パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3

[匿名さん]

過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟? (Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46532/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[No.2 by 契約済みさん 2007-07-21 14:34:00]

〜国際的なキャンパスタウンとしての先端的なまちづくり〜
期待を込めてPart3でも盛り上がりましょう

[No.3 by 匿名さん 2007-07-21 14:38:00]

ツインタワーの概要も価格もわからないのに、一番街と比較するのは無理があるような。
例えは悪いけど、田園調布に住むか渋谷に住むかのように、建物自体の差だけでなく住環境に結構違いもあるから、一番街と同時販売だったとしたら、最終的にはライフスタイルの違いでしょう。
柏の葉の人気が確実なものになるのであれば、ツインタワーの価格はかなり高くのは必至だし、その時は一番街の価値も高まっている。ツインタワーには一番街のような共用施設が付属するのかどうかもわかりません。
高い物を後で高く買うか、高くなりそうな物を今のうちに安く買うか。
私なら早く買って、街が作られていく様を見物したいです。

突然の不動産不況で、柏の葉の計画が失敗に終わるかもしれませんが・・・

[No.4 by 契約済みさん 2007-07-21 14:51:00]

149街区は10名程の地権者がいるようで、計画が立っていないようです。
地権者も更なる値上がりを待って、手放さないのでしょう。
どのような区画割になっているのかわかりませんが、三井が買い占めるまで計画は未定なんでしょうね。
ここもどのような計画になるのか楽しみです。

街の発展を間近で見られるのは面白そうです。
この先5年ほどは、どこかでずっと工事をしていることになりますが。。。

[No.5 by 契約済みさん 2007-07-21 18:23:00]

147,148街区の開発楽しみですね。銀行・病院は今秋の着工だし
他の施設も来年3月着工となれば、街が出来るのは確実ですね。
キャンパス駅周辺がトータルで開発されてこそ住民として誇れる
街になると思っていたので本当に嬉しいです。
MRで聞いた時は半信半疑だった「経年優化」が確信に変わりました。

価値観は色々ですが西口が活気ある商業ゾーン、東口は落ち着きある
住居ゾーン、この線引きで私は良いと思っています。
資産価値がどっちが高いとかではなく、豊かな自然に囲まれながら
徒歩圏内に都会的便利さがある。一番街は私にとって理想的な場所と
なってくれそうです。04さん同様第一弾の入居者として街の発展を
見守れるのも喜びです。来年3月が待ち遠しいです。

[No.6 by 契約済みさん 2007-07-21 22:55:00]

149街区とはどこですか。

[No.7 by 匿名さん 2007-07-22 00:03:00]

149街区とは、一番街の隣（道路挟んだ北側）の土地です。
地権者の方との折り合いをつけて早く具体的な計画を明らかにして欲しいと思います。
まあ、いずれにしても柏の葉キャンパス駅周辺（特に景観重点地区になってる147.148.149.150街区（一番街））の開発は、今回の千葉県の発表によりほぼ約束されたと思って良いと思います。

[No.8 by 匿名さん 2007-07-22 11:59:00]

先に入居して、街の開発をのんびり眺めるのも悪くないですね。
ただ、あくまでも計画であり、実際に移り住むのは住民なので、移住してくる人たちにとって魅力ある地域であり、移り住める（買い換えられる、新しく買える）金銭面などでの範囲内であることでしょうね。
高所得者だけ集めようっていったって、難しいでしょうから。

[No.9 by 匿名さん 2007-07-22 16:03:00]

今日、MRへ行ってきました。1期と2期の狭間ということもあってガラガラでした。値段は…安いですね。駅前であれだけバルコニーが広くて、ららぽーとがすごく近くてあの値段。正直驚きました。週刊誌で千葉県1位になるのも納得です（2位以下はまったく納得できませんでしたが）。町を行きかう人を見ていると素朴でいい人が多そうな印象でしたし、住みやすい町なのではないでしょうか。

[No.10 by 匿名さん 2007-07-22 16:20:00]

>>08
そうですね。投資のために買ったという方が今後の購入者を
馬鹿にしたような書き方は正直いかがなものかと思いました。
もちろんいい街になる計画は大切ですが、本当に高額所得者が
こぞって東京東側郊外の郊外に住むとは思えません。適度の成長、
若い人も子供も多い活気ある街になるといいなと思います。

[No.11 by 匿名さん 2007-07-22 16:58:00]

これ多分ここで教えてしまったら、なんらかの対策を採られてしまうと思いますが。。。

Ｂ棟の価格、ローン・シミュレーション・ソフトに登録済みなので、営業さんが席を離れているときに見ることができてしまいます。。。
「ご自由にご覧になってください」と言わていましたので、盗み見とかではないですよ。

ここで具体的な価格などは言いませんので（変わる可能性もあるし）、Ｂ棟に興味がある方は、対策を取られる前に是非チャレンジしてみては！？

[No.12 by 匿名さん 2007-07-22 17:36:00]

１４７−１４８街区の開発に感動しています。

一番街は駅に近いし、そっちのほうにもいけるし、
いいとこ取り！！な感じがしてきましたね！
通学予定の小学校は、とても良い教育をしていると聞きました。
もろもろ、とても満足しています。

入居が楽しみです。

[No.13 by 投資家 2007-07-22 18:15:00]

１０さまへ
今後の購入者を馬鹿にしたような

ぜんぜんしていません。ただ、以前散々ここを批判していた方々に一言申し上げたかっただけです。

[No.14 by 契約済みさん 2007-07-22 19:34:00]

Ｃ棟の契約者ですが、Ｃ棟の前には何ができるか気になります。情報がある方教えてください。

[No.15 by 購入検討中さん 2007-07-22 19:49:00]

１番街南側敷地にはマンションが建つとのこと。
ただし現時点ではデベや規模も決まっていないとのこと。
昨日現地を見たら、ドカンの敷設工事中でした。

[No.16 by 匿名さん 2007-07-22 22:22:00]

11さん、モデルルームが夏休み終わればすぐにＢ棟の販売が開始されるんでしょうから、もう準備は進んでるってことでしょう。
第２期が始まる頃にはＢ棟の広告チラシも配布されるんでしょうから、価格も含めて印刷も手配終わってると思います。
多少はパソコンが覗けても抽選になれば当たるか外れるかの問題ですから、少し早めに検討できる程度じゃないでしょうか。
ただ、ＡかＢか迷ってるような人にはいいかもしれません。

[No.17 by 契約済みさん 2007-07-22 22:57:00]

土曜日くらいに、物件への問い合わせが非常に増えたようです。
これは、Ｂ棟は激戦必至のようですね。

[No.18 by 契約済みさん 2007-07-22 23:02:00]

自分もたまたまＢ棟の価格を知りえた者ですが、確か83㎡で4500万円くらいからだったはずです。

建物はほぼ出来上がっているわけですし、他の棟がすでに売り出されていることを考えると、人気が出たからといって、客の足元を見て価格を吊り上げるほど三井さんはえげつなくないと思いますよ。

その分、今回の計画発表もありますし、競争率は上がりそうですけどね。

[No.19 by 契約済みさん 2007-07-22 23:23:00]

眺望を楽しみにしてるんですが、東京タワーって見えないもんでしょうかね・・？富士山とか・・？

夜景はこれから発展するにあたりキレイになるんでしょうね。

[No.20 by 匿名さん 2007-07-22 23:40:00]

やや高層の位置で前が開けていれば富士山はどこの物件からでも見ることができますよ！　東京タワーは、都心からはかけ離れているので見えませんね。　はっきり言って夜景はショボイです。（暗闇）

[No.21 by 購入検討中さん 2007-07-23 00:04:00]

１４７−１４８街区の開発計画見ましました。
すごいです。びっくりです。でも、逆に悩んでいます。

あれだけの物を作ると相当なコストはかかっていると思います。
前にも営業さんが言ってましたが、普通のマンションとタワーマンションでは比較にならないほど建築コストがかかっているそうです。
でも、一番街は土地にコストがかかっていない分抑えられていると。
室内の仕様だって良い方だし、なんと言っても３ｍのバルコニー。

果たして、１４７−１４８街区がそのまま同じ仕様でできるのか？
天井の高さも取れるかな？
計画図を見ると間違いなくバルコニーは狭そうだし。
同じ仕様なら、間違いなく高くなりそう。
しかも下層階は眺望無さそうだし。
そうすると、今度は上層と下層で思いっきり価格差が出るのでは？

でも、立地を考えると１４８の方が良いし・・・。

値段と広さ（部屋＋バル）と仕様を取るか。
それともツインタワーを取るか（でも予算的に下の方かな）

ちなみにＢ棟検討者です。
だって、３ｍバルに正面中庭。子供達が喜びそうだから。

[No.22 by 契約済みさん 2007-07-23 00:12:00]

＞20さん
回答ありがとうございます。夜景は真っ暗ｗ。ですよね〜。。ではしばらく、夜景はセントラルパティオの癒しの間接照明でガマンですねｗ

[No.23 by 土地勘無しさん 2007-07-23 00:49:00]

>20さん
この場所を選ばれた時点で、夜景は今後も期待なさらない方がよいかと思いますよ。
それから、都心の夜景も1ヶ月住めば飽きてしまい感動も何もなりますよ。
「あのビル今日も遅くまで電気がついているね〜」程度です。

それより、まだ余りある自然と朝日、夕日を満喫しましょう。

[No.24 by 土地勘無しさん 2007-07-23 00:50:00]

↑

>19さん
の間違いです。

[No.25 by 匿名さん 2007-07-23 00:51:00]

プラウド新浦安と同様の規模の土地を企業庁から
160億弱で購入しているので高くはならないと思いますよ。
あちらは4.5haを250億で購入して容積率の関係から800戸強。
こちらは自社所有のゴルフ場跡地と160億で面積は2倍、
地目商業地で容積率限界まで蜂の巣状に並べて
2000戸＋病院＋ホテル＋ららぽーと増床ですからね。
切迫感はパークシティ以上で相当なものがあると思いますが
高い所が好きで安いのが良い人にとっては羨望の物件になるでしょうね。

[No.26 by 契約済みさん 2007-07-23 05:21:00]

147街区、148街区の取得費用は千葉県のHPに出てましたね。

147街区（旧保留地3.2ha）・・・入札　151億億円
148街区（企業庁用地）　・・・プロポーザル　118億円

もともと自社のゴルフ場といえど、結構な費用がかかってます。

[No.27 by 購入検討中さん 2007-07-23 09:06:00]

この物件、とても気にっているのですが
我が家にとってのネックはやはり
「小学校が近くにないこと」
です。
朝のバス便が3便あるようですが、放課後は時間未定のようです。
小学校って放課後遊んだりするでしょうし
近所の友達と気軽に遊べないのも気になります。
実際小学生がいる家庭の方々はすっきり割り切れるものなのでしょうか。

[No.28 by 匿名さん 2007-07-23 09:18:00]

今小学生がいらっしゃって小学校が遠いことはネックなのは分かり
ます。歩ける範囲にあるほうがいいですし、それで悩むのは当然
だと思います。でも、今ないものはどうしようもないですね・・・
どう折り合いをつけるかだと思います。隣の駅にしたり、駅から
多少離れた物件にしたり（その分安いですし）
ちなみにまだうちも検討中です。ただ、そのことはうちはまだ子ども
がいないので、あまり真剣に考えていません。
将来的に出来ればいいなと思いますが、もしできなければ子どもに
申し訳ないですね。（子どもも出来ないかもしれませんが。）

[No.29 by 匿名さん 2007-07-23 09:26:00]

営業の方が未定ではあるのですが、かなりの高い可能性で「小学校ができると思う」と話してました。
来春から小学校・幼稚園の子供がいるので小学校問題はかなり重要です。
ただ、近くに新しくできたからと言って転校させるのは気がすすみません。子供のことを考えなくて購入できる方々が羨ましいです。
モデルルームの設定も「大学教授と料理好きの奥様2人暮らし」ですもんね。一番広い部屋で・・・・。

[No.30 by 匿名さん 2007-07-23 10:04:00]

そうですね、できると言っても、５年後なのか７年後、１０年後なのか。
で大きく違う。
そうは言ってもそれを目をつぶって買うか、違うところを選ぶかしかない
んじゃないですか。

[No.31 by 匿名さん 2007-07-23 11:15:00]

距離はありますが、上層階から東南方向に手賀沼の花火大会って見えないのですかね？

[No.32 by 申込予定さん 2007-07-23 12:16:00]

私が子供の時は、長い道のりかけて通学したものです。
また、帰る途中の道のりも遊んだり話したりしながら帰って楽しかった。
この物件から小学校までは子供の足でどれくらいかかるのでしょうか？

1時間以内であれば十分歩いて通学できる範囲だと思うのですが。

[No.33 by 契約済みさん 2007-07-23 12:19:00]

『ここだけの話、東向きの部屋からは手賀沼の花火大会が見えますよ』
と、営業の方から聞いた覚えがあります。
本当に遠いですけどね＾＾；

[No.34 by 匿名さん 2007-07-23 12:47:00]

こないだMRへ行ったときに聞いた話では、引渡の後7年後くらいに歩いて15分のところに小学校が新設されるという風に小学校の建設予定地の地図を示されて説明を受けました。つまり、無料バスの送迎期間が終わるころには新しい小学校が出来るということのようです。

[No.35 by 匿名さん 2007-07-23 13:10:00]

うちもこの物件小中学校が遠いという理由で断念しました。このご時世治安が悪くなってきてるのはどこも同じで、特に夏なんかは・・・。結構女の子は被害にあってますから、今の学区でも。私が通ってた頃は３０分の通学も気になりませんでしたが、何が起こるか分からない今の時代リスクは少ない方がいいかと結論を出しました。でも今から子供をと考えておられる方には間に合うかもしれませんよ。これから発展しそうな柏の葉ですもの、市も考えてくれるでしょう。

[No.36 by 匿名さん 2007-07-23 14:35:00]

人によって考え方はいろいろ。我が家は、バス送迎なら治安の面からみれば、徒歩通学よりかえって安全と考えました。しかも無料ですし。
中学は私立を考えていますので、関係ありません。

東向きの物件は、８０平米以上でも３０００万円台だったのでお買い得でした。このマンションは低層階と高層階でほとんど価格差がないので、東向きの高層階はコストパフォーマンスが良いです。東側の空き地は幅が狭いので、２０階を越える高層マンションはまず建たないと思われるので、冬場の日中の日当たりにこだわらなければ、お薦めです。（ベランダが３メートルもあるので、結局室内の明るさは日差しより外の明るさに依存すると考えました。）

[No.37 by 匿名さん 2007-07-23 15:50:00]

東向き高層階購入者です。お買い得だったので即決でした。
>33さん
これで本当に花火が見えたら最高なのですが！来年夏までのお楽しみです。

[No.38 by 匿名さん 2007-07-23 17:04:00]

手賀沼の花火は、東側が一番よく見えますが、南側からも見えると思います。
取手の利根川花火も東側なら真正面に見えます。（距離は手賀沼の２倍ありますが）
水海道の花火大会も東側ベランダからかろうじて見えるでしょう。（距離は取手と同程度です。）
筑波山は東側ならよく見えます。
富士山だけは、西側でないと無理。
柏・我孫子の夜景は、南と東側がいいでしょう。
西は夜景の明かりはごくわずか。そのかわり、きれいな夕日を見られます。

[No.39 by 匿名さん 2007-07-23 17:37:00]

花火はやはり近くで見ないと。迫力、感動が違いますよ。
市川でベランダからもわりと近くに見える友人ですら、必ず川原まで
行くと言ってます。
ディズニーランドみたいに日々やっている花火なら遠く見えるのが
いいと思いますが。（これもこれで毎日だと飽きちゃうでしょうが）

[No.40 by 匿名さん 2007-07-23 20:47:00]

手賀沼の花火は、パークシティーからだと南東方向に見えます。
つまり、Ｂ棟からは将来的にはＥ棟がジャマになって見えないということですね。
ただ営業さんが言うほど遠くはないですよ。
また松葉町で小規模ながら打ち上げ花火が開催されますので、そのときだけはお腹に響くようなサウンドと迫力を感じることが出来るでしょう。

[No.41 by 入居予定さん 2007-07-23 22:00:00]

西口の開発計画も一番街高層からの花火景観の話も素敵ですね！
きっといい街になるであろう事を確信しています。
乗降客が増えれば、つくばＸＰの柏の葉キャンパス駅（現在沿線客数８位の駅）に快速停車も夢ではないでしょう！（むしろ将来、研究学園都市の為の交通機関との発想から「急行」あるいは「特急」が出来、東京〜つくば間は柏の葉キャンパスのみ停車なんて事はないですかね）
ところで駅前がこれだけ拓けて来るとその近辺には必然的に民間のデベが便乗して来るでしょうね。変な店などが出来なければ良いですが！
みんなで阻止していきましょう。

[No.42 by 契約済みさん 2007-07-23 22:21:00]

変な店？
なんで阻止するのですか。

[No.43 by 入居予定さん 2007-07-23 22:38:00]

42さん
船橋だったか千葉のタワマンで側にテレクラなどがある話を聞いたものですから・・・
賛成ですか？

[No.44 by 入居予定さん 2007-07-23 22:49:00]

こんにちわ。
私はC棟に入居予定です。
私も南東方向に手賀沼花火大会が見渡せるのではないかと淡い期待を
抱いている一人ですが、きっと会場近くまで足を運ぶのではないかと。
マンションは占有部分だけでなく、周辺環境も併せて価値として
購入するものだと思いますので、兎にも角にも周辺で色々な行事が
開催されて、街全体が活性化すればいいなと思っています。

ここからは宣伝になってしまって申し訳ありませんが、
私と同じように購入を決定された方、あるいは既に柏の葉周辺に
住んでいらっしゃる方と、「柏の葉」という街の色々な情報を交換、
意見し合うコミュニティサイトを作りました。
まだ作成したばかりで中身もありませんが、
皆さんと一緒に柏の葉を盛り上げて行きたいと思っていますので、
宜しければ覗いて頂き、参加してやってください！

▼柏の葉地域情報コミュニティ
http://www.kashiwa-no-ha.info/

[No.45 by 匿名さん 2007-07-23 22:55:00]

ここじゃダメなのですね。。。
会員登録しないとダメなのですね。。。。

[No.46 by 周辺住民さん 2007-07-23 23:00:00]

手賀沼の花火はウチからでもかなり遠いのに、
ここのマンションからじゃ遠過ぎですよ。
マンションから見えないことはないでしょうけど、
手賀沼の花火は近くで見ると格別ですよ。

[No.47 by 匿名さん 2007-07-24 05:22:00]

１期販売が終わり、夏には２期が始まるようですが、売り出されていたＡ棟Ｃ棟はもう完売したのですかね。知ってる方いますか？

[No.48 by 物件比較中さん 2007-07-24 12:24:00]

東大の取り組みです。

http://kashiwaio.dir.u-tokyo.ac.jp/international2.html
http://kashiwaio.dir.u-tokyo.ac.jp/pdf/tsukuba.pdf

[No.49 by 匿名さん 2007-07-24 14:00:00]

48さん。

国道16号もあるし少しだけ八千代緑が丘に似てます。ただ八千代緑が丘は近隣の日大しか無いし超巨大なイオンとTOHOシネマしか無いけれど。八千代緑が丘は7〜8年で急速に発展しましたけど。柏の葉も八千代緑が丘のように短いスパンで発展を遂げると良いですね。

[No.50 by 匿名さん 2007-07-24 15:48:00]

小学校が新設されても徒歩15分か〜
びみょーだな・・・
やっぱりこの物件にすると子供が可哀想
もっと比較検討してみよっと。

[No.51 by 匿名さん 2007-07-24 15:55:00]

え、徒歩１５分なら問題ないですよ。ただ、それが７年後以降という
のが問題であって。

[No.52 by 匿名さん 2007-07-24 16:28:00]

>>51
7年後までは無料送迎バスがあるからあまり問題がないのではないでしょうか。むしろ登下校は安心だと思います。

[No.53 by 申込予定さん 2007-07-24 17:46:00]

自己満足のやさしさだけが愛情じゃないよ。15分ぐらい歩かせた方が子供のためだと思う。うちは歩かせます。

[No.54 by 匿名さん 2007-07-24 17:48:00]

八千代緑が丘よりこちらの方が街のモデルが似てる？
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/chiba-nt/index.html

[No.55 by 匿名さん 2007-07-24 17:53:00]

三井さんは資金力があるからバスを出せますが、近いうちに近所にたくさん建つはずの他デベのマンションや戸建は、どうするつもりですかね？

７年後とか悠長なこと言っていていいのだろうか。行政は。。。
これで、本当に大事件・大事故でも起きたら、怠慢の謗りを免れないね。
人口が増えるのは、火を見るより明らかなのに。
っていうか、お前（行政）が計画を立てて、その気なんだろう？と尋ねたい。

[No.56 by 匿名さん 2007-07-24 19:45:00]

＞53さん
50さんは知りませんが、15分はいいって考える人が多いとは思いますよ。
ただ7年間（それも未定）に引っかかると、歩く時間はむしろ０。
バス通学に躊躇する人も多い気持ちは分かります。
帰る時間も制限されますし。そうはいっても仕方がないですがね。

[No.57 by 周辺住民 2007-07-24 20:11:00]

>>５５
近隣の他デベのマンションの小学生は、おそらく田中小学校に通うことになると思いますよ。パークシティーも本来は田中小学校になるところだった。
ただ・・・小学校というものは、児童の通学以外にも、やれＰＴＡやら保護者面談やら学区民の集いなど、何かと行く用事ができますから、できることなら楽に徒歩で行けるところがいいんですけどね。

[No.58 by 匿名さん 2007-07-24 21:03:00]

常磐線に乗ると、建物が見えますよ。
手賀沼の花火も遠いけど確実に見えますね。（東側、南側）

[No.59 by 匿名さん 2007-07-24 21:14:00]

50です。

徒歩15分というのは普通なんですね！
私自身が小学校まで徒歩3分・中学校まで徒歩5分だったので
子供に15分（子供なら20分かかる？）を通わせるのが可哀想に
おもってしまいました。
それから最初は楽々バス通学→途中で転校して15分以上歩く
ことになるというのもどうかと・・・。

やっぱりしばらく様子見かな。

[No.60 by 契約済みさん 2007-07-24 21:28:00]

＞59さん
あまりにも過保護だと思います。
15分くらい、どうってことないと思いますけど・・・。
今、立っていられなくて座り込む子供が急増しているそうですが、そんな子供になってしまいますよ。

[No.61 by 匿名はん 2007-07-24 21:31:00]

皆さんも覚えていらっしゃると思いますが、以前の計画では新しい小学校はパークシティの南側に出来ることになっていたと思います。
その予定地は今回の千葉県の開発計画にないようですが、この計画はどうなったのでしょう？

[No.62 by 購入検討中さん 2007-07-24 22:20:00]

>54さん。
千葉ニュータウンですか。似たようになるかもしれないですね。
あの地区は合併問題で結構ゆれてるみたいですよ。

[No.63 by 契約済みさん 2007-07-24 22:51:00]

まだ子供がいないので何も考えずに購入してしまいましたが、皆さんが小学校問題をここまで真剣に検討されているので驚いています。
ＭＲの方がおっしゃるには、４月に送迎バスの運行が決まってから加速度的に人気が高まったとのことです。この物件は申込者には不自由していない感じなので、送迎バスの運行でも満足できない人に無理して売り込もうという気はないというのが本音みたいですね。
Ｂ棟はかなり高くなるみたいですし三井さんは相変わらず強気ですね。

[No.64 by 匿名さん 2007-07-24 23:12:00]

>54さん
いやいや千葉ニュータウンよりは良くなるんじゃないですか？
あそこは開発をした場所の行政規模が小さすぎたから
失敗したんだと思います。確か開発が始まった頃は市ではなく
町や村じゃなかったですかね？
小さな地方の役場だったから都市開発を知っている人材も少なく
結局は都市公団や県の言いなりで開発され、
それが今日の結果になったのではないかと思います
でも柏市は業務核都市になるだけの規模もあり歴史もあり
県に対等にものを言える人材や
都市開発を行ってきた知恵や実績があります
私は東京、神奈川、千葉の1都(区)2県5都市に住んできましたが
結局何処に住むかの決め手は行政の規模かと思います
田舎ほど都会のイメージを追いかけて
大きな箱物ばかりで魂入れず、という感じで
市役所や市民ホールにお金をかけているくせに
病院は少ないとか、企業を誘致できないとか
そんなのばかりでしたから・・・。
とにかく柏の葉には期待しています

[No.65 by 契約済みさん 2007-07-24 23:31:00]

>60
同感。

個人的には、安全な道であれば、２０分でも、３０分でも歩かせてもいい。
逆に、危険で環境の悪い道は、５分も歩かせたくない。

要は、歩道とか沿道の開発がきちんとされていれば、距離は関係ない。

[No.66 by 匿名さん 2007-07-24 23:48:00]

歩くこともままならない子供なんていうのも変かもしれないけど。
鉄棒で逆上がりができない子供がほとんどらしいし、
ましてや懸垂ができる子供はもっと少ないみたいだし、
マラソンできる距離を確保することも難しいのかもしれません。
頭ばかりカチカチな大人に成長しても、親としてどうでしょうか？

[No.67 by 匿名さん 2007-07-25 02:17:00]

歩いたり、運動すると脳も活性化されて
勉強しても頭に入るし右脳も発達します。
最近の教育をみていると、小学生でも塾だのと
どうも疑問に思うことが多いです。

せっかく柏の葉に住むので子供はめいっぱい自由に
遊ばせてあげたいと思います。

後は親が子供をどこまで信じてやれるかですよね。
最近の治安がどうこうとか、理由つけて過保護に
なってしまうのは子供を信用できていない証拠。

こことは関係ない話をしてしまいすみません。

[No.68 by 購入検討中さん 2007-07-25 13:37:00]

＞６４さん
千葉ニュータウンは「失敗」だったんですか。
鉄道運賃が高いことやコンセプトが似ているように思えたので。
千葉ニュータウンでも駅前にマンションが立っているようですが
売れ行き良くないのですかね。
学校は近くにあるようですけど。

[No.69 by 匿名さん 2007-07-25 16:34:00]

千葉県と柏市はここの開発にどれくらいお金をかけるのだろう？
地方の財政が厳しいといわれているこの時に。特に柏市はJR柏駅
も再開発が進められているらしいし。

[No.70 by 匿名さん 2007-07-25 17:19:00]

>>54
です。
http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt-tomonokai/machi/04_chuo.shtml
千葉ニュータウンは街並みやコンセプトが何となく似ているというだけであって、行政主導の街創りと三井さんのような大手ディベロッパー主導の街創りとは訳が違うと思うのです。いっそ柏の葉の開発は三井さんに丸投げした方が良いと思う。大学含めた三位一体の開発よりも素晴らしい街創りが期待できると思ってます。
柏の葉のイメージCGを実写にしたらこんなだろうな、似てるかなという感じです。柏の葉の方が近未来風になると思いますけどね。

あと子供の登下校は家の場合、万が一の変質者の危険防止のためGPS携帯(ブザー付）を持たせてます。

[No.71 by 匿名さん 2007-07-25 21:49:00]

>70
同感です
千葉県のみが主導の千葉ニュータウンと
三井が主体となった産官学の柏の葉プロジェクトでは
URの力の入れ方も違っているように思えます

http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/town/town04.asp

[No.72 by 申込予定さん 2007-07-25 22:10:00]

しかし、千葉県で成功したと言えるニュータウンは、
「新浦安」「幕張」とどちらも県が完全に主導したものですよね。

柏の葉がどうなるかは分かりませんが、
少なくとも他の地域を貶めて柏の葉を持ち上げる発言はあまり宜しくないかと。

[No.73 by 契約済みさん 2007-07-25 23:52:00]

72さんへ質問
新浦安は成功したんですか。成功したのかどうか解らないけれど、千葉の企業庁は主導権を握っていません。URと民間主体です。しかもUR開発は人気なく、特に民間のうちで三井開発の物件が人気があります。

幕張→海浜幕張ですね。
成功したのでか。空き地だらけですけど。オフィスビルも空室だらけ。だから県、UR主導はダメだといっているのではないですか。

例
高島平、多摩ニュータウン、千葉ニュータウン。

[No.74 by 匿名さん 2007-07-25 23:59:00]

少なくとも新浦安の物件は資産価値うなぎのぼりだよ。
80年代から見たらうん倍。いや、十倍とも・・・

[No.75 by 契約済みさん 2007-07-26 00:20:00]

ご冗談もほどほどに。新浦バブルと言われていますが。90年最高値の半分程度です。80年代は新浦安駅もなく、今の人気地帯はただひたすらに埋立ての落ち着きを待っていた時期で、この時点のタダ同然の土地と比較されても。
ちなみに私は、新浦安住民で、柏の葉も購入いたしました。新浦も好きですが、柏の葉に魅力を感じ、どっちに住もうか悩んでいます。海か山か。

[No.76 by >>72 2007-07-26 01:04:00]

>>73さん

＞成功したのでか。

あれを成功と呼ばずして何を成功と呼ぶのでしょうか？
全くと言っていいほど未開の土地を、
あそこまでの地価に仕立て上げたのは成功以外のなにものでもないでしょう。
今や地価上昇率NO.1ですから。＞新浦安

と言うか、そもそも論として現時点での柏の葉は「未開の土地」ですよ。
空き地だらけなんてレベルじゃなくて「空き地ですらない（人の手が入っていない）」です。
つまり、現状では「千葉ニュータウン以下」ですよ。

そして、私も含め、購入者/購入希望者はそこに可能性を見出している「だけ」の状態です。
今後柏の葉が新浦安や幕張はおろか、あまたあるニュータウン以下になることは予想できることであり、
それを「将来性がある」と言う言葉で隠しているに過ぎません。

＃千葉ニュータウンだって開発当時は全く同じ状態だったのですから。

今の現実を批判するのは簡単ですが、
未来を見通すことは非常に困難なのです。

自分が目をつけた物件に希望を見出したいのは理解できますが、
そのために必要以上に他地域を貶めるやり方には私は賛同できませんね。
購入希望者として、あくまでも柏の葉の可能性だけを論じたいところです。

[No.77 by 契約済みさん 2007-07-26 08:48:00]

今回計画が発表された147・148街区以外は、ほとんど住宅用地なんですよね？

目指すはキャンパスシティであり、外からそんなに沢山の人が集まる街になる訳でもないので、住む街としてどのように発展させられるかが大事なんだと思いますが。

土地がうなるほどあって、道路事情が格段に良い海浜幕張や新浦安と比べるには、条件が違いすぎますよね。

[No.78 by 匿名さん 2007-07-26 09:54:00]

確かに都心へのアクセス・距離が特に浦安、幕張とは全然違うから
比べられるところではないのでは？
ただ、道路事情がよい＝空気も悪いというのもあるわけだし。

[No.79 by 契約済みさん 2007-07-26 10:40:00]

独断と偏見から、勝手にこの物件の良い点・悪い点を総括してみました。

良い点
・街の将来性（産官学民が協力して開発）
・沿線の将来性（TX延伸も含め）
・キャンパスシティ（イメージがいいから？）
・大公園近い、自然多い
・駅近
・ららぽーと近
・駐車場100%（駅近なのに）
・３ｍバルコニー
・ミストサウナ
・天井高2.65m
・三井のクオリティ・安心感
・土地代かかっていない分、内容に比べ割安（？）

悪い点
・小学校遠い
・タワー詰め込みすぎで日照悪し（？）
・坪単価高め（織り込み過ぎ？）
・外廊下
・各階ゴミ出しなし
・高めの管理費・修繕積立金
・道路事情悪し
・近くに工場・倉庫が結構あり
・近くに安いスーパーなし
・快速止まらない

追加・異論・反論等ありましたら、レス願います。

[No.80 by 匿名さん 2007-07-26 15:37:00]

>76さん
現状では「千葉ニュータウン以下」ですよ

76さんは柏の葉の環境をご存じない方かと思います
キャンパス駅と柏の葉ららぽーとを見ただけじゃないのかな？
ここはゴルフ場があった所を開発しているので
「未開の地」とか「空き地ですらない」という表現は
当てはまらないと思いますよ
柏の葉キャンパス駅から南東へ4km程行けばもうJR柏駅。
同じく西へ4km程行けば東武江戸川台駅、初石駅。
JR柏駅周辺はもちろんのこと、江戸川台駅、初石駅周辺も
すでに大きな住宅圏を形成しています
柏の葉キャンパス駅を中心に半径2kmの円を書けば
東急ビレッジや北柏ライフタウン、柏の葉住宅など
大きくて優良な住宅地がほとんど入ります
つまりすでに多くの人口が張り付いているんですよね
こういう駅を未開の地というのは・・・どうかな？
そこそこ人口が張り付いている場所だったからこそ
つくばエクスプレスも成功しているんだと思います

一方千葉ニュータウンは
本当に何も無いところに鉄道を通して作られた街です
だから一番開けている千葉ニュータウン中央駅でさえ
駅を中心に半径2kmの円を書くと、もうそれだけで、
ほとんどの住宅地が含まれてしまうと言っても過言ではなく
その周りに大きな住宅地はありません
そしてそれ以外の駅はもっと人口が少なく小さな街です

だから「千葉ニュータウン以下」という表現より
比較することがそもそもおかしい気がします

これだけ価値のある場所だからこそ、三井は
名門と言われた「柏ゴルフ場」を会員達から返してもらい
新しい街作りをすることに取り組んでいるんだと思います
因みに三井のゴルフ場だったから土地代はタダ、
というのは間違いでしょう
会員だった叔父には、それ相応の金額が支払われてそうです

[No.81 by 匿名さん 2007-07-26 16:00:00]

柏を愛する気持ちは良くわかるけど
余所者から見れば？？？一杯ですよここは。
住民の子息が東大に入れるわけでもないのに。

[No.82 by 匿名さん 2007-07-26 16:34:00]

学校作りからはじめない街づくりといえば
東松戸も同じですね。
東葛地方の特徴なのかしら？
東西線や東葉高速や京葉線や北総線の開発は
まず学校と住居のセットで開発をはじめたのに。

[No.83 by 匿名さん 2007-07-26 16:35:00]

↑
学校は持ち出しだけで儲からないからね

[No.84 by 契約済みさん 2007-07-26 17:05:00]

いい学校誘致すれば、それだけで収入・民度が高い住民が住み着くのにね。

ベイタウンなんて、明らかに渋幕狙いの、高年収・高学歴テンポラリー住民が沢山住み着いているからね。
（そのせいか、今やハーバードに入学する生徒が出てきているし。。。）

補助金たっぷり付けて、慶應の付属でも誘致すればいいのにと思う。
それでも来てくれなそうだけど。。。

[No.85 by 匿名さん 2007-07-26 17:47:00]

渋谷幕張は８０年代までは大した学校ではなかったですよ。
ごく普通の私立というか、公立の滑り止め高校でしかなかった。
東京の母体の私立が凡庸であることからも分かります。
（今は逆に渋谷幕張を手本にてこ入れしているようですが）
経営方針の転換が勿論あったわけですが、何より幕張に大手企業が
来たことが大きい。その子弟が集まるようになって、公立小学校も
周辺と比べてぐっと水準が上がったという経緯があります。

[No.86 by 匿名さん 2007-07-26 18:07:00]

↑つまり有名学校の誘致が先というわけではないということですね。
まあ第二次ベビーブーム世代の受験戦争の波に乗って、相乗効果で
もあるでしょうからこれからは難しいかな。

[No.87 by 匿名さん 2007-07-26 18:09:00]

渋谷幕張は卒業初年度に東大合格者を出してから
伝説がはじまったんですよ。
同時に施設面で劣る公立高校を中心に、特に
千葉高、県立船橋、千葉東の衰退とバーターで
進学実績があがっていったのです。
ベイタウンに渋谷幕張の生徒が多いということもありません。
http://www.shibumaku.jp/mk-nyushi01/frame/13.htm

[No.88 by 匿名さん 2007-07-26 18:15:00]

まぁ産官学なんたらというのはお題目だけが高尚で
中身は小学校すらあとづけの拝金主義といったところでしょ

[No.89 by 購入検討中さん 2007-07-26 18:21:00]

なんだか、ここぞとばかりに、わけわかんない匿名さん達に荒らされてんな！

[No.90 by 契約済みさん 2007-07-26 18:42:00]

まぁ、公立中→東葛でいいんじゃない？
十分偏差値高いと思うが。

ワシの子なら多少の環境のデメリットには左右されないはず。
息子よ、強く生きろ！！

[No.91 by 契約済みさん 2007-07-26 19:00:00]

>>21さん
まあ、人気物件の宿命ということで・・・
同じ柏の葉キャンパス駅周辺でも、他の物件はあまりレスがないようなので、見ていてなかなか楽しいです。

柏の葉キャンパス駅といえば、パークシティ柏の葉キャンパス一番街
とみんなが思っている証拠として見ています。

[No.92 by 91です。 2007-07-26 19:01:00]

>>89さんの間違いでした。

[No.93 by 匿名さん 2007-07-26 19:06:00]

89さん。

7/25から夏休みですから。夏休みが明ける8/25になると正常になる？かも。多少なりとも売主もコメントされてると思います。どこの他社スレッドも同じだと想像す。

[No.94 by 契約済みさん 2007-07-26 19:11:00]

兄弟マンションとは言いすぎですが、パークシティ浜田山は大分荒れていますね。恐い恐い。。。

[No.95 by 契約済みさん 2007-07-26 19:50:00]

76さんへ

73ですが。ものすごい反応で亀レスになってしまいました。私は、千葉県（企業庁）とURがろくな仕事をしていない。新浦は成功しているとすれば、千葉県（企業庁）とURの力ではない。といっているだけです。論点がずれていませんか。

[No.96 by 匿名さん 2007-07-26 20:18:00]

浦安が千葉県でニュータウンとして、群を抜いて成功したのは、
都心への近さに尽きますよ！ほかに理由があっても、この理由が
9割がたを占めているでしょう。
（で、高額所得者がすごく多いので税収も他の市をずっと引き離して
いるから行政サービスも必然的によくなり、ますます人気になった）

[No.97 by 匿名さん 2007-07-26 20:54:00]

高額所得者が多いとまではいえないかもしれないけれど、ＴＤＲの
法人税が何より大きい。
まあ個人で見ても全国で４位〜７位くらいの位置をキープだから、
すごいですけどね。都心に近いから共働きも多いのかも？

[No.98 by 匿名さん 2007-07-26 21:05:00]

人気の源泉はＯＬＣじゃないですか？
少なくともＵＲに対して住民が
裁判起した時は今の様な人気はなかったですよ。
値下げしても売れなかったんですから。
あれからまだ10年もたっていません。
新浦安の転機は舞浜のイクスピアリだと思います。
アランデュカスを筆頭に富裕層をくすぐるリーシングをしましたからね。
年間パスポートとシティホテル、イクスピアリとサンバイザーが揃って
マリナーゼが完成しました。それまではダイエーだったわけですから。
東京への距離が90％を占めるなら
葛西臨海公園のマンションが人気になってもおかしくなかったはずで
現在の様に駅徒歩20分以上の物件が完売続きということはないでしょう。
この点を考慮すると柏の葉ららぽーとより
おおたかＳＣの方が富裕層向けなので新浦安系住民を集めやすいと思います。

[No.99 by 購入検討中さん 2007-07-26 21:27:00]

>契約済の皆様

№89です。
人気物件だからしかたないんですね。掲示板はこういうものだと理解して、有益な情報だけピックアップさせていただきます。
ご助言ありがとうございます。

こちらは、将来性が楽しみな物件ですよね。

しっかし、浦安がどうとかっていう話はよそでやれば
いいのにな・・・。

[No.100 by 匿名さん 2007-07-26 22:05:00]

MRは次期販売まで売るものが無いからガラガラで、もうすぐ夏休みだというのにここは活気がありますよね。やっぱり興味のある人が多いんでしょうね。このMSは欠点らしい欠点が見当たらないし。将来性はやっぱりよく分かりませんが、期待してしまいます。
ところで、ららぽーと以外の商業施設は予定されているのでしょうか？

[No.101 by 周辺住民さん 2007-07-26 22:14:00]

まだまだ計画段階ですが、近隣の柏市公設市場が移転した跡地は商業施設の建設が予定されてます。

[No.102 by 入居予定さん 2007-07-26 22:22:00]

どんな街になっていくかは、住民の意識と行動に寄りますよね！？所得が高いとか、学歴がどうとかそんなことよりも、この街を住みやすい素敵な街にしたいという気持ちをもって、行動に移せる人達が少しでも多く集まって欲しいなぁと思います。他の街と比べて・・・というのも気にならないといえば嘘になりますが、より良い街にしたいという想いと行動が、結果として他の街の住人からも羨まれるようなそんな感じになればいいなと思います。見た目だけではなく、心も豊かになるそんな街になることを願っています。

ここからは宣伝で申し訳ありません。
私と同じように購入を決定された方、あるいは既に柏の葉周辺に
住んでいらっしゃる方と、「柏の葉」という街の色々な情報を交換、
意見し合うコミュニティサイトを作りました。
まだ作成したばかりで中身もありませんが、
皆さんと一緒に柏の葉を盛り上げて行きたいと思っていますので、
宜しければ覗いて頂き、参加してやってください！

▼柏の葉地域情報コミュニティ
http://www.kashiwa-no-ha.info/

[No.103 by 匿名さん 2007-07-27 00:01:00]

常磐新線開通の話は約20年前のつくば万博に少し盛り上がったけど、実際には30年くらい前からある話しです。
新線開通するのに、どこの土地を通るのかは地上げや住宅開発に大きく影響するので、三井の土地（ゴルフ場）を通過させたんじゃないかな。
ゴルフ場の会員から返してもらい　とか言ったって、バブル期は大変だったかもしれないけど、今ならそれほどでもないでしょう。
国道16号の内側で通勤圏内になりえる場所だから、遊び場所にしておくよりも開発したほうがいいでしょう。

[No.104 by 匿名さん 2007-07-27 06:39:00]

常磐新線の計画、じいちゃんに聞いたことあるのですが、第二次大戦前からあったと聞きました。測量に来たって。本当かどうかしりませんが、、、

[No.105 by 匿名さん 2007-07-27 09:03:00]

＞９８
やっぱり浦安と比較するのは無理があるんじゃないですかね？
イクスピアリは都内からも人を集めるし。それはもちろんＴＤＲ
効果だろうけど、都心が近いからとは言えるし。
だってあそこは披露宴とか写真だけの結婚式もできれば、ヘリコプター
で夜景も見られたりするんですよね。。。

[No.106 by 匿名さん 2007-07-27 11:05:00]

浦安ほどの成功は有り得ないだろうけど
地盤だけはこっちのほうが良いぞ。
浦安に住んでる友人が地震がくると恐いと言っていた。

[No.107 by 契約済みさん 2007-07-27 11:18:00]

柏の葉には柏の葉キャンパスならではのコンセプトがあります。

こんなプロジェクトも計画されています。

http://www.kacitec.org/projects/index.html

ご参考まで：
高齢化社会、さらに豊かな暮らしに向けて、障害の有無、
年齢、経験、言語に拘らず活動できる環境の整備、犯罪を抑制し、
移動時の安全が２４時間確保された街づくり
ユニバーザルデザインの理念に基づいた新たな都市インフラモデルの構築
実証実験による有効性、事業性の検証⇒全国への普及

【 実証実験例 】

屋外無線LANエリアネットワーク
柏の葉エリアに実証実験のための無線LANネットワークを構築中．様々な実証実験のプラットホームとして活用。
カメラ追跡型セキュリティシステム
帰宅する依頼者を街角の見守りカメラがハンドオーバーして追跡。
動きを察知して、高精細画像が撮影され、 必要であれば、セキュリティセンターに通報も。
ウェアラブル生体・環境情報統合システム
身に付けたセンサーで、無理ない最適運動による術前術後のリハビリ支援システム。
活動時の計測で安静時検査ではわからない課題も把握し，中高年の健康管理も視野にはいる。
無線ＬＡＮによる安価な安全確認システム
無線ＬＡＮを活用し，低精度ながら子供の位置を把握し、常時家庭のモニターで位置確認できる。
オンデマンドバス・システム
ケータイ、無線LANを利用した新オンデマンド。バス停を固定する必要が無く、音声認識により、高齢者・身障者にも便利。
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１．なぜ「国際産学官連携都市」でITシステムを実証実験するのか

モデル都市型実証実験の優位性と期待されるグッドサイクル
創造サイクルの優位性（インベンション、イノベーション、クリエイション）
参加大学、研究機関、企業などの集積と交流、シナジー効果により創造性が高い
協業サイクルの優位性（コラボレーション）
コンソーシアム各プロジェクトを通じて、国、千葉県、柏市、流山市の市民、企業とのコラボレーションが可能
実証サイクルの優位性（テストベッド、フィードバック）
単なるラボ実験ではなく、実用に移行することを前提とした市民、都市施設参加のマーケットイン型社会実験であり、
多様なエンドユーザや都市施設での検証により、問題点の早期発見と改善を行うことが可能
▲ページの先頭へ

２．実証実験を行う理想の地域条件
IT分野で「産学連携」をより協力に進展させるモデル地域が必要であるが、
国内にはその具体的成果が期待できる「ヒト、モノ、カネ、情報」などの資源が揃った理想の地域が見当たらなかった。

首都圏30分以内の至便の地に位置している
国内有数の先端的大学と研究機関、先端企業がある
新線駅前の開発は始まったばかりであり未来が開けている
周辺には既存の住民と企業が存在し、都市環境が成熟している
行政の支援がある
ハイテクベンチャー起業の成功例がある
国際連携の支援策が期待でき、実証実験から国際的発展への道が拓けている
その他の支援策が期待できる
▲ページの先頭へ

３．実証実験対象地域の範囲
（コンソーシアムの参加者は広く世界から受け付けるが、実証実験は主にこの地域において行われることを前提とする）

実証実験対象地域（千葉県内つくばエクスプレス沿線駅周辺エリア）

[No.108 by 匿名さん 2007-07-27 11:35:00]

↑
これはプライバシー権の侵害にあたる可能性ありますね。
そもそも無線ＬＡＮって・・・WIMAXの時代に。。

[No.109 by 周辺住民さん 2007-07-27 12:48:00]

>>104
本当ですよ。筑波高速度電気鉄道って会社のこと。もしこれが予定通りに開業していたら、その路線は今のつくばエクスプレスとは少し違って、流山電鉄の流山から初石を通って守谷へ行っていた。今の柏の葉キャンパスは経由していなかったことになる。京成電鉄の上野〜町屋がその筑波高速度電気鉄道が免許を取っていた区間です。

[No.110 by 匿名さん 2007-07-27 23:47:00]

そんなこと言ったら常磐線だって30年くらい前までは貧相な路線じゃないですか。
柏駅前だって、デパートができてからのことだし、千代田線も無かったでしょ。

それはさておき、今週末から夏休みにかけて、柏の葉駅前や、ららぽーととかでイベントみたいのはありますか？
見学ついでに行ってみようと思います。

[No.111 by 匿名さん 2007-07-28 07:40:00]

＞110
？？？意味不明
郊外の沿線はどこも30年前は似たり寄ったりでしょ？
それともＴＸ線が栄えるのが30年後と言いたいの？
何が言いたいのか分かりません。

[No.112 by 匿名さん 2007-07-28 15:10:00]

少子化に人口減、いくら首都圏に人口が集まるとはいえ
そもそも少子化なのだから昔みたいに大量に若者が上京することはない
から30年後に栄えているというか多くの郊外が疲弊すると思います。

[No.113 by 契約済みさん 2007-07-28 15:31:00]

A棟南側　中層階を契約しました。マンション住まいは初めてです。
この物件大変気に入ってますが唯一物干しが足らない！と感じています。

MRの女性に聞いたらマンションは外に干さない。その人の家ではバスタオルは家族共用で3日に1度しか洗濯してませんとの説明。　　ゲェ〜ッ。

驚いて営業さんにきいたら、風呂場の乾燥機で干してください。全部クリーニングを利用する方法もありますとの回答。　　ローンを抱えながらそんな生活は無理。

規約に外壁に布団を干してはいけないと書いてありましたが、バルコニーに洗濯物を干してはいけないとはなっていないので、物干しを持ち込んでバルコニー内に布団や洗濯物を干そうと考えています。皆さんは洗濯物どうされます？

[No.114 by 匿名さん 2007-07-28 16:32:00]

ここはバルコニーに洗濯物を干しても問題ないと思います。
モデルルームでは、物干し竿をかけるための器具もついませんでしたっけ？

現在もタワーマンションに住んでいますが、今のマンションは
バルコニーに洗濯物を干すことが禁止されています。
普通の選択物は風呂場の乾燥機でいいのですが、
やはり布団を干せないのが厳しいですね。

[No.115 by 契約済みさん 2007-07-28 17:06:00]

Ｃ棟西側を契約したものですが、西日ってどうなんですかねー？

[No.116 by 匿名さん 2007-07-28 22:33:00]

>110さん

以下のHPに色々出ていますよ

http://kashiwa.lalaport.jp/

[No.117 by 契約済みさん 2007-07-28 22:36:00]

私もC棟西側契約者です。西日は当初からから懸念しておりました。
ただ、バルコニーが３ｍあるため、一般的なMSよりは西日の入り込みは少ないと判断しました。それでも西日はやはりきついですかね？私も気になります。
C棟の西側は眺望が抜けているため、素敵な夕日が見られるのではと思い決断しました。西日は我慢して素敵な夕日を期待しています。

[No.118 by 匿名さん 2007-07-29 01:12:00]

経験からですが西日というより、タワーマンションは日中、
部屋が非常に暑くなります。
先日も部屋の温度が３８℃まであがりました。

東向でも、夏は冷房をつけないと暑くて部屋にいれないので
西向きはその限りではないと思います。
そういった意味でのバルコニー３ｍはちょうどいいのかもしれません。

西向きだったら、２０１１年には新東京タワー（６１０ｍ）が見えるかもしれませんね。

[No.119 by 契約済み 2007-07-29 02:33:00]

我が家も西向き契約しました。
以下のスレを読破しました（(笑)。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3132/

その結果、7月8月は確かに西日は暑いけれど、他の季節は快適、冬はポカポカ暖かい・・みたいです。
現在は色々なカーテン、ブラインド、ロールスクリーンやフィルムなど色々と対策が施され、日を遮る手段もたくさんありますしね。


それにこの物件に関しては3メートルのバルコニーまたコンクリ手すりなのでそれも西日を和らげてくれるとは思います。

視界も抜けていますし、夕焼けの空を眺めるのは結構好きなのでそこまで悲観的には考えていません。。

[No.120 by 匿名さん 2007-07-29 02:44:00]

それそれー！　モデルルームのベランダに物干し金具が無かった記憶があります。
逆に、植木鉢みたいなのがあって、危ないなーって記憶があります。
ベランダが広いから、風で事故がないように洗濯物を干す工夫をしたほうがいいですね。
わざわざ物干し台や、物干し竿を買わなくても、ホームセンターとかで見たら色んな種類があるから大丈夫そうでした。

お風呂場の乾燥機は電気代が高いし、ドラム式の洗濯機を買うだろうけど、乾燥までやらないだろうし、天日に干したほうがいいですよね。

実際に我が家では、シーツやタオルケットもよく洗うので洗濯回数は多いと思います。
タオルやバスタオルも別々ですよー

[No.121 by 匿名さん 2007-07-29 08:08:00]

ＭＲのベランダには物干し金物ありましたよ！
タワーだけど洗濯物干していいんですね〜って営業の女性の方と話をしました。
お布団に関しては手摺にかけて団地の様に干すことは今の時代どのマンションでもＮＧです。布団干し台を買って手摺の内側に干すんですよ。奥行き３ｍもあるので布団を干して尚スペースに余裕がありますね。
Ｃ棟西側？ＴＸ線に面する住戸の方は洗濯物が飛ばされて万が一線路内に落ちたら訴訟物です。そちらはないのかもしれませんね。そこまで確認しませんでした。１２０さんはそちらのことを言ってるのですかね。

[No.122 by 契約済み 2007-07-29 08:27:00]

この物件物干し金物はあります！
バルコニーも広いので、フトンも干しやすいとは思います。
もちろん121さんの言われる通り、手すりに干すことは危険ですしダメですが。
どこもそうですよ。

[No.123 by 契約済み 2007-07-29 08:28:00]

122です。
西側住戸もありますよ！物干し金物。

[No.124 by 匿名さん 2007-07-29 08:33:00]

物干しには、メザシとかも干してもいいのでしょうか？
玉ねぎなども保管するときにはぶら下げますが、バルコニーでもいいのでしょうか？

[No.125 by 匿名さん 2007-07-29 09:22:00]

焼肉するの楽しみだなぁ

[No.126 by 契約済みさん 2007-07-29 12:25:00]

バルコニー等使用細則によれば、
ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、
煤煙・臭気を発生させてはならない。
って書いてます。
焼肉はダメだろうねぇ。
ホタル族もダメということで！

[No.127 by 匿名さん 2007-07-29 15:49:00]

ホットプレートならいいんじゃない？

[No.128 by 入居予定さん 2007-07-29 17:08:00]

最近、現場を見ましたか？
A棟の外装はほぼ出来上がってきましたよね。
エレベーター部の外装色はあれで完成なのでしょうか？
色が途中で白になっているのですが北側と西側では段差がありますし、
どう見てもおかしいのです。
ＭＰの模型・パンフ等などどれを見てもエレベーター部の外装は１色なのに、現場のみ違っています。
途中変更にしてもおかしすぎます。
現場を見た方、どう感じましたか？
今のままでは友達を呼べません。
駅東口ロータリーからマンションを見上げると丸見えなのですから・・・。

[No.129 by 匿名さん 2007-07-29 18:00:00]

125　その焼き肉さんは、アチコチ出没してますね。　ほんと、好きなんですね。

[No.130 by 匿名さん 2007-07-29 19:58:00]

いくら共有部分だからといっても、バルコニーの使用制約が多すぎると思いませんか？販売戦略でバルコニーの広さをあれだけ売りにしているのですから、煙はダメでしょうが余程迷惑になるものでなければ、もう少し自由に使わせて欲しいです。

[No.131 by 契約済みさん 2007-07-29 21:47:00]

あらためてバルコニー等使用細則を読みましたが、特に制約が多いようには見えませんでしたよ！

[No.132 by 購入検討中さん 2007-07-30 17:39:00]

プールは？？

[No.133 by 匿名さん 2007-07-30 17:54:00]

プール、手の込んだガーデニング辺りはどうなんでしょうね・・・
友人宅では焼き肉はベランダでやると言ってましたが。
勿論電気です。こちらはどうなんでしょう？

[No.134 by 入居予定さん 2007-07-30 19:47:00]

＞132,133さん
ベランダでのプールは絶対ダメ！と営業さんに2回言われました。
（契約書の作成時にも再度確認されました。）
焼肉については、隣戸の洗濯物等にニオイが付き住民トラブルにつながるのでダメ、とのことです。営業さんいわく、
「基本的に、他の住民からクレームがくるかも・・・と感じる行動は厳禁です。」とのことでした。
確かに住民トラブルの要因になって管理組合ともめる、
などという面倒な展開になる位なら焼肉もプールも我慢するのが賢明でしょうね。
個人的にはマンションの資産価値維持、経年優化という点からみて、
ある程度の利用制限があるのはやむなし、と考えています。
（契約時には規約につき詳説を受け誓約書に自著押印させられます）

[No.135 by 匿名さん 2007-07-30 19:58:00]

プール迷惑ですか？？戸境がしっかりしてるので隣から覗き込まない限り見えませんよね。手摺も腰高までコンクリ壁があるから階下には水もこぼれない。まだ小さいので80ｃｍくらいの小さなプールで遊ばせたいです。
滑り台が付いているような物はもちろん止めたほうがいいと思ってますが。

[No.136 by 匿名さん 2007-07-30 20:15:00]

浮き輪の大きくなったようなビニールプールですよね？　そんな一般的
に家のベランダで遊ぶくらいの大きさのものも駄目なんですかね。
そもそもプールが駄目というのはうるさいからなのでしょうか？
それとも水漏れの可能性でしょうか？
でも、それを言ったらガーデニングもNGなんじゃないのですかね？

[No.137 by 物件比較中さん 2007-07-30 20:21:00]

プールはダメとは言われませんでしたよ。
外に水がとんで他のかたに迷惑かけるようならダメだけれど静かに遊ぶ分にはＯＫと言われました。

[No.138 by 入居予定さん 2007-07-30 20:24:00]

バルコニーでは何も出来ないんですか？
洗濯物を、黙って、静かに干す、ということだけの為にあるのでしょうか？
布団を取り込むときに叩くこともＮＧですよね。

[No.139 by 匿名さん 2007-07-30 20:27:00]

布団たたきもイマイチというのは聞いたことあります。
規約がどうのじゃなくて。うるさいからマナーとして
そもそもたたくことにたいした意味がないらしいですよ。

[No.140 by 入居予定さん 2007-07-30 20:47:00]

３ｍバルコニー、プールに使わず、何に使う？
楽しみだな〜♪♪って遊ぶのは子供か。。。

[No.141 by 匿名さん 2007-07-30 21:28:00]

どこのマンションもダメとは知ってか知らぬかプール・布団干し（手すりに）・布団たたきは、やってるＹＯ。

[No.142 by 匿名さん 2007-07-30 22:09:00]

こういうモラルの無い方には入ってほしくないですね。

これだけの大型物件、モラルの無い方も必ずいらっしゃるので
せめてお隣にはなりたくないです。

布団が落ちて線路に飛んでいって何かあった場合、責任とれますか？
下に人が居て死傷事故になってしまった場合、
あなたは名乗り出る事ができますか？

[No.143 by 匿名さん 2007-07-30 22:11:00]

>>142
そんな事故のために、組合で個人賠償の保険に入っています。
大丈夫、モラルの無い人間に合わせて組合は運営されるから。

[No.144 by 申込予定さん 2007-07-30 22:15:00]

布団が危険なのは分かる。でも、プールが駄目な理由は分からん。
納得できる説明をしてくれたなら、やりません。

[No.145 by 匿名さん 2007-07-30 22:29:00]

やっぱりプールはＯＫなのでは、と考える方が多いようですね。
私も営業さんから「プールはダメです」と言われて、「それくらいいいんじゃないの？」と思いました。
こういう利用規約は、全棟入居完了後などに管理組合の総会等で変更できないのでしょうか。

[No.146 by 匿名さん 2007-07-30 22:48:00]

プールは基本ダメだと思いますよ。
静かに大人しく使うのなら、まだなんとかＯＫかもしれないけど、
水をジャバーッと流すことになると、一般的にもマンションはダメだと思います。
ベランダにこぼれた水が外に落ちることは（手すりの形状で）ないと思うけど。

ベランダ水びだしが問題なければいいんですけどね、
ガーデニングは、ジョウロで少量の水遣りならＯＫだけど、ホースで水遣りはダメだと思うなぁ。
総会の総意多数で規約変更は大変だし面倒なので、あくまでも運用ということで、目こぼし項目とするのが無難じゃないでしょうか。

[No.147 by 匿名さん 2007-07-30 22:50:00]

布団干しですが、手すりではなく、バルコニーに布団干しを置くのもＮＧ？
布団たたきはしないつもりですが。

[No.148 by 匿名さん 2007-07-30 22:59:00]

>147
それはありじゃないかな。
手すりの内側は意外と風が入ってこないので飛ばないと思います。

[No.149 by 匿名さん 2007-07-30 23:19:00]

>>147さん
布団干しを置くのはＯＫだと思いますよ。
ただ、組み立て式をガチャガチャしてうるさいのはＮＧでしょうけど。

３ｍもあればゆったりとしたスペースで家族の布団が干せるので
気持ちいいですよね！

[No.150 by 匿名さん 2007-07-30 23:23:00]

>>149さん
３ｍもあればゆったりとしたスペースで干しながら昼寝もできるので
気持ちいいですよね！

[No.151 by 契約済み 2007-07-30 23:30:00]

そろそろ話題変えましょう！

[No.152 by 申込予定さん 2007-07-30 23:38:00]

ところで、皆さん、家具や電化製品って新調しますよね？
普通に考えると引っ越してから買うことになると思うのですが、どこで買う予定ですか？
やはり、ららぽーと？

[No.153 by 匿名さん 2007-07-30 23:49:00]

ログハウスで一部屋増やそうかなって思ってるんだけど
もしかして口きいてもらえなくなるかな？

[No.154 by 入居予定さん 2007-07-31 04:36:00]

>144さん、
黙って静かにプール遊びするなら問題ないでしょうけれど、
それってお子さんにとって楽しいのでしょうかね・・・？
水遊びをすればハシャグのが普通でしょう。でしたら自粛するのが妥当ではないかと思います。
ららぽにスパが入っているのですから、そちらを利用するのはどうでしょう。

>153さん、
おそらく本気で言ってらっしゃるわけではないと思いますが、念のため。
バルコニーは、避難経路をジャマするような利用方法は禁止されていますよ。ログハウスは超軽量で、火災発生時に1人でサクッと取り除けるなら別ですが。

[No.155 by 入居予定さん 2007-07-31 08:38:00]

>>154さん
ららぽのスパは子供でも入れるのですか？
うちの子は、まだオムツの外れない幼児なので、公共のプールは利用できないと思います。

はしゃぐからプールは自粛って、、、プール使わなくてもはしゃぐこともある訳だし、「プールは駄目」の理由にはなってないと思いますが。

[No.156 by 周辺住民さん 2007-07-31 08:53:00]

>>144
だって、マンションのバルコニーは共有部分だもの
マンションは共同住宅だもの。それでもわからないのですか？？？

そんなにプール遊びをさせてあげたいのなら、広い庭付き一戸建てを検討した方が、ご自身にとってもご近所さんにとってもストレス無く生活できそうですね

[No.157 by 申込予定さん 2007-07-31 09:16:00]

>156
わからない奴だな。
「納得できる説明をしてくれたなら、やりません。」って言ってるだろ。
「共有部分だから」ってだけじゃ、まるで説得力ないんだよ。

繰り返す。
共有部分でプールを使用すると、こうこうこういう弊害があるので、やるべきではない、と説明してくれ。
それが納得できる内容なら、やらん。

っていうか、なぜ「周辺住民」？
本当に「周辺住民」なら、ほっといてくれ。

[No.158 by 匿名さん 2007-07-31 09:18:00]

うーん、でも小さなプールって、庭でやるようなのじゃなくて、
小さいやつですよね。あれもできないって、普通なんですか？
良くある風景のような。。。うるさいっていっても夜やる訳じゃないし。

[No.159 by 契約済みさん 2007-07-31 09:54:00]

プールはバルコニーの排水溝から排水する際に階下のバルコニーに水漏れする恐れがあるから駄目だといわれた気がしますよ。
つまり排水溝がオーバーフローして逆流するということですかね。

[No.160 by 申込予定さん 2007-07-31 10:00:00]

>>159さん
じゃぁ、ちょろちょろ、捨てればＯＫですね？

[No.161 by 契約済みさん 2007-07-31 10:04:00]

モデルルームを見に行ったとき、プールも出来そうだねと話したら
営業さんに、「プールはやってはだめなんですよ。大量に水を排水溝に流すようなことは、問題があります。」と言われました。
使い終わった後のことだと思いますが、だからちょろちょろ流せばいいのかなと、思いましたが、まだ子供がいないので、詳しくは聞きませんでしたが・・・
　もらったバルコニー使用細則には、「プール・池・水槽等これらに類するものを設置又は構築してはならない。」と、書かれています。
　でも、昨日みたいな大雨が降ったら、バルコニーにも結構な雨が降りこんできて排水溝に一気に流れていきそうな気がするのですが・・・

[No.162 by 匿名さん 2007-07-31 10:13:00]

面倒だけど、スロップシンクに流せばいいの？

[No.163 by 匿名さん 2007-07-31 10:43:00]

水が理由ならそれが重要では？　ガーデニングでも多量の水を使う人も
いるだろうし。
プール禁止じゃなくて、こうして使えば可のようにすればいいのでは
ないですかね？

[No.164 by 契約済みさん 2007-07-31 11:04:00]

大量の水を撒くことが、下階への漏水の原因となる恐れがあるため問題のようです。

[No.165 by 申込予定さん 2007-07-31 11:36:00]

157です。
了解いたしました。
プール使用の際には、水はスロップシンクに捨てるか、少しずつ排水溝に流すなど、下階への迷惑にならぬよう節度ある対応を心がけます。

「共有部分だから問答無用で駄目」という意味不明の結論で終わらなくて、ホッとしました。

[No.166 by 匿名さん 2007-07-31 11:52:00]

理由が分からない？
バルコニーに大量の水をまくと、場合によっては部屋の中のほうまで水が入ってきてしまうでしょう。
自分の部屋はかまいませんが、階下の天井に水漏れします。

バルコニーはある程度の防水措置をしてありますが、部屋の中は防水していないのが普通です。そこに水が流れ込んだら階下に被害が出ます。
これが、バルコニーでプールをしてはならない理由です。

大雨の場合は基準が想定されていて、ここまでだったらバルコニーから水があふれ出ない程度の排水対策をしているからです。

火事等のときに避難できるように、隣のバルコニーに逃げられるように、下のバルコニーに避難口で降りられるように、場所を確保できなくなるようなプールを置くことは禁止されています。
バルコニー避難で妨げになるものは、プールに限りませんがそういうものも置けません。

[No.167 by 匿名さん 2007-07-31 12:20:00]

ここは子供の居ない世帯が多そうだから　子供の騒音関係はなにかと
厄介になりそうだな。ごく一部の人しか見ていないこの板だけでも
それが感じとれる。

[No.168 by 匿名さん 2007-07-31 12:30:00]

プールで遊ばせたいと言っておられる方は
もちろん、バルコニー使用細則の内容を理解された上で
契約されたんですよね？

ここで言ってもしょうがないのでどうしてもって方は売主に交渉されたら
いいんじゃないですか？

プールとか、焼肉とかこの場を荒らすための書込みにしか思えないです。
この話題はつまらないので終了。

[No.169 by 匿名さん 2007-07-31 13:12:00]

ベランダでできることって何なんでしょうね？
プールじゃなくても、親子ではしゃいで遊んでもうるさいから
ダメって言われそうな雰囲気がありますよね。

[No.170 by 申込予定さん 2007-07-31 13:26:00]

>>166
は？説得力のない新説ですね。
排水溝を理由にした方が、まだ説得力があった。

直径１ｍたらずのビニールプールに入る水なんて、たかが知れているし、大量に流すとも言っていない。だから、家の中に水が入り込む余地なんて、まったくない。

プールを置いておく時間なんて、1,2時間だし、MRのようにテーブル置くほうがよっぽど邪魔だと思うが。

[No.171 by 契約済みさん 2007-07-31 13:26:00]

ベランダは遊び場所ではないということ。
近隣住居への迷惑の問題だけでなく、安全面からもベランダでは遊ばせないようにする教育が必要なのでは。

[No.172 by 匿名さん 2007-07-31 13:33:00]

この物件、子供がいない方が多いんですかね。。。

私の子供は比較的大きいのですが、プールで遊ばせたい方の気持ちは、なんとなく分かります。。。

[No.173 by マンション投資家さん 2007-07-31 13:33:00]

理由はなんであれ、プール禁止で販売している物件なんだから、プールにこだわるなら庭付き一戸建てとか他の物件をあたってほしい。
説得力のある理由を知りたいなら、直に不動産会社の人に聞いて下さい。

[No.174 by 購入検討中さん 2007-07-31 13:36:00]

荒れてきたね〜！！

[No.175 by 契約済みさん 2007-07-31 13:40:00]

プールはともかく、広いバルコニーを売りにしているのに、遊ぶなだとか、騒ぐなだとか・・・
なんだか、不安になってきました。

[No.176 by 契約済みさん 2007-07-31 13:47:00]

そんなにベランダで遊ばせたい・騒がせたい人がいるなんて不安になってきました。

[No.177 by 契約済みさん 2007-07-31 13:48:00]

私を担当した営業さんは、聞いてもいないのに「広いから、プールで遊べますね。」と言っていましたが。

[No.178 by 匿名さん 2007-07-31 13:52:00]

焼肉するの楽しみだなぁ..

[No.179 by 匿名さん 2007-07-31 13:57:00]

こんなに広いベランダがあるんだから、外にテーブルなどを置いて友達を呼んで食事をしたり、子供がいたら当然遊ばせますし、子供たちは勿論大騒ぎしますよ。子供たちはプールで遊んだり、自転車に乗ったり。それが良くって買うんじゃないんですか？

[No.180 by 匿名さん 2007-07-31 14:03:00]

>>179さん
悲しいことに、子供がいない人達には分かってもらえないのですよ。。。

[No.181 by 購入経験者さん 2007-07-31 14:13:00]

部外者ですが、、、
規則は、その趣旨を理解したうえで柔軟に解釈すればいいと思いますよ。

反対に、規則にないようなことでも、趣旨に照らしてみれば、してはいけないことは沢山ありますしね。

経験から言うと、互いに迷惑のかからない範囲で（こっそりと）、ある程度自由にやるのが、ベストですかね。

[No.182 by 匿名さん 2007-07-31 14:14:00]

そうですね。プールが駄目なら、大きめの植物を置くのも駄目だと
思うし、テーブルや机も止めるべきでは？
よっぽど避難の邪魔になってしまうと思います。

[No.183 by 匿名さん 2007-07-31 14:15:00]

そもそも、何を基準に騒がしいって言ってるんでしょう？
個人の基準を人に一方的に押しつけるのではなく、お互い譲歩すべきかと。
いい歳した社会人なんだから、相手の気持ちも考える努力くらいしたら？
ちなみに、プールの件は営業によって回答が違うみたいだから、きちんと確認すればいいじゃん。

[No.184 by デベにお勤めさん 2007-07-31 14:21:00]

プールＯＫですが、飛び込みは禁止ですね。
あとは、１時間遊んだら、１０分休憩を取ってください。
排水溝にも気をつけてくださいね。最近事故が多いですから。

以上。

[No.185 by 購入検討中さん 2007-07-31 14:27:00]

>>132です。
いや〜、自分が聞いたプールネタでこんなに荒れるとはね。
議論百出いいんじゃないすか？
でも、最後は仲良くね。

[No.186 by 匿名さん 2007-07-31 15:01:00]

というか、そのくらいで水があふれるなら、
ベランダの床部分の掃除とか網戸の掃除でも
水禁止になるのでは？

[No.187 by 入居予定さん 2007-07-31 16:17:00]

しばらく見ないうちに、プールネタで盛り上がってるんですね。
夏ならではの話題ですね・・・。
現在住んでいるマンションでは、数年前にプール遊びを巡り住民同士の諍いが勃発し難儀しました。（特に利用禁止というルールはなかったので）

なので私の場合は、あらかじめバルコニーの利用について定めてるこの物件なら、そのようなトラブルはないだろう、と思い購入しました。
だって購入した人は、こういう物件だと納得した上で購入してるはずですし。
でも、この板を見ると不安に感じてきました。どこのマンションでもトラブルになるネタなのですね・・・。

[No.188 by 匿名さん 2007-07-31 16:22:00]

小さな子が暑い日の日中数十分程度遊んでいるだけで管理会社にクレームをあげるのですか？怖い怖い。

[No.189 by 入居予定さん 2007-07-31 16:35:00]

>>189さん
具体的にどんな点が問題になったのでしょうか？

ここでプールを使いたいと考えている人も、別に好んで人様に迷惑を掛けようとしているのではないように思えますが。

[No.190 by 匿名さん 2007-07-31 16:42:00]

テーブルと椅子をおくと、そこで会話がはじまるから、そうすると
うるさくなる。よってテーブルと椅子も置くのはダメ！こんな具合
になるの？　じゃあ、あれだけ広いバルコニーって意味ないじゃん。

[No.191 by 購入検討中さん 2007-07-31 16:46:00]

ちなみに７７平米のお値段は？

[No.192 by 入居予定さん 2007-07-31 17:03:00]

>189さん、多分、私（187です）に対する質問だと思うので書き込みします。違っていたらごめんなさい。

発端は年配夫婦と幼稚園のお子さんの居る家族同士のトラブルだったと思います。年配夫婦の旦那さんは寝たきりだったのですが、お隣さんは夏休みに入ってからベランダで幼稚園生のお子さん（複数）を呼んで水遊びをし、煩くて療養できないとのことでした。
本人同士で解決できないので管理組合で・・・とのことだったのですが、
それが呼び水となったのか、住民の間で反対派と賛成派に分かれてしまいました。（隣の家の水遊びの水で、ベランダに干していた布団を濡らされたなど常日頃から不満を抱えていた方も居たので）

結局、当方マンションでは、水遊びをするときは上下左右の住民に一声かけ承諾をとってからすること、となりました。参考になりましたでしょうか。

[No.193 by 匿名さん 2007-07-31 17:44:00]

となると、プール禁止はうるさいからなのでしょうか？
そうなると、ベランダで椅子とテーブルでおしゃべりというのも
よくないってことでしょうか。。。

[No.194 by 匿名はん 2007-07-31 17:50:00]

プールも田舎ならではの話題でいいですね。
この際、炭火焼肉もありでお願いします。

[No.195 by 匿名さん 2007-07-31 18:31:00]

ここのバルコニーのメリットって何？
広いバルコニーを利用して楽しめるのが売りだったんじゃないんですか？プールダメ、テーブルとイスもダメ、植木もダメじゃ広いバルコニーなんかあってもしょうがないじゃないですか。

[No.196 by 契約済み 2007-07-31 18:41:00]

契約済みの方、また、真剣にここを検討されている方、この掲示板は匿名掲示板です。
流れを見ていると、意図的に荒らそうとしている方がいるように感じます。
絶対に、全てを鵜呑みにしない方がいいですよ。
参考程度にして、確認したいことはご自分で確認された方が良いかと思います。
荒らし目的の書き込みに過敏に反応して書き込みしては相手の思うつぼです。
もうこの話題はやめた方が良いと思います。
話を戻そうとする書き込みにつられない方がいいですよ。

[No.197 by 契約済みさん 2007-07-31 18:46:00]

さあ話題を変えて

１９１さん
７７平米は４２００〜４３００万円位がメインだったような。
でも、Ａ・Ｃ棟の７７平米タイプはもうほとんど残っていないと思うから、Ｅ棟まで待たなければいけないような気がします。

[No.198 by 匿名さん 2007-07-31 20:01:00]

そうですね。ただ、一つだけ。
広いベランダって結構砂埃で汚れるんですよね。ガーデニングの土でも
ですが。そのときにデッキブラシと水で掃除するものだと思っていた
のですが、プールの水を流すのが問題となると、そういう掃除の仕方
もできないことになるんでしょうか？　でも、広いベランダを水を使わず
に掃除するのはなかなか大変なきもします。営業さんに確認したらいい
のかな？

[No.199 by 匿名さん 2007-07-31 20:13:00]

契約済みの方、また、真剣にここを検討されている方、この掲示板は匿名掲示板です。
なので、利用規約を守っている限りどんな意見を書こうと自由です。
荒らし（そうは思えないが）を鵜呑みにするか、参考にするか、無視するかは、自分で判断してください。そういう場なのです。

変な仕切り屋は放っておいて、自由な意見をぶつけ合いましょう！！
（仕切り屋さん、自分の話したいことだけを話題にしたいのなら、クローズでやってください。）

[No.200 by 匿名さん 2007-07-31 20:48:00]

あー、確かにデッキブラシで掃除したいですね