コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part4

[契約済みさん]

3期２次が１０/２７から受付中。

No.02 by 契約済みさん　2007/07/25(水) 22:49
[投稿する] [荒らし対策]
スレ立て乙です＞1番様
幕張エリア最大級。896家族の夢が詰まった新型プロジェクト。

公式ＨＰ　http://www.m896.com/
売主　　　有楽土地　http://www.yuraku.co.jp/　他５社
設計施工　長谷工　　http://www.haseko.co.jp/

前×3スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46935/

前前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46590/
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46854/res/1-10
No.03 by 匿名さん　2007/07/26(木) 00:28
[投稿する] [荒らし対策]
ＭＲ見学＋現地見学＋スレpart2の情報をまとめてみました

＜よい点＞
①総武線、京葉線いずれの最寄り駅にも等距離で二駅利用可
②東関道、京葉、14号、357号、いずれの高速道、国道にも
好アクセス（休日は銀座のデパートまで15分ちょっとかも)
③幕張本郷〜海浜幕張間の最寄りバス停がけわしい陸橋を
越えて徒歩10分の免許センターだったのが片道だけ徒歩5分
たらずのところに新しい停留所ができた
（対向車線側のもう片方は追突多発地帯になってしまうこと
必至ってことで設置不可）
④低層階だとすぐ目の前が高速＆国道という感じがしない
すぐれた防音壁と植栽（県がつくったらしいけど）
⑤近所の戸建エリアを自動車公害からまもる高速＆国道の
緩衝（かんしょう）緑地が立派な公園になっていて自分の
マンションはちっともまもられてないんだけど心がやすらぐ
（でも公園つくった目的かんがえると深呼吸はしたくない）

＜わるい点＞
①デベ推奨の利用駅の海浜幕張駅まですごく遠い。徒歩時間
は擁護派の15分（！）からアンチの30分以上まで諸説あった
けどこれもデベ推奨の住友ケミカルから神田外語経由の道だと
23分ということで決定っ！（距離1.8ｋｍを不動産広告の
1分80ｍで計算だからどっちも文句ないよね）途中、2回ほど
キツイ陸橋を越えるから自転車も相当疲れそう
雨の日の片手傘運転なんて絶対できません
②排ガスやブレーキ粉じんが多いといわれる坂と料金所のある
高速＆国道＆バイパスに隣接　長い年月では影響ありそう…
このサイトの中にあるリンクは千葉のこの一帯の調査レポート
http://www.hyo-med.ac.jp/department/pbhl/taikiosen.htm
つぎも千葉県のこと(；´д｀）
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/116.html
③オプション入れないとただの団地みたいな素っ気ない部屋

＜よくわからない点＞
シャトルバス???平日に海浜幕張しか行かないので総武線の人や
ほかの全然つかわない人の反対でそのうちなくなるという話が‥
同じデべの近所のマンションもやっぱり使い勝手わるいみたい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46871/res/955

[73: 近所をよく知る人]

>>70さん

そういうことですね。

子供が渋幕に入れれば、塾に通わなくても大丈夫！
大学入った娘は仕方ない、暗くなったら車で迎えに
行きましょう！

[74: 匿名さん]

大学はアパートを借りさせて一人暮らしをさせる予定なので大学への通学は考慮してません。

[75: 匿名さん]

通勤大変なんだよとへこたれずにがんばりましょう！
物騒な世の中ですから迎えにいってあげてくださいね。

[76: 入居予定さん]

久しぶりに、掲示板みました。
そしたら、書き込みする皆さんが
たくましくなっているではありませんかY(>_<、)Y

色々な書き込みがあるのは
仕方がないことです。

色々なマイナス要因の書き込みにも負けず、
マクタマ住民は強いですね。

3月入居が楽しみです。

[77: 匿名さん]

>>76
そら　契約してしまったんですもの・・我が家が一番。強くもなります。

立地条件だけを考慮した場合マクタマは今買いなのか否かの些細な議論です。

[78: 契約済みさん]

いまさらですが
駅近を望む人にはマクタマの徒歩２０分はありえないだろうし、
駅徒歩圏を考えたらあの規模の広い庭はありえませんよね。
幕張に（注：海浜は付きません）このマンションが建って本当に良かった！

[79: 検討しましたが・・・]

梅雨時など雨の日はこの辺大変そう。通学通勤は風の影響で傘さしチャリンゴでは前に進みません。東関東道、３５７、（ほぼ高速と同じ）、京葉道路などを通る大型車が巻き上げる霧状の水滴（排ガス含む）よって、マンション自体も汚れがつきやすい。洋服のクリーニング回数もよって増える。まぁ、海ひん幕張勤めの方専用のマンションですね。

[80: 匿名さん]

>>79
どうして悪い部分だけを曝け出してマクタマを批判するのでしょうか？
もう少し前向きなお話をしましょうよ。

[82: 匿名さん]

わざわざ検討者でも購入者でもないくせにこの掲示板にきて
悪いことを言うのは単なる嫌がらせにすぎないですね。
きっとマクタマは海浜幕張周辺で値段も高いですから買えない人の妬みなのですね。人として恥ずかしいですね。

[83: 契約済みさん]

７９さんみたいな考えをお持ちの方は駅直結のマンションがいいのではないでしょうか？

[84: 匿名さん]

このマンションを契約して良かったのか・・・。
もっと良い物件があったんじゃないか・・・。
実際に建ってみたら、自分が思っていたのと違わないかとか・・・。

ここに限らず竣工中のマンションを契約をした方達は、少なからずこんな思いや不安があるんじゃないでしょうか。
実際に目で見ることができないため、今ある外観ＣＧや設計図等を自分の頭の中でイメージするしかできないので、このような不安があるのは当然です。

ちょっと極端かもしれませんが、
契約済みの方はこの掲示板でプラスのコメントを見ると、「自分の選択は間違っていなかった」と安心し、逆にマイナスのコメントを見ると、不安になってしまい、嫌がらせだだの批判的だの思うことでしょう。
一方検討中の方は、それぞれ良い面悪い面のコメントを見て、検討する材料の一つとするでしょう。

コメントは見る側の立場によって変わります。

もし、契約済みの方で批判的なコメントに気分を害してしまうのであれば、ここは見ないほうがいいと思います。
このマンションを選択した自分を信じて完成するまで楽しみに待っていましょう。

とは言ったものの、匿名で書き込める以上、面白半分で批判的なコメントが多いのも事実。
その辺は上手く判断してスルーするのがやっぱりいいのでしょうね。

[85: 匿名さん]

>まぁ、海ひん幕張勤めの方専用のマンションですね

それが、購入者の７割が都内通勤らしいですよね。
家族のためにパパ頑張るべし。

[86: 匿名さん]

＞きっとマクタマは海浜幕張周辺で値段も高いですから買えない人の妬みなのですね。人として恥ずかしいですね。

皆さんに何回注意されてもこういう下品な独りよがりを発言する方、ここは後を絶ちませんねぇ…。こんな発言してもますますスレが荒れるだけですよ。
ここの価格は高級路線を狙っているわけでもなく、あくまでファミリー向けなので、海浜幕張とは全く違う安価な部類に入ると見るのが一般的でしょう。周辺の環境・立地を考えると安いかと聞かれれば疑問がわきますが。

[87: 契約済みさん]

契約者が納得していると書くとやっきになって否定にかかるのは
いったいどういう心理なのでしょうか？？？
私が他の検討していたマンションを止めた理由をわざわざそこの
掲示板へ行って「ここは○○が悪い」などと書きませんよ。
よほど捻じ曲がった根性の持ち主なのだと思わざるを得ませんが。

[88: 匿名さん]

マクタマを選ばれる人はこういう方が多いようですね。
>本日モデルルームに行って、勢いで申込しちゃった者です。できる限りの樹木を残したというフレーズにぐっときちゃいました。
>私はハッキリ言って直感（他も見ず初めて行った日に決めた）で買いました。

以下はあるサイトからの引用です。ご参考まで。
>不動産業者に漂ういかがわしさですが、それは風俗産業のいかがわしさと似たものを感じます。共通することは、人間の本能を刺激し需要を喚起する商売だということです。風俗産業の性欲に対して不動産業の営巣本能です。自分の家を持ちたいという欲求は巣作りをしたいという本能、営巣本能だと思います。本能を刺激する商売は他の高等な欲求を刺激する商売に比べて簡単です。ちょいとつつかれると簡単に自分で盛り上がってしまうのが本能を刺激される商売です。モデルルームを見てマンションを欲しくならない人はいません。　（中略）　皆さんも、前述のように、いつも、自分が購入を検討する理由とそこから導かれる譲れない条件を思い出しながら、本能を刺激されて間違った選択をしないようにしましょう。

[89: 匿名さん]

事実無根の事を書き込まれれば、当然否定すべきですよね。
でも、ただ単に物件のデメリット面の書き込みはあって
当然なのでは？住民版ではなく検討版なんですし。

私は、検討者向けに書かれた掲示板で某物件のデメリット面を
教えてもらった事で、その物件を見直すいいきっかけに
なりました。
この掲示板はそういう情報交換にも役立っているわけですし、
デメリット面の投稿者に対して、一概に「よほど捻じ曲がった
根性の持ち主」と決め付けるのは失礼ではないですか？

[90: 契約済みさん]

８６さん、マクタマは高級物件じゃなくとも、決して安価な物件ではないと思いますよ？
・・・・というか、ホント、買う気もないのに悪意ある書き込みする人って何考えてるんでしょ・・・（笑）
もちろん、マイナス面・プラス面を知るって検討者さんには大切なことだと思いますよ。でも、読んでれば、本当に検討者のために書いてるのか、ただ単に自分のうさ晴らしのために書いてるのかなんてすぐわかりますよ。

私はマクタマはいいマンションだと思って買いました。
公園も周りに多いし、ガーデン側だと静かだし。
ただ指摘のとおり、駅〜マクタマ間で川沿いの道など、夜暗いところはありますよね。そのようなところは周辺住民さんと話し合って、改善すればいいと思います（街頭つけるとか、見渡しよくするとか・・・）

[92: 匿名さん]

>>84さんの意見はとても冷静で頷く部分が大きいですね。
ただデメリット面を批判されただけで、「妬み」「人として恥ずかしい」「よほど捻じ曲がった根性の持ち主」などと個人攻撃でしか反論できない方は、よく読んでほしいです。

[94: 契約済みさん]

最近契約が７００戸を超えたらしいです。第１章の契約からちょうど１年ですね。１年で７００戸も売れちゃうとは契約者として本当にうれしいです。正直言って３月の入居のときにそれ位かなぁと思ってましたので。この調子だと入居の時には８９６戸売れちゃってるかも。最初に契約するのは正直言って不安もあったけど、不動産業界、金融業界、美浜区民の知り合いに相談し、将来の売れ行きに関係なく納得して購入したのですが、やっぱり売れゆきは気になるもので。自分の選択に自信が持てるような気がしてきます。掲示板では「買わないほうがいいよ」と多くの方が一生懸命アドバイスしてくれますが、それはそれでマクタマを買って欲しくない諸々の事情があるのでしょうから、温かい目で見守ってあげましょう。
例えば、駅からの距離で盛り上がっているようですが、日常的に駅まで歩く人はあまりいないでしょうから、広告表記上の２０分１６００Ｍのルートがどこなのかはあまり重要なことではないですし（知っておく必要はありますが）、自分が徒歩のときに使うであろうルートで実際何分かかるか計り、耐えられるかどうかを判断すればよいのではないかと思います。
今後も掲示板は「買わないほうがいいよ」で盛り上がり続けるのでしょうから、私たち契約者は、「検討版は批判版」と割り切り「みんながんばってるなぁ」と淡々と読ませていただき、楽しく入居を待ちましょう。

[95: 匿名さん]

そういえば第2期2次以降は販売戸数が毎期20戸前後でぜんぜん変化がないですね。下のURLは少し気になるコラムです。

http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/319.html

[96: 契約済みさん]

悪意・妄想・嫌がらせ等々、これらはマンコミが
匿名の掲示板である限り仕方ないんです。
いくら「やめて」と言ってもやめません。
マクタマを買った身としては当然自分の選択を批判されてるようで
癪に障りますが、いちいち反応していたらキリがありません。
放って置くのがイチバン。
高速が遠くなるわけではないですし、駅から近くなるわけでもない。
そんなの全部理解して買うこと決めたんですから。
だから、書き込みたい人には書き込んでもらえばよいのでは？
どんなにイジメられても、着々と完売に向かっているようですし、
いつモデルルーム行ってもいつも賑わっているじゃないですか。
掲示板を参考にして、結果として購入を見送った方がいたとしても
私たち入居待ち組みがとやかく言う話では無いんじゃないかな。

[98: 契約済みさん]

海浜幕張駅周辺の話。

最近は暗くなるのが早いですね。

海浜幕張駅って、建物や施設がたくさんあって、夜でも明るいイメージが
ありますが、意外と全体的に薄暗いです。
何だか街灯の光も弱いような・・。

パチンコ等、ネオン系の明かりがないのもあるかもしれませんが。
駅前に新しく建設されてる建物ができたらまた違うんですかね。

それとも土日で新都心オフィスビルの明かりがなかったから・・？

[99: 購入検討中さん]

これはあくまで一般論ですが、マンションでは先に購入した方は売れ残りで値引きされたりするのを恐れていますよね。

しかし、１００の価値を感じるので真っ先に１００万円払って買った人、６０の価値しか感じないので値段が６０万円まで下がってから買った人、
がいたとしてもそれは公平な話です。

１００万円で買った人が６０万円で買った人を見て悔しい思いをするのはとってもナンセンスであり、どっちが得したわけでもありません。

マツタケがとっても好きで1万円で買った人が、それほど好きでもない人が５０００円で買ったのを見て、「あいつは得をした」なんて言わないですよね。（もちろんここでは転売は前提としていません）

「納得して買った」すなわち１００の価値を感じて１００万円払っただけなんですから、それで何も問題は無いでしょう。

[101: 匿名さん]

その分選択肢も多いでしょうしね。

[102: 匿名さん]

＞不動産業界、金融業界、美浜区民の知り合いに相談し、将来の売れ行きに関係なく納得して購入

小職は金融業界で美浜区民、それもこの物件のごく近隣に住んでいますが、この物件の評価については「？」です。
融資＝不動産のシチュエーションも多いので不動産業界についても全くの素人ではありません。
その知り合いの皆さんはこの物件のメリットをどのようにおっしゃっていたのですか？

[103: 匿名さん]

>>102
＞小職は金融業界で美浜区民、それもこの物件のごく近隣に住んでいまが、この物件の評価については「？」です。

将来の資産価値については誰も判らないと思うのですが（市川タワマンの様に・・）。お判りなら教えてほしいものです。


現在の資産価値なのですが、ローンを組む場合　物件の資産価値を判断して金融機関は抵当権を設定します。

＞小職は金融業界で美浜区民

なぜ資産価値がない（？）マンション（マクタマ）に抵当権をつけて金融機関は融資してくれるのでしょうか？
では　貴方ならマクタマ売り出し価格に対してどの位のパーセンテージなら融資（資産評価）しますか？
これから購入を考えてる者にも参考になると思いますので、ご教授宜しくお願いします（人的信用は無視して下さい）。

金融機関の個人評価　楽しみです。

[104: 匿名さん]

＞将来の資産価値については誰も判らないと
おっしゃる通りです。ただ、どうして築8年のお隣のマンションとコロンブスシティの坪単価が5割近くもかい離しているのか不思議なだけです。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT0jzgysf/sBaseID...

稲毛海岸で同じく築8年のベイマークスクエアと新築分譲のグランスイートでは1割も離れていません。ちなみにこのお隣の物件は、売る気満々の人だと坪90万円台で出しています。

＞ローンを組む場合　物件の資産価値を判断して金融機関は抵当権を設定
新築分譲マンションの資産評価を個々に行って融資額を設定するということは実務上ないです。連帯債務者、年齢や期間から見た返済能力、職業などの要素を評価して本音ベースでも「ヒト」に貸すというのが住宅ローンです。地域ごとのキャップレートを適用した収益還元法かなんかで評価して融資額を決めるんじゃないかと思われました？


さて、もう一度お尋ねしますが、不動産業界、金融業界、美浜区民のお知り合いの皆さんはこの物件のメリットをどのようにおっしゃっていたのですか？

[106: 匿名さん]

>さて、もう一度お尋ねしますが、不動産業界、金融業界、美浜区民の
>お知り合いの皆さんはこの物件のメリットをどのようにおっしゃって
>いたのですか？

「最初に契約するのは正直言って不安もあったけど、不動産業界、
金融業界、美浜区民の知り合いに相談し、将来の売れ行きに関係なく
納得して購入したのですが・・・」

と書かれたあり、将来の売れ行きに関係なく納得して購入したとは
言っていますが、メリットがあるとアドバイスがあったとは一言も
言っていないように思いますが。

[107: 住民でない人さん]

＞No.105

>本当にそんなこと考えているとした尋常じゃないと思うな。
>それって、単なる屁理屈だよね。
>売れ残って値引きされて買った人がいたらどう考えます？
>気に入った部屋を選べたからと自分を言い含めることはできても
>なんか悔しい感じしません？

感情の面ではまさにその通りですね。

「”なんか”悔しい」と感情の面ではつい思ってしまっても、よくよく自分が享受する満足感を踏まえれば、「なんか」を理性の面で納得させられるのではないかと思います。

投機目的だったら「なんか」のレベルでは済まず、自分を言い含めようがないですけどね・・・。

おっしゃっていることは分かりますよ。

[108: 匿名さん]

>>104

＞新築分譲マンションの資産評価を個々に行って融資額を設定するという
＞ことは実務上ないです。連帯債務者、年齢や期間から見た返済能力、職
＞業などの要素を評価して本音ベースでも「ヒト」に貸すというのが住宅
＞ローンです。地域ごとのキャップレートを適用した収益還元法かなんか
＞で評価して融資額を決めるんじゃないかと思われました？

楽しみにしていたのに、「ヒト」で判断って回答ですか。
残念ですわ。

[109: 契約済みさん]

１０５さんの
「売れ残って値引きされて買った人がいたらどう考えます？
>気に入った部屋を選べたからと自分を言い含めることはできても
>なんか悔しい感じしません？」

→そりゃそうだ。こっちだってあまるほどお金があるわけじゃないし、数十万でも安くなれば、その分家具も買えるしね。
でも、せっかくお金出すんだから、売れ残った限られた数の物件を「本当はリビング○畳がよかったけど、安いからまあいっか・・・・・」とか「本当は○階から上がよかったけど、安いからまあいっか・・・・」で買いたくなかったのですよ。
もし、安い価格で「ま、いっか」で納得して買える人がいたら、その人は、ラッキー＆ハッピーな人ですが、私は、「買い物はタイミング」だと思っているので、自分の１００％気に入ったものを買うためには、正規金額で買うのは仕方ないのかな・・・・と。
まあ、「自分が満足するための料金」ってところですかね。
要は、何に価値を見出すかでは？「価格」か「自分の満足感」か・・

[110: 匿名さん]

＞楽しみにしていたのに、「ヒト」で判断って回答ですか。残念ですわ。

取引事例法で小職なりの資産評価をお教えしたつもりですが・・・。ご理解されてないようなのでもう一度わかりやすく言いますと、パレステージの坪単価が100万円前後、沿線で同程度の築年数と新築の物件の価格かい離が1割程度。そうであればコロンブスシティの適正な分譲坪単価は110万円台ということになります。

このサイトを覗いていて感じるのは匿名者のデメリットの指摘は具体的だったり実体験にもとづいた説得力あるものなのに、既契約者は「業界のヒトから人気があると聞いた」「赤いバラがたくさんついている」といった類の話ばかりで議論が噛み合ってないことです。

そこで103さん、108さん、ご自身が感じているメリットでもいいですよ。皆さんに紹介してください。
＞これから購入を考えてる者にも参考になると思いますので、ご教授宜しくお願いします。
ということですから。

[111: 匿名さん]

>>110

では、

＞そうであればコロンブスシティの適正な分譲坪単価は110万円台というこ
＞とになります。

110万円台/坪でよろしいですね。
これが抵当権設定上限枠（マクタマ現在の資産価値）　金融機関の個人評価と私は判断します。

つまり　100平米の部屋で約3400万円ですね。
ありがとうございました。

[112: 物件比較中さん]

NO.110さん

>沿線で同程度の築年数と新築の物件の価格かい離が1割程度。

ここは中庭の規模、共用施設等が充実しているので
同じように計算されるのは無理があるかと思われますが。

[113: 匿名さん]

>>112

計算すると90平米の部屋で1,000万円くらい割高なんだが。
これがあの体育館、しょぼいラウンジ、中庭なんかの永代使用料？
中庭もまだ隣の方が>>12の理想イメージに近くてキレイ。
ちょっとした共用施設や小手先の設備でシロウトの目を奪うのがファミリー物件の手口ということをお忘れなく。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[116: 住民でない人さん]

No１１３さん

検討中の者にとっては、１１３さんのようなデメリットの指摘はとても参考になります。その一方で、メリットばかりの意見の方もおりますし、メリット・デメリットを半々で書いてある方もおられ、私はそれらを総合して物件の判断を行っています。

ただ、１１３さんのせっかくの意見も、「しょぼい」とか「永代使用料」とか、あからさまに攻撃的な表現を使ってしまいますと、閲覧する側にとって情報の信頼性の面で、相応の捉えかたになってしまうのが実情であり、もったいない気がします。

主張内容はそのままで、表現のみ気を配られるとありがたいですね。

[117: 契約済みさん]

う〜ん・・・でも隣のマンションさんとは規模が全く違いますからね〜・・・・・・。
だから、それで単純に価格の比較するのはおかしい。
それに、あの辺は、以前はお隣のマンションがぽつんと建ってるだけで、マクタマの前身の道路公団の建物や、石油公団の建物などの生活に関係ない建物しかなく、スーパーもなかったので土地の評価としてはそれほど、高くはなかったのでは？？
少なくとも、今はマクタマができ、他のマンションが（ステラなど）できてきて、生活エリアになってきており、イオンもできるので土地の価値は以前よりはＵＰしてると思うけど・・・・。（まあ、急激に・・・っていうのはありえないけど）

[119: 匿名さん]

>>118
＞単純に比較するのは難しいけど、おかしくはないと思う。

購入時マンションの価格ではなく路線価で比べてみれば？
土地がその基準評価額なら、＋αはマクタマの共有設備・個人所有設備への付加価値でしょ？
面倒クサイから私は計算しませんが・・・・。


http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/chiba/prices/html/02607f.h...

[120: 匿名さん]

>自分の意見は過去のレスでさんざん議論されているので繰り返す必要もないと思いましてね

ということは「赤い花がたくさんついてるから人気がある」というご意見ですね。

>う〜ん…でも隣のマンションさんとは規模が全く違いますからね〜

総武線の新検見川駅から広告表示で徒歩18分のところにガーデンプラザ新検見川という京葉エリアで超大規模マンションの嚆矢となった物件があります。数多くの、比較的グレードの高い共用施設はコロンブスシティのそれを凌ぐものだと思います。しかも「お抱え」のスーパーまであります。（コンビニじゃないですよ）
http://www.kajima.co.jp/tech/housing/ex/ex3-02/index.html

しかし冷徹な不動産市場では規模が大きいことや共用施設は全く評価されません。中古となって取引されている現在の坪単価は90万円〜110万円と、周辺の地相場と何ら変わりばえしないものです。
皆さんが規模大や共用施設のメリットを強調されるのは営業マンのセールストークに影響されたからでしょうが、それは虚言であることがご理解いただけると思います。

[121: ご近所さん]

＞冷徹な不動産市場では規模が大きいことや共用施設は全く評価されません。
＞中古となって取引されている現在の坪単価は90万円〜110万円と、
＞周辺の地相場と何ら変わりばえしないものです。
？皆さんが規模大や共用施設のメリットを強調されるのは営業マンの
＞セールストークに影響されたからでしょうが、それは虚言であることが
＞ご理解いただけると思います。

ここで議論されてるのは、新築と中古の物件価格の比較ではないでしょうか？
資産価値については、これから先どうなるかまだ誰にもわからないのでは？

体育館や子供用の遊具、中庭にはそれなりのお金が掛かってますので、
近所の中古物件と比較するのは難しいと思います。

ここを購入した人は、その費用も納得して買われたのだと思います。
無駄か、無駄じゃないか、は個人の価値ですので議論になるものではないと思います。

[122: 契約済みさん]

121さんの意見に同感。