人として他人に迷惑を掛けないような世の中であれば規則は必要ありません。
規則について柔軟に対応するのは良いですけど、それによって迷惑を掛けられる方々がいる可能性を考えるべきでしょう。

規則を勝手に解釈してベランダで禁止事項をやる方々は、その他の規則を他の方が破ったとして、自分に迷惑が掛かっても文句はいえませんよ。（このような方々は自分のことは棚に上げて文句を言う人が多いのがたまに傷）

[294: ご近所さん]

東急ハンズ柏店。今日開店しました
11時頃に行ったのですが
いつもの平日の賑わいのステーションモールなのに
7,8階だけ異様な混み様でびっくり！
何処からこれだけの人が集まるのやら・・・！
柏の葉ららぽーとといい、おおたかの森SCといい
開店ご祝儀とはいえ、このあたりの人は
何でこんなにお金を使うんでしょうかね
ま、私もその一人ですが・・・(笑)
気に入った雑貨を買おうと思ったのですが
何ヶ所もあるレジが、みんな50ｍ以上並んでいて
いつになったら買えるかわからないのでやめました
また出直します
しかし思ってた以上になかなか良い品揃えで
おおたかの森のLOFTより良いと思いました
柏、ららぽーと、おおたかの森、と
三角形の商圏がもっと充実するといいですね

[295: 匿名さん]

まだ誰も実際に規則を破ってないのにね。
規則自体の是非や、適用範囲について議論しただけなのにね。
何でムキになってんだろうね。
恐いですね。

[296: 契約済みさん]

東急ハンズ柏店いいな〜来年入居したら行ってみたいです。

ここから柏まで、車で近いし、バスでもいけますが、運動も兼ねて自転車で柏までチャレンジしてみます。

[297: 契約済みさん]

管理規則は守る。これ鉄則。異常な規則であれば、住民の総意で変える。マナーはその次でしょ。
規則がある以上守りましょう。

[298: 申込予定さん]

ちょうど自転車ネタが出たので、ちょっと失礼します。
私はロードバイクに乗るのが趣味なのですが、私と同じ趣味の方はいらっしゃいますか？
愛好者が多いようでしたら、是非皆さんで走りに行きたいと思っています。
筑波山辺りが丁度よい距離かと思いますが、利根川・江戸川沿いを走るのもいいと思っています。
ロードバイクに限らず、このマンション内に同好会を作ったりするのはどうしたらよいのでしょう。

[299: 匿名さん]

となると、やれることは、静かにお茶を飲む（速やかに片付ける）
のと、洗濯干しと、場所をとらないガーデニングくらいですかね。

[300: 契約者]

静かにお茶、洗濯干し、ガーデニング、どれも広いバルコニーのメリットを生かしながら人に迷惑かけないものですね。テーブルや椅子などを置きっぱなしにすると、日が当たったり、風、雨で傷むからうちは最初から使った後に必ず片づけると考えてました。バルコニーが広いから、ガーデニングの花鉢をおいても洗濯干しのじゃまにならず干しやすいでしょう。
ガーデニングは今の一番の楽しみですが未経験者なので、何を植えたらいいか考えてます。
マンションのバルコニーでのガーデニングに向いてる植物のお薦めがありますか？

[301: 匿名さん]

＞294さん
ハンズそんなに混んでるんですね、びっくり。
私は今日、久しぶりにららぽーとに行ってきました。
ラストバーゲンということもあり適度に賑わっていました。

そういえば少し前にA棟エレベータの外壁の色が気になる・・と書かれていた方がいらっしゃったので注意して見ると、確かにちょっと？！
20〜30階あたりの部分のみが白、あとはベージュなんですね。
私個人はデザイン的に気にならないのですが、センスの問題でしょうか。